Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
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véronique69
Père Nathan
Isabelle-Marie
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Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
Nous remercions Azais qui nous donne l'autorisation de publier ses propos faisant partie d'un échange de courriers, consécutif à l'interruption du Fil : "bénédiction des unions homosexuelles ?" qui se transformait peu ou prou en pugilat contre le Pape François.
Le titre : "bénédiction des unions homosexuelles" était déjà tendancieux. Le cardinal en question s'interrogeait sur les personnes homosexuelles qui ont fait un chemin de conversion et s'efforcent de vivre dans la chasteté et la fidélité. Quel soin pastoral, quel accompagnement peut-on leur donner pour les aider à grandir dans la foi et à être plus forts ?
L'analyse d'Azais quitte le terrain de la polémique pour ramener à l'essentiel, là où se situe le coeur du problème de l'Église d'aujourd'hui, sur lequel nos efforts missionnaires devraient porter : la dévastation de la famille. S'il n'y a plus de famille, il n'y aura plus de vocations : l'an prochain environ 70 ordinations de prêtres en France, contre par exemple 3200 en Pologne... un effet bien réel et concret de la rage de Satan contre la famille et le lieu sacré de la conception humaine !
"Je ne suis pas les polémiques des cardinaux trublions et autres ... encore moins et plus celles qui sont colportées systématiquement par les mêmes ( type Jeanne Smith. et autres , sans compter des forums comme VSJ, la Voix de Rome , Fabienne Guerrero et la sataniste Marie Divine Misericorde qui nous a valu l'attaque du Peuple de la Paix de septembre à novembre 2017...jusqu'a mon exclusion ) . Dans le même temps il faut voir les églises d'Argentine littéralement assiégées par les ennemis de Dieu ( femen pro choice, féministes progressistes et Lgbt de tous bords) : il faudrait visionner quelques videos sud americaines ... chez nous c'est de la bibinette de petit-lait à côté.
Au Vatican il y a toujours eu une opposition au Pape quelque soit le Pape et il y a toujours eu une opposition aussi à la foi et la vérité : il est l'objet de combats spirituels nourris et permanents C'est d'ailleurs la raison pour laquelle à chaque eucharistie nous prions pour le Pape et les évêques : 400.000 fois par jour pour le pape et plus de 2000 fois moins pour chaque évêque , 2 à 400.000 fois moins pour notre prêtre Et la prière est efficace . L'ennemi le sait et il charge à hauteur de ce barrage spirituel ;
Des prêtres sont en mission au Vatican uniquement pour ça aussi : exorcismes et barrières de protection. ne parlons pas des monastères et des couvents ni des prières des fidèles ou des âmes privilégiées . ils sont en puissant lien avec la prière du Pape .. Benoit XVI qui sait de quoi il en retourne.
Pour ma part je ne rentre pas dans ces polémiques stériles qui ne prennent qu'une minime part de vérités détachées du contexte . S'il s'agit du Chili, on est au coeur de la lutte qui fait rage contre l'Eglise en lien avec l'arme fatale de la pédophilie qui a valu la dernière attaque dont a été la cible le Pape Benoit XVI . Le Pape François a fait son aggiornamento à propos de l'appréciation qu'il en avait faite avant et pendant son voyage au chili ... cela lui a valu une volée de bois vert des catholiques chiliens alors que le Perou lui faisait un triomphe : apparemment si j'ai compris c'est que les infos qu'il avait de l'Épiscopat national étaient erronées . Il a donc décidé la démission de l'Épiscopat chilien : ce qui lui permettra de faire du nettoyage ...
il y a eu des précédents qui n'étaient pas sans lien avec l'ambiance du moment d'alors : le Pape Pie VII a démissionné l'ensemble des évêques de France et l'a fait en signant le concordat avec Napoleon, ce qui lui a permis de replacer des prêtres réfractaires, de nommer d'autres et de nettoyer les vraies pelures de Satan ... ce qui n'a pas empêché des maçons de rentrer ou persister ainsi que ND de la salette le dénonce fortement aux voyants ... (à ce dernier titre le Pape Jean Paul II à qui l'on posait la question à ce sujet, disait : il n'y aurait "pas assez de colonnes à Saint Pierre de rome pour les dénombrer " ce qui ne l'empêchait pas de dire. aussitôt " obéissez à vos évêques " comme pour dire cela ne regarde pas les fidèles, encore moins de juger , cela appartient à Dieu Ro 12, 17-19)
C'est aussi un signe à l'adresse des conférences épiscopales ( ou celle d'allemagne si elle decide de choses qui manifestement vont dans le sens de la trahison du Christ , de la Foi , de la Tradition de la doctrine en un mot de l'Esprit Saint ... et pourquoi pas la nôtre) ..... si l'une est gouvernée par les tendances occultes (ou qui en font le jeu à leur corps défendant , en en restant au plan des opinions et des vents de tempêtes d'opinion ) elle risque d'être désavouée : l'infaillibilité du Pape peut jouer son rôle . Ce n'est plus tel ou tel évêque qui peut être rappelé à l'ordre ...
L'urgence n'est elle pas la famille et la pastorale de la famille ? justement c'est là dessus que se situe aussi l'essentiel de la contestation ecclésiale . PERSONNE ne va parler de la cause de la dévastation de la famille . c'est HUMANAE VITAE la MOELLE EPINIERE de la pastorale de la famille . le Pape là fait un coup de poker gagnant en canonisant le Pape Paul VI , en instituant la fête de Marie Mère de l'Eglise le Lundi de pentecôte : l'Eglise a bien besoin de l'ESPRIT SAINT
et pas de l'esprit diviseur malin et perverti.
Dans le même temps : 40 millions d'enfants par an sont massacrés en France dans les entrailles de leur mère ( équivalent 4 milliards dans le monde ) et le Sacrilège dévastateur est proclamé ( Loi bioethique )
Il faudrait lire ce qu'en disent les Ecritures Saintes à chaque fois que le peuple élu se rend coupable d'abomination .
Il faudrait écouter Gloria Polo qui a vu ce qui se passait à chaque avortement et l'immensité des démons qui étaient libérés des Enfers : à multiplier par 4 milliards.
IL faudrait écouter la Sainte Vierge qui parle à soeur Lucie : la 3è guerre mondiale est la guerre contre la famille , contre la conception humaine : pas pour rien qu'elle ait eu la vision de l'Enfer
Et les docteurs de l'Eglise et les saints à ce propos : Sainte Hildegarde , Saint Padre Pio etc etc.
Voila le coeur du problème : le reste ce ne sont que sonneries de trompettes de fumées (à l'instar de ce qu'est le transhumanisme pour opaciter la bioethique et la procréation , la conception humaine et divine sacrée)
Qui est fautif ?
le Pape : qui l'a mis au courant ? nos évêques ? laissez moi rire !
nos évêques : connaissent ils mêmes les Ecritures à ce propos ?
les évêques dubia ou du chili ? ne sont ils pas la tête sur le guidon de millions de soucis et de problèmes qui les dépassent ?
les évêques dans les pays où la persécution sévit cruellement ? ce sont ceux qui sont dans le feu du martyre : leur pastorale est celle d'accompagner
les évêques occidentaux ? coincés par les gouvernements qui les tiennent en étau d'un côté et un "peuple chrétien" qui ne cherche qu'à maintenir ses privilèges , et son confort ( fusse en échange du martyre de l'innocence crucifiée : en France 10% des couples sont inféconds et 92% des femmes en âge d'engendrer prennent une contraception progestative ... on compte 60% de catholiques en France: faisons les comptes !)
Mgr Schneider qu'en dit il ? j'avoue ne pas savoir ...
Bref prions : Dieu fait tout et se sert de ses instruments
Azais"
Le titre : "bénédiction des unions homosexuelles" était déjà tendancieux. Le cardinal en question s'interrogeait sur les personnes homosexuelles qui ont fait un chemin de conversion et s'efforcent de vivre dans la chasteté et la fidélité. Quel soin pastoral, quel accompagnement peut-on leur donner pour les aider à grandir dans la foi et à être plus forts ?
L'analyse d'Azais quitte le terrain de la polémique pour ramener à l'essentiel, là où se situe le coeur du problème de l'Église d'aujourd'hui, sur lequel nos efforts missionnaires devraient porter : la dévastation de la famille. S'il n'y a plus de famille, il n'y aura plus de vocations : l'an prochain environ 70 ordinations de prêtres en France, contre par exemple 3200 en Pologne... un effet bien réel et concret de la rage de Satan contre la famille et le lieu sacré de la conception humaine !
"Je ne suis pas les polémiques des cardinaux trublions et autres ... encore moins et plus celles qui sont colportées systématiquement par les mêmes ( type Jeanne Smith. et autres , sans compter des forums comme VSJ, la Voix de Rome , Fabienne Guerrero et la sataniste Marie Divine Misericorde qui nous a valu l'attaque du Peuple de la Paix de septembre à novembre 2017...jusqu'a mon exclusion ) . Dans le même temps il faut voir les églises d'Argentine littéralement assiégées par les ennemis de Dieu ( femen pro choice, féministes progressistes et Lgbt de tous bords) : il faudrait visionner quelques videos sud americaines ... chez nous c'est de la bibinette de petit-lait à côté.
Au Vatican il y a toujours eu une opposition au Pape quelque soit le Pape et il y a toujours eu une opposition aussi à la foi et la vérité : il est l'objet de combats spirituels nourris et permanents C'est d'ailleurs la raison pour laquelle à chaque eucharistie nous prions pour le Pape et les évêques : 400.000 fois par jour pour le pape et plus de 2000 fois moins pour chaque évêque , 2 à 400.000 fois moins pour notre prêtre Et la prière est efficace . L'ennemi le sait et il charge à hauteur de ce barrage spirituel ;
Des prêtres sont en mission au Vatican uniquement pour ça aussi : exorcismes et barrières de protection. ne parlons pas des monastères et des couvents ni des prières des fidèles ou des âmes privilégiées . ils sont en puissant lien avec la prière du Pape .. Benoit XVI qui sait de quoi il en retourne.
Pour ma part je ne rentre pas dans ces polémiques stériles qui ne prennent qu'une minime part de vérités détachées du contexte . S'il s'agit du Chili, on est au coeur de la lutte qui fait rage contre l'Eglise en lien avec l'arme fatale de la pédophilie qui a valu la dernière attaque dont a été la cible le Pape Benoit XVI . Le Pape François a fait son aggiornamento à propos de l'appréciation qu'il en avait faite avant et pendant son voyage au chili ... cela lui a valu une volée de bois vert des catholiques chiliens alors que le Perou lui faisait un triomphe : apparemment si j'ai compris c'est que les infos qu'il avait de l'Épiscopat national étaient erronées . Il a donc décidé la démission de l'Épiscopat chilien : ce qui lui permettra de faire du nettoyage ...
il y a eu des précédents qui n'étaient pas sans lien avec l'ambiance du moment d'alors : le Pape Pie VII a démissionné l'ensemble des évêques de France et l'a fait en signant le concordat avec Napoleon, ce qui lui a permis de replacer des prêtres réfractaires, de nommer d'autres et de nettoyer les vraies pelures de Satan ... ce qui n'a pas empêché des maçons de rentrer ou persister ainsi que ND de la salette le dénonce fortement aux voyants ... (à ce dernier titre le Pape Jean Paul II à qui l'on posait la question à ce sujet, disait : il n'y aurait "pas assez de colonnes à Saint Pierre de rome pour les dénombrer " ce qui ne l'empêchait pas de dire. aussitôt " obéissez à vos évêques " comme pour dire cela ne regarde pas les fidèles, encore moins de juger , cela appartient à Dieu Ro 12, 17-19)
C'est aussi un signe à l'adresse des conférences épiscopales ( ou celle d'allemagne si elle decide de choses qui manifestement vont dans le sens de la trahison du Christ , de la Foi , de la Tradition de la doctrine en un mot de l'Esprit Saint ... et pourquoi pas la nôtre) ..... si l'une est gouvernée par les tendances occultes (ou qui en font le jeu à leur corps défendant , en en restant au plan des opinions et des vents de tempêtes d'opinion ) elle risque d'être désavouée : l'infaillibilité du Pape peut jouer son rôle . Ce n'est plus tel ou tel évêque qui peut être rappelé à l'ordre ...
L'urgence n'est elle pas la famille et la pastorale de la famille ? justement c'est là dessus que se situe aussi l'essentiel de la contestation ecclésiale . PERSONNE ne va parler de la cause de la dévastation de la famille . c'est HUMANAE VITAE la MOELLE EPINIERE de la pastorale de la famille . le Pape là fait un coup de poker gagnant en canonisant le Pape Paul VI , en instituant la fête de Marie Mère de l'Eglise le Lundi de pentecôte : l'Eglise a bien besoin de l'ESPRIT SAINT
et pas de l'esprit diviseur malin et perverti.
Dans le même temps : 40 millions d'enfants par an sont massacrés en France dans les entrailles de leur mère ( équivalent 4 milliards dans le monde ) et le Sacrilège dévastateur est proclamé ( Loi bioethique )
Il faudrait lire ce qu'en disent les Ecritures Saintes à chaque fois que le peuple élu se rend coupable d'abomination .
Il faudrait écouter Gloria Polo qui a vu ce qui se passait à chaque avortement et l'immensité des démons qui étaient libérés des Enfers : à multiplier par 4 milliards.
IL faudrait écouter la Sainte Vierge qui parle à soeur Lucie : la 3è guerre mondiale est la guerre contre la famille , contre la conception humaine : pas pour rien qu'elle ait eu la vision de l'Enfer
Et les docteurs de l'Eglise et les saints à ce propos : Sainte Hildegarde , Saint Padre Pio etc etc.
Voila le coeur du problème : le reste ce ne sont que sonneries de trompettes de fumées (à l'instar de ce qu'est le transhumanisme pour opaciter la bioethique et la procréation , la conception humaine et divine sacrée)
Qui est fautif ?
le Pape : qui l'a mis au courant ? nos évêques ? laissez moi rire !
nos évêques : connaissent ils mêmes les Ecritures à ce propos ?
les évêques dubia ou du chili ? ne sont ils pas la tête sur le guidon de millions de soucis et de problèmes qui les dépassent ?
les évêques dans les pays où la persécution sévit cruellement ? ce sont ceux qui sont dans le feu du martyre : leur pastorale est celle d'accompagner
les évêques occidentaux ? coincés par les gouvernements qui les tiennent en étau d'un côté et un "peuple chrétien" qui ne cherche qu'à maintenir ses privilèges , et son confort ( fusse en échange du martyre de l'innocence crucifiée : en France 10% des couples sont inféconds et 92% des femmes en âge d'engendrer prennent une contraception progestative ... on compte 60% de catholiques en France: faisons les comptes !)
Mgr Schneider qu'en dit il ? j'avoue ne pas savoir ...
Bref prions : Dieu fait tout et se sert de ses instruments
Azais"
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Localisation : France
Inscription : 15/07/2016
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
C’est comme l’adultere, l’homicide, la consécration à Satan
Ce sont des sujets qui ne se discutent même plus puisque la Bible a tranché verticalement
Pour l’homosexualité voici l’eptre Aux Romains
A apprendre par cœur
Ce sont des sujets qui ne se discutent même plus puisque la Bible a tranché verticalement
Pour l’homosexualité voici l’eptre Aux Romains
A apprendre par cœur
Saint Paul | |
Épîtres | |
Romains | |
Chapitre. 1 | |
Versets 18 et suivants | |
18 | En effet, la colère de Dieu éclate du haut du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes, qui, par leur injustice, retiennent la vérité captive; |
19 | car ce qui se peut connaître de Dieu, est manifeste parmi eux: Dieu le leur a manifesté. |
20 | En effet ses perfections invisibles, son éternelle puissance et sa divinité sont, depuis la création du monde, rendues visibles à l'intelligence par le moyen de ses oeuvres. Ils sont donc inexcusables, |
21 | puisque, ayant connu Dieu, ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu et ne lui ont pas rendu grâces; mais ils sont devenus vains dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence s'est enveloppé de ténèbres. |
22 | Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; |
23 | et ils ont échangé la majesté du Dieu incorruptible pour des images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles. |
24 | Aussi Dieu les a-t-il livrés, au milieu des convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte qu'ils déshonorent entre eux leurs propres corps, |
25 | eux qui ont échangé le Dieu véritable pour le mensonge, et qui ont adoré et servi la créature de préférence au Créateur, (lequel est béni éternellement. Amen!) |
26 | C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie: leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;> |
27 | de même aussi les hommes, au lieu d'user de la femme selon l'ordre de la nature, ont, dans leurs désirs, brûlé les uns pour les autres, ayant hommes avec hommes un commerce infâme, et recevant dans une mutuelle dégradation, le juste salaire de leur égarement. |
28 | Et comme ils ne se sont pas souciés de bien connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens pervers pour faire ce qui ne convient pas, |
32 | Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font. |
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
Pour azais
"Mgr Schneider, qu'en dit-il ? j'avoue ne pas savoir"
Il dit ce que rappelle le Père Nathan : soit un rappel de la simple Doctrine en pasteurs martyrs de la vérité, c'est à dire témoins de la Vérité...
"Mgr Schneider, qu'en dit-il ? j'avoue ne pas savoir"
Il dit ce que rappelle le Père Nathan : soit un rappel de la simple Doctrine en pasteurs martyrs de la vérité, c'est à dire témoins de la Vérité...
véronique69- Contemplatif
- Messages : 1792
Inscription : 09/10/2016
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
Un autre passage de la Bible en 1 Corinthiens 6 dans laquelle St Paul rappelle qui n' entrera pas dans le Royaume de Dieu .
9 Ne savez vous pas que les injustes ne posséderont point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez point: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 Ni les efféminés ni les infâmes, ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les rapaces ne posséderont le royaume de Dieu.
11 Voilà pourtant ce que vous étiez, du moins quelques-uns d'entre vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu.
9 Ne savez vous pas que les injustes ne posséderont point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez point: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 Ni les efféminés ni les infâmes, ni les voleurs, ni les avares, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les rapaces ne posséderont le royaume de Dieu.
11 Voilà pourtant ce que vous étiez, du moins quelques-uns d'entre vous; mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'Esprit de notre Dieu.
Zamie- Enfant de Dieu
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Localisation : Sud -Ouest France
Inscription : 19/05/2016
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
Azais a écrit:
Au Vatican il y a toujours eu une opposition au Pape quelque soit le Pape et il y a toujours eu une opposition aussi à la foi et la vérité
Les ennemis du Pape sont innombrables bien sûr, hors de l'Eglise (il est l'ennemi no 1 de la franc-maçonnerie, ce qui fait déjà beaucoup de monde et la mafia italienne ne le porte pas dans son cœur, depuis qu'il a prononcé publiquement son excommunication…) mais aussi dans l'Eglise : 90% de la Curie, est-il dit, est contre lui, et parmi les fidèles, le nombre de ceux "qui se veulent plus catholiques que le Pape" et contestent son autorité (néo-protestants) n'est pas mince
https://fr.aleteia.org/2016/07/08/lallergie-au-pape-francois-est-un-revelateur-des-turpitudes-de-certains-milieux-catholiques/
Quelques livres et citations aident à donner une idée de l'ampleur du phénomène :
« [Ce pape] est en train d’entraîner toute l’Église avec lui, il est en train de l’emmener vers un lieu qu’on avait quasiment oublié. Nous n’y pensions plus ! Il est en train de l’entraîner vers le christianisme ! Vers Jésus-Christ ! Vers l’Évangile ! Rendez-vous compte, c’est une oeuvre incroyable ! »
https://www.temoignagechretien.fr/articles/ce-pape-qui-derange
https://www.famillechretienne.fr/livres/foi/pape-et-vatican/francois-seul-contre-tous-214305
http://evene.lefigaro.fr/livres/livre/nello-scavo-les-ennemis-du-pape-4589700.php
http://www.lepoint.fr/monde/vatican-ces-catholiques-ennemis-du-pape-francois-08-08-2013-1712469_24.php
https://www.lejdd.fr/Societe/Religion/Le-pape-Francois-a-90-de-la-curie-contre-lui-708460
http://www.editions-salvator.com/A-24987-francois-dans-la-tempete.aspx
http://www.credomagazine.info/francois-parmi-les-loups/
« le pape François brise l’image qu’a de l’Église une certaine opinion publique. À partir d’une image qui juge et condamne, il façonne celle d’une Église qui aime, accueille et pardonne »
« S’il met le doigt sur les blessures de l’âme humaine, ce n’est pas pour les raviver, mais pour les panser et pour exprimer de la tendresse et de la compassion. »
« Dans ce monde écorché, dans des sociétés meurtries, divisées, le pape François conduit une Église qui se présente avec les blessures de ses propres faiblesses comme signe d’amour pour rappeler à l’humanité que sa vocation est de vivre. » (citations de Mgr di Falco)
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Inscription : 15/07/2016
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
C'est aussi est surtout la Parole de Dieu qui est attaque,la pastorale,l'homosexualité prononcé par Dieu n'est pas une morale, elle nous concerne tous les Hommes qui n'aime pas avec son propre amour! (déviance du au péché originel)
[21 Tu ne donneras aucun de tes enfants pour le faire passer par le feu en l’honneur de Moloch, et tu ne profaneras pas le nom de ton Dieu. Je suis Yahweh.
22 Tu ne coucheras pas avec un homme comme on fait avec une femme : c’est une abomination.
23 Tu ne coucheras pas avec une bête, pour te souiller avec elle. La femme ne se tiendra pas devant une bête pour se prostituer à elle : c’est une honte.]
[21 Tu ne donneras aucun de tes enfants pour le faire passer par le feu en l’honneur de Moloch, et tu ne profaneras pas le nom de ton Dieu. Je suis Yahweh.
22 Tu ne coucheras pas avec un homme comme on fait avec une femme : c’est une abomination.
23 Tu ne coucheras pas avec une bête, pour te souiller avec elle. La femme ne se tiendra pas devant une bête pour se prostituer à elle : c’est une honte.]
Yeshoua- Avec Saint Joseph
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Inscription : 14/03/2017
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
Encore un ouvrage récent, qui est la suite d'une enquête menée par l'auteur (précédent livre : "Chemin de Croix") :
https://www.laprocure.com/peche-originel-chantages-violences-mensonges-pape-francois-seul-corruption-gianluigi-nuzzi/9782081416987.html
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
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Inscription : 15/07/2016
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
Mgr David Macaire à propos du Pape François :
"Nous venons de fêter les cinq ans de pontificat du pape François : quel regard portez-vous sur ces cinq années ?
Le pape François m’a étonné dès les premiers instants de son pontificat. On ne peut douter que c’est le pape qu’il faut à l’Église. Certains sont déstabilisés parce que, traditionnellement, les papes énoncent les principes et laissent le soin aux pasteurs d’appliquer pastoralement leurs orientations. Mais François fait l’inverse : il donne une piste pastorale et laisse aux théologiens le soin d’expliciter les principes de ses orientations. Mais honni soit qui mal y pense ! (dommage que certains catholiques se fassent avoir par les catégories fallacieuses des médias). Oui, ses méthodes sont modernes, mais sa théologie est très traditionnelle (je peux vous l’assurer) et son bon sens spirituel est sans faille. Étant moi-même assez classique dans ma formation, je dois dire que je me retrouve à 100 % dans sa pastorale. Pour ma génération, Jean-Paul II était un Père et Benoît XVI est un Maître indépassable ; François est un Guide de haute montagne sur le chemin tortueux de notre monde. L’Esprit sait où il va !"
http://lanef.net/2018/06/01/montrer-jesus/
"Nous venons de fêter les cinq ans de pontificat du pape François : quel regard portez-vous sur ces cinq années ?
Le pape François m’a étonné dès les premiers instants de son pontificat. On ne peut douter que c’est le pape qu’il faut à l’Église. Certains sont déstabilisés parce que, traditionnellement, les papes énoncent les principes et laissent le soin aux pasteurs d’appliquer pastoralement leurs orientations. Mais François fait l’inverse : il donne une piste pastorale et laisse aux théologiens le soin d’expliciter les principes de ses orientations. Mais honni soit qui mal y pense ! (dommage que certains catholiques se fassent avoir par les catégories fallacieuses des médias). Oui, ses méthodes sont modernes, mais sa théologie est très traditionnelle (je peux vous l’assurer) et son bon sens spirituel est sans faille. Étant moi-même assez classique dans ma formation, je dois dire que je me retrouve à 100 % dans sa pastorale. Pour ma génération, Jean-Paul II était un Père et Benoît XVI est un Maître indépassable ; François est un Guide de haute montagne sur le chemin tortueux de notre monde. L’Esprit sait où il va !"
http://lanef.net/2018/06/01/montrer-jesus/
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
- Messages : 8738
Localisation : France
Inscription : 15/07/2016
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
belle intervention de Mgr Macaire mais quel rapport avec le fil car le sujet de l'échange , c'est une réflexion sur la BENEDICTION des unions homosexuelles suite à un questionnement qui vient des Evêques d'ALLEMAGNE,ce qui n'entre pas, pour l'instant, dans le cadre de la pastorale de NOTRE pape...
véronique69- Contemplatif
- Messages : 1792
Inscription : 09/10/2016
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
véronique69 a écrit:belle intervention de Mgr Macaire mais quel rapport avec le fil car le sujet de l'échange , c'est une réflexion sur la BENEDICTION des unions homosexuelles suite à un questionnement qui vient des Evêques d'ALLEMAGNE,ce qui n'entre pas, pour l'instant, dans le cadre de la pastorale de NOTRE pape…
Le Saint Père donne des initiatives pastorales mais ne remet pas en cause la doctrine. Mgr Macaire l'explique bien.
Aussi ceux qui interprèteraient l'accueil et l'accompagnement des personnes homosexuelles comme une manière d'approuver leur mode de vie contraire à l'Évangile, seraient responsables de leur erreur, et non le Saint Père.
Isabelle-Marie- CONSEILLER DU PEUPLE DE LA PAIX
- Messages : 8738
Localisation : France
Inscription : 15/07/2016
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
Bénir,c'est approuver.
On ne peut bénir des unions illégitimes et qui plus est:contre nature.
Dieu ne peut bénir que ce qui est dans l'ordre naturel et qui va dans le sens qu'il a voulu.
On peut être en amitié,aider et évangéliser les homosexuels,mais bénir,comme assister à une parodie de mariage homosexuel,même en simple témoin,c'est cautionner cette union,donc approuver,qu'on le veuille ou non.
Ce n'est pas rendre service que de masquer le péché et faire comme s'il n'existait pas.
Isaïe l'a bien dit pour notre époque:"on appellera le bien:mal et le mal:bien."
On ne peut bénir des unions illégitimes et qui plus est:contre nature.
Dieu ne peut bénir que ce qui est dans l'ordre naturel et qui va dans le sens qu'il a voulu.
On peut être en amitié,aider et évangéliser les homosexuels,mais bénir,comme assister à une parodie de mariage homosexuel,même en simple témoin,c'est cautionner cette union,donc approuver,qu'on le veuille ou non.
Ce n'est pas rendre service que de masquer le péché et faire comme s'il n'existait pas.
Isaïe l'a bien dit pour notre époque:"on appellera le bien:mal et le mal:bien."
pax et bonum- Avec les anges
- Messages : 7688
Localisation : france-sud-est
Inscription : 10/03/2007
Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
.
Le problème de la bénédiction des couples de même sexe et ses conséquences pour la doctrine et la vie de l’Église catholique
https://lesalonbeige.fr/le-probleme-de-la-benediction-des-couples-de-meme-sexe-et-ses-consequences-pour-la-doctrine-et-la-vie-de-leglise-catholique/
long texte, extraits:
.
Le problème de la bénédiction des couples de même sexe et ses conséquences pour la doctrine et la vie de l’Église catholique
https://lesalonbeige.fr/le-probleme-de-la-benediction-des-couples-de-meme-sexe-et-ses-consequences-pour-la-doctrine-et-la-vie-de-leglise-catholique/
long texte, extraits:
...
Fiducia Supplicans affecte profondément et de manière préjudiciable l’Église catholique dans son ensemble, ainsi que les communautés catholiques locales.
Par Mgr Athanasius Schneider, évêque auxiliaire de l’archidiocèse de Marie à Astana.
Le document Fiducia Supplicans, publié par le Dicastère pour la doctrine de la foi le 18 décembre 2023 et approuvé par le pape François, concernant la possibilité d’accorder des bénédictions « simples », « spontanées », « courtes » et « non liturgiques » aux couples qui cohabitent dans l’adultère ou dans des relations de même sexe, affecte profondément et de manière préjudiciable l’Église catholique dans son ensemble, ainsi que les communautés catholiques locales.
1. Le véritable sens de la bénédiction.
L’autorisation de « bénir » les unions homosexuelles ou adultères n’exprime pas un soin authentiquement « pastoral », parce qu’une telle « bénédiction » n’est pas réellement une « bénédiction » au vrai sens biblique.
La véritable bénédiction ne peut se produire que lorsque ceux qui la recherchent sont prêts à accepter l’enseignement de l’Église concernant ce pour quoi ils recherchent la bénédiction et sont prêts à se repentir et à vivre selon l’enseignement de l’Église si tel n’est pas le cas. Ceux qui se sont volontairement détournés des commandements de Dieu et mènent une vie qui lui déplaît et l’offensent, rejettent consciemment sa grâce et ne peuvent recevoir efficacement la bénédiction de Dieu sans se repentir d’abord de leur style de vie peccamineux.
L’ordination sacerdotale confère au prêtre le pouvoir spirituel et l’autorité de donner des bénédictions à des fins moralement licites qui s’accordent avec le sens véritable de la « bénédiction » selon l’enseignement pérenne de l’Église.
Un prêtre n’est pas autorisé à accorder des bénédictions au-delà de ce cadre, car ce serait une offense à Dieu, une transgression de ses pouvoirs, un abus de son autorité et une mauvaise utilisation de la bénédiction parce qu’elle est donnée à des fins autres que celles pour lesquelles la bénédiction est prévue.
Par exemple, un prêtre ne peut pas bénir un professeur de philosophie qui déclare qu’il va donner une conférence approuvant l’athéisme, car cela reviendrait à approuver les convictions athées de ce philosophe. S’il le faisait, le prêtre serait complice de l’athéisme, qui est un péché grave, et sa bénédiction serait illicite, car elle contredirait la loi naturelle et les vérités divinement révélées.
Les effets de la bénédiction du prêtre comprennent la bénédiction des objets, la sanctification des fidèles et l’invocation de la générosité et des grâces de Dieu sur eux, et dans ces contextes, le terme « béni » est équivalent au terme « sanctifié ».
C’est pourquoi ceux qui reçoivent la bénédiction sont appelés à vivre dans la droiture. Par conséquent, fermer les yeux sur le péché d’homosexualité, consistant à s’engager dans des actes homosexuels, au point de bénir une personne qui mène un style de vie homosexuel, équivaut à bénir l’abomination.
Jamais, dans l’histoire de l’Église, les prêtres n’ont reçu l’autorité et le pouvoir de bénir des modes de vie peccamineux, car cela équivaut à les approuver et à les encourager !
L’Église bénit les individus et les groupes en général (comme la bénédiction donnée par le prêtre à la fin d’une célébration liturgique), même si certaines des personnes présentes sont en état de péché.
Cependant, le dilemme réside dans « la possibilité de bénir les couples du même sexe », en désignant spécifiquement comme bénéficiaires d’une bénédiction les couples dont la relation en cours contredit directement les vérités divinement révélées.
[...]
2. La « bénédiction » des couples de même sexe entraîne un préjudice spirituel pour les personnes concernées.
[...]
Les couples hétérosexuels qui vivent ensemble sans contracter de « mariage » se verraient accorder le droit de recevoir une bénédiction « simple », « spontanée » et « non liturgique ». Plus grave encore est la bénédiction donnée aux couples homosexuels, puisque le péché de sodomie est plus grave que la fornication.
« Bénir » un couple homosexuel signifie logiquement et implicitement bénir son mode de vie peccamineux et, surtout, sa conviction qu’il est intrinsèquement bon et donc moralement et socialement acceptable. Et si de telles unions sont licites, pourquoi les relations « polyamoureuses » ne pourraient-elles pas recevoir une bénédiction « simple » et « spontanée » ? Selon la logique de Fiducia Supplicans, un prêtre pourrait également bénir licitement un homme marié et sa maîtresse, un prêtre qui vit en concubinage ouvert, un membre d’une bande qui est un assassin impénitent, ou un dictateur qui affame des millions d’innocents.
Invoquer la grâce de Dieu sur ceux qui ont un mode de vie flagrant de péché sans les appeler à la repentance désensibilise le clergé et les laïcs au péché des actes homosexuels, et aux relations pécheresses en général. À terme, le péché sexuel ne sera plus considéré comme une violation du commandement de Dieu, « Tu ne commettras pas d’adultère », mais comme une réalité acceptable qu’il convient de bénir plutôt que de condamner.
Ceux qui défendent la licéité de Fiducia Supplicans affirment que bénir un couple de même sexe signifie bénir les deux individus séparément et non la relation, mais comment la bénédiction d’un couple de même sexe ne pourrait-elle pas impliquer la bénédiction de la relation qui lie le couple ? En effet, bénir un homme et une femme qui ont reçu le sacrement du mariage signifie non seulement bénir chacun des époux séparément, mais aussi leur lien sacré. La lettre aux Hébreux dit : « Que le mariage soit honoré de tous » (Hé 13,4). Cela confirme ce que Dieu a établi et ce qui est réaffirmé par Notre Seigneur Jésus-Christ. Le sacrement du mariage lie exclusivement un homme et une femme pour la vie et constitue la seule institution permettant un exercice moralement licite de la sexualité, acceptable par Dieu.
3. La « bénédiction » des couples de même sexe contredit la mission de l’Église d’appeler à la repentance.
[...]
En bénissant un couple homosexuel, un ecclésiastique néglige son devoir d’appeler les homosexuels à la repentance et sape son devoir d’appeler à la repentance, avec l’amour pastoral qui s’impose, non seulement les couples homosexuels, mais tous ceux qui commettent des péchés sexuels et ceux qui vivent dans un état de péché sexuel. La « bénédiction » de l’état de péché renforce les convictions morales erronées des pécheurs et les met à l’aise avec leur péché, ce qui les rend moins susceptibles de se repentir.
Par conséquent, ceux qui soutiennent de telles bénédictions encouragent de facto les couples de même sexe à poursuivre leur mode de vie peccamineux, pour lequel Dieu les condamnera. Ceux qui autorisent la « bénédiction » des couples homosexuels portent le fardeau et la responsabilité du grave préjudice spirituel causé à ces personnes. Par conséquent, de telles « bénédictions » correspondent à la définition traditionnelle du scandale, car elles entraînent d’autres personnes dans le péché.
La Déclaration Fiducia Supplicans n’est évidemment pas un acte authentiquement pastoral, ni une initiative de vraie charité envers des personnes qui vivent dans des situations qui contredisent les vérités divinement révélées. Le but du soin pastoral est de bénéficier aux individus, en aidant les pécheurs à se repentir, en consolant les affligés, en aidant les malades, etc. Or, la « bénédiction » des couples de même sexe n’apporte aucun bénéfice ; au contraire, elle est préjudiciable à plusieurs niveaux.
[...]
Tout cela constitue un soutien important aux groupes et lobbies « LGBT » et à leur « fierté gay et lesbienne », et élève les homosexuels pratiquants au rang de « communauté » acceptable au sein de l’Église. Cette « bénédiction » renforce également les « communautés LGBT » dans la fausse conviction que leur mode de vie peccamineux est bon, les décourageant ainsi de se repentir. Surtout, elle les aide à justifier leurs efforts militants pour obtenir le « droit » de se marier, d’adopter des enfants et de normaliser l’activité homosexuelle. C’est ainsi que des sociétés entières, et même certaines communautés ecclésiales, deviendront de facto des promoteurs de l’idéologie « LGBT ».
4. La « bénédiction » des couples de même sexe est une contradiction entre la foi et la pratique de l’Église.
Lorsque les évêques déclarent que l’Église « bénit » désormais les couples de même sexe, ils affirment essentiellement qu’elle « bénit » le péché pour lequel Dieu a puni Sodome et Gomorrhe (cf. Gn 19,1-29). Lorsqu’un ecclésiastique « bénit » des personnes en tant que couple de même sexe, cela signifie qu’il ne s’oppose pas à ce qu’elles s’engagent dans une relation homosexuelle à long terme. Il déclare également de facto son consentement à la relation pécheresse de deux individus ou plus, quel que soit le type de déviance sexuelle qu’ils pratiquent.
Le plus grand danger potentiel de la décision de « bénir » les couples de même sexe est le risque de répercussions ultérieures. Il est inutile de préciser qu’une telle « bénédiction » n’est que « simple » et « spontanée » et qu’elle n’affirme pas le lien entre les deux parties, tout comme il est inutile de prétendre qu’elle n’a pas de signification liturgique.
Les non-croyants et les personnes d’autres religions ne comprennent pas la signification d’une bénédiction catholique, et ils supposeront donc tout naturellement que recevoir une telle « bénédiction » signifie contracter une sorte de lien matrimonial. Il est donc inutile de prétendre que la décision de bénir les couples de même sexe « n’équivaut pas au sacrement du mariage ».
[...]
5. La « bénédiction » des couples de même sexe et l’abus du mot « discrimination ».
Fiducia Supplicans est brandie comme une arme contre les catholiques fidèles – le clergé et les laïcs – car elle prétend que ces « bénédictions » sont une initiative pastorale d’amour et d’attention envers ceux qui sont attirés par les personnes de même sexe, qui souffrent de discrimination au sein de l’Église. Mais ceux qui affirment cela confondent le langage. Le terme « discrimination » est actuellement utilisé pour désigner un comportement injuste ou non charitable à l’égard d’autrui et, en ce sens, tous les catholiques conviennent que la charité, au sens propre du terme, doit être manifestée à l’égard de tous. Mais il faut aussi distinguer et différencier le bien du mal.
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6. La « bénédiction » des couples de même sexe et la propagande de l’idéologie du genre.
Fiducia Supplicans est également une arme que les ennemis de l’Église et les groupes « LGBT » peuvent facilement utiliser pour corrompre les sociétés et les rendre indulgentes à l’égard des modes de vie peccamineux. Ils peuvent facilement utiliser ce document du Vatican comme un moyen puissant pour exiger un statut légal pour les unions de même sexe dans la sphère civile, et l’acceptation de ce statut au sein de l’Église catholique, exacerbant ainsi la profonde division déjà présente au sein de l’Église.
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8. La « bénédiction » des couples de même sexe et l’acceptation d’autres situations de péché.
Les autorités civiles, en particulier dans les pays qui ont légalisé le « mariage homosexuel », accueilleront naturellement favorablement la décision de certains clercs de l’Église catholique de « bénir » les couples homosexuels. Et si cette pratique devient courante dans l’Église, il sera difficile d’y mettre un terme. Fiducia Supplicans est-elle un prélude à la demande d’une sorte de cérémonie de mariage pour les couples de même sexe dans l’Église catholique ? La facilité avec laquelle cette « bénédiction » s’est développée laisse penser qu’il existe des objectifs latents à long terme et de grande portée derrière son émission.
Étant donné la réaction favorable de nombreux groupes ecclésiastiques et séculiers à l’égard de Fiducia Supplicans, la signification de cette bénédiction « simple » ou « courte » peut facilement être élargie bien au-delà de son intention explicite initiale. En effet, comme indiqué ci-dessus (n°2), Fiducia Supplicans ouvre la porte à un éventail infini de situations de péché.
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9. La « bénédiction » des couples de même sexe et l’abus de l’obéissance ecclésiastique.
Un autre effet gravement préjudiciable de Fiducia Supplicans est que ceux qui n’approuvent pas les couples de même sexe au sein de l’Église catholique seront désormais qualifiés de désobéissants à l’autorité de l’Église. Cependant, la vérité est que le refus de « bénir » les couples homosexuels n’est pas un acte de désobéissance à l’Église, mais seulement aux autorités ecclésiastiques qui abusent du pouvoir que Dieu leur a conféré. Refuser de donner de telles « bénédictions » est, en fait, une véritable obéissance à Dieu, qui est plus digne d’être obéi.
Les pouvoirs séculiers, les lobbies « LGBT » et les programmes hostiles à l’Église sont en fin de compte la force motrice derrière la publication de cette Déclaration, dont le but est de semer la graine du doute profond dans le cœur de l’Église. Ils ne manqueront pas d’exercer des pressions considérables pour contraindre les catholiques à l’accepter et à la promouvoir. Ils invoqueront à tort l’obligation d’obéir à l’enseignement de l’Église, et les prêtres et fidèles qui critiqueront Fiducia Supplicans et refuseront de l’appliquer seront accusés d’être infidèles au Pape.
10. La « bénédiction » des couples de même sexe et son influence sur les enfants et les jeunes.
Aujourd’hui, les parents et les éducateurs catholiques sont confrontés à des difficultés considérables pour enseigner la saine morale catholique, en particulier la morale sexuelle, car les enfants et les adolescents sont constamment bombardés d’idées « LGBT » via les médias sociaux, et pire encore, par de nombreuses écoles catholiques et même par le clergé catholique.
En outre, Fiducia Supplicans transmet aux mineurs et aux adolescents le message selon lequel l’Église accepte et approuve les couples de même sexe et leurs relations. Les éducateurs catholiques et les professeurs de catéchisme, trompés par la pratique de la « bénédiction » des couples de même sexe, peuvent très bien altérer leur enseignement sur la véritable morale catholique, au point même de justifier et de propager, directement ou indirectement, le style de vie homosexuel et la déviance sexuelle en général.
Conclusion
Fiducia Supplicans porte gravement atteinte à la foi et à la morale catholiques, transformant l’Église catholique, du moins dans la pratique, en un environnement accueillant et favorable pour les homosexuels impénitents et les adultères qui mènent des styles de vie peccamineux, au lieu d’appeler ces pécheurs à la repentance. Le prophète Isaïe déclare : « Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, qui font des ténèbres la lumière, et de la lumière les ténèbres… car ils ont rejeté la loi de Yahweh des armées » (Is 5,20.24). Cette condamnation concerne en particulier les bergers de l’Église qui égarent le peuple.
Fiducia Supplicans n’est ni authentiquement pastorale ni authentiquement magistérielle, car elle sape la vérité divine immuable et l’enseignement constant du Magistère de l’Église concernant le mal intrinsèque des actes sexuels en dehors d’un mariage valide, en particulier les actes homosexuels. Cela empêche l’Église de refléter de manière convaincante le vrai visage du Christ ressuscité et d’irradier la beauté de sa vérité devant le monde entier.
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Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
Un peu long mais juste
Le pape François a rectifié le texte en disant que les personnes peuvent être bénies mais non ls couples.Il se démarque de l'avis exprimé par le Cardinal Fernandez auteur de "Fiduccia Supplicans".
Le pape François a rectifié le texte en disant que les personnes peuvent être bénies mais non ls couples.Il se démarque de l'avis exprimé par le Cardinal Fernandez auteur de "Fiduccia Supplicans".
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Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
pax et bonum a écrit:Un peu long mais juste
Le pape François a rectifié le texte en disant que les personnes peuvent être bénies mais non ls couples.Il se démarque de l'avis exprimé par le Cardinal Fernandez auteur de "Fiduccia Supplicans".
En fait il s'agit de "bénédiction des couples" comme le dit Fernandez sans aucune contrainte.
Le document n'a pas été retiré ...
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territoire en héritage- Pour la Paix
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Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
Regardez et écoutez encore la mise au point par le pape François:
C'est un péché ou pas- Journaliste pose question au pape - YouTube
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pax et bonum- Avec les anges
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Re: Réponse à la polémique : "bénédiction des unions homosexuelles"
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Dans Fiducia supplicans approuvée par le Vatican est désignée plusieurs fois la bénédiction des couples homosexuels, donc de manière implicite la situation catholiquement peccamineuse du couple en cas de pratique.
Si maintenant la bénédiction était faite séparément sur les deux personnes et en demandant la cessation de la relation alors là ce serait ok mais ce n'est pas le cas, et la très grande majorité des gens (pour ne pas dire tous ...) perçoivent tout de suite cela comme une acceptation de facto ... on ne peut honnêtement le nier ...
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Dans Fiducia supplicans approuvée par le Vatican est désignée plusieurs fois la bénédiction des couples homosexuels, donc de manière implicite la situation catholiquement peccamineuse du couple en cas de pratique.
Si maintenant la bénédiction était faite séparément sur les deux personnes et en demandant la cessation de la relation alors là ce serait ok mais ce n'est pas le cas, et la très grande majorité des gens (pour ne pas dire tous ...) perçoivent tout de suite cela comme une acceptation de facto ... on ne peut honnêtement le nier ...
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