L'église et L'immigration: Comment y voir Clair ?

L'ÉGLISE ET L'IMMIGRATION: COMMENT Y VOIR CLAIR ?
 
 La volonté divine est claire : le croyant ne doit pas seulement accueillir l’étranger, il doit l’aimer !
 
 Comment dès lors concilier l’accueil des déshérités et l’équilibre de la société qui les accueille ? Pour y voir plus clair, il faut opérer une distinction fondamentale entre ce qui relève de la morale et ce qui relève de la politique.
 
En matière politique, le bien commun doit être le critère fondamental de discernement.
 
 L’Église, qui est « experte en humanité », comme le disait Paul VI, ne tombe pas dans la naïveté mais a un souci permanent de vérité : elle ne considère pas les phénomènes migratoires comme une norme d’organisation du monde, car « personne ne consentirait à échanger contre une région étrangère sa terre natale, s’il y trouvait les moyens de mener une vie plus tolérable » (Léon XIII, Rerum Novarum, 1891). En 1985, Jean-Paul II rappelait au congrès mondial de la pastorale de l’immigration « qu’on ne peut donc pas a priori considérer toute immigration comme un fait positif à rechercher ou à promouvoir ».
 
Si la proportion de migrants est jugée dangereuse pour le maintien de la cohésion sociale et l’identité de la nation, les autorités ont le droit et le devoir de réguler par les voies du droit, l’accueil ou le refoulement des étrangers, sans porter atteinte à la « charité politique». C’est ce que précise le Catéchisme de l’Eglise catholique (§ 2241) : « Les autorités politiques peuvent en vue du bien commun dont elles ont la charge subordonner l’exercice du droit d’immigration à diverses conditions juridiques, notamment au respect des devoirs des migrants à l’égard du pays d’adoption. L’immigré est tenu de respecter avec reconnaissance le patrimoine matériel et spirituel  de son pays d’accueil, d’obéir à ses lois et de contribuer à ses charges ». En résumé, l’accueil des migrants doit être subordonné au bien commun de la nation.
 
 Source: Magazine Vérité & Expérance, n°95
 URL : eglisedusaintsacrementliege.hautetfort.com/archive/2015/07/08/l-immigre-est-il-mon-prochain.html
 

pax et bonum a écrit:Tout est bien dit dans le catéchisme de 1992 qui fait autorité et que les "ST Pie X" rejettent.

Le pape majore l'obligation d'accueil des pays et individus et insiste beaucoup moins sur une même obligation de l'immigré de respecter la culture du pays d'accueil,alors que le "Cathéchisme" souligne bien les deux aspects qui en fait sont indissociables.
En effet comment vouloir un accueil valable et évangélique pour ceux qui détestent la culture européenne qu'ils veulent démolir par des comportements inadmissibles,des musiques obscures,l'esprit de clan et de ghetto et de non-droit?

Philippe-Antoine a écrit:

pax et bonum a écrit:Tout est bien dit dans le catéchisme de 1992 qui fait autorité et que les "ST Pie X" rejettent.

Le pape majore l'obligation d'accueil des pays et individus et insiste beaucoup moins sur une même obligation de l'immigré de respecter la culture du pays d'accueil,alors que le "Cathéchisme" souligne bien les deux aspects qui en fait sont indissociables.
En effet comment vouloir un accueil valable et évangélique pour ceux qui détestent la culture européenne qu'ils veulent démolir par des comportements inadmissibles,des musiques obscures,l'esprit de clan et de ghetto et de non-droit?

Oui, dans un sens vous avez raison. Cependant, je crois sincerement, que nous nous focalisons trop sur une toute petite minorité (qui malheureusement existe)  mais que nous ne parlons jamais ou presque des personnes qui ne demandent qu'à s'intégrer dans leur pays d'accueil.

Le patron d'Europol estime que 3.000 à 5.000 djihadistes potentiels peuvent se trouver sur le sol européen. 

Europol estime qu'entre 3.000 et 5.000 hommes entraînés par le groupe Etat islamique pourraient se trouver en Europe. Dans un entretien accordé au journal allemand Neue Onsabrücker Zeitung, le directeur d'Europol Rob Wainwright explique que "nous pouvons nous attendre à des attaques de Daesh ou d'autres groupes terroristes religieux quelque part en Europe".

Europol : l'EI prépare de nouvelles "attaques d'ampleur (...) en particulier en France"

Selon Europol, l'organisation Etat islamique prépare de nouvelles "attaques d'ampleur" concentrées sur l'Europe.

L'organisation Etat islamique a développé "une nouvelle capacité de combat pour effectuer une campagne d'attaques d'ampleur" concentrées en particulier sur l'Europe, a averti lundi le directeur d'Europol, Rob Wainwright, en prévenant que l'EI prépare d'autres opérations.
"En particulier en France". Les analystes d'Europol jugent que l'EI "prépare de nouvelles attaques (...) dans des Etats membres de l'UE, et en particulier en France", selon un rapport présenté par Rob Wainwright lors du lancement officiel à Amsterdam d'un nouveau Centre européen de contre-terrorisme. "Les experts nationaux sont d'accord sur le fait que le soi-disant Etat islamique a la volonté et la capacité de conduire de nouvelles attaques en Europe", a souligné Rob Wainwright. "Les attaques viseront en priorité les cibles molles (la société civile: ndlr), en raison de l'impact que cela génère", précise ce rapport qui décrit "un changement de stratégie de l'EI qui veut agir globalement".

Un ex-membre de l'EI aurait livré pas moins de 22.000 noms de djihadistes à une chaîne britannique.
C'est apparemment une mine d'or et elle pourrait porter un tort considérable à Daech. La chaîne britannique Sky News a mis la main sur des centaines de documents confidentiels dans lesquels figurent les noms de 22.000 djihadistes de toutes nationalités, enrôlés dans l'État islamique (EI).
«Les principes islamiques auxquels je croyais(en adhérant à Daech, NDLR) se sont effondrés»
Ancien membre de l'Armée syrienne
Une clé USB lui a été remise en Turquie par un dénommé «Abou Hamed», un ancien membre de l'Armée syrienne libre passé à l'EI avant de se repentir d'une «organisation (qui) est une escroquerie», a déclaré le transfuge, le visage masqué, dans une vidéo diffusée par Sky News. «Les principes islamiques auxquels je croyais (en adhérant à Daech, NDLR) se sont effondrés», a-t-il dit pour justifier sa fuite. Sur cette clé, pas moins de 22.000 fiches compilant des informations personnelles concernant les recrues de Daech venues de 51 pays: identité, adresse, numéro de téléphone, groupe sanguin, compétences, profession, ...

Jusqu’à 3.000 djihadistes bientôt de retour en Europe

© AP Photo/ Emilio Morenatti
International20:21 18.08.2017


Daech et le Front al-Nosra reculent en Syrie et en Irak et l’Europe devrait se préparer au retour de nombreux djihadistes partis dans ces pays, d’après le Réseau d’alerte contre la radicalisation de la Commission européenne.
Près de 3.000 djihadistes partis faire le djihad dans les rangs de Daech et du Front al-Nosra, lié à Al-Qaïda, pourraient bientôt rentrer en Europe, a annoncé l’agence suisse ATS citant un rapport du Réseau d’alerte contre la radicalisation (Radicalization awareness network, RAN) créé par la Commission européenne.

Les déclarations du pape sur les migrants encouragent le suicide de l’Occident »
ARTICLE | 24/08/2017 | Par Samuel Pruvot
 

Philippe de Villiers


Philippe de Villiers, le fondateur du Puy du Fou revient sur les propositions du pape François sur les migrants, publiées lundi 21 août. Il s’inquiète d’une rupture conceptuelle dans le discours de l’Église et d’un message favorisant le déracinement et le mondialisme. 
 Est-il légitime, pour un pape, de s’inviter dans un débat aussi sensible que celui des migrants ?
Sur le principe, oui. La doctrine sociale de l’Église établit et développe une « théologie de la cité ». L’Église a le droit, et même le devoir, d’éclairer les fidèles sur la bonne manière de gérer le bien commun et d’organiser la société. Cela dit… cette déclaration du pape François sur les migrants me semble favoriser, par son contenu et sa portée, un vrai suicide de l’Occident.
Le pape voudrait-il vraiment anéantir l’Occident ?!
On dirait qu’il veut punir l’Europe dont il ne parle jamais des racines chrétiennes. Chez Jean-Paul II, Benoit XVI et ses prédécesseurs, il existe une « théologie des nations ». Elle repose sur le quatrième commandement : « Tu honoreras ton père et ta mère ». Ce commandement implique de rendre un culte à ses parents et à ses ascendants et donc à sa patrie. Cela implique un amour de prédilection à laquelle la nation appartient car elle constitue une famille de familles. A en croire saint Augustin, la politique est, en ce sens, la plus haute forme de la charité.
En quoi les propos du pape François sont-ils si révolutionnaires ?
Il abolit toute possibilité de régulation des flux migratoires. François inaugure une nouvelle théologie mondialiste mortifère pour l’Europe. Le premier élément saillant de son discours est le fait que les États seraient illégitimes face aux migrants. Je fais allusion à cette phrase incompréhensible qui accorde un primat à la « sécurité personnelle » sur la « sécurité nationale ». Jusqu’à présent, les États avaient une justification régalienne : c’était la sécurité nationale qui garantissait la sécurité personnelle. Le pape opère donc un renversement complet qui ressemble à une prime à l’anarchie. Ce discours installe l’Église dans une proximité douteuse avec les mondialistes du transhumanisme et de la marchandisation du monde, qui veulent eux aussi la suppression des souverainetés, des frontières et des États. Dans son catéchisme, l’Église a toujours défendu le droit du migrant de migrer en cas de nécessité, mais aussi le droit légitime des États à limiter les flux migratoires. C’est ce balancement et cet équilibre que le pape semble envoyer aux oubliettes.
Mais vous conviendrez que le pape n’est pas vraiment l’allié du mondialisme libéral et libertaire ?
Il semble confondre l’universalisme catholique avec le mondialisme le plus débridé. Le pape François propose d’annuler toute différence entre les clandestins, les immigrants légaux et les citoyens… Résultat ? La citoyenneté apparait comme un concept périmé quand on prône un « droit d’installation préalable pour les migrants ». En effet, la caractéristique singulière du citoyen par rapport à l’étranger est la pérennité du séjour. Le multiculturalisme prôné par François deviendrait selon lui le seul modèle conforme à l’Évangile. Le migrant, avec un grand M, apparaît dans une vision quasi christique. Le patriotisme devient un péché. On ne pourrait être catholique et patriote. C’est la doxa des mondialistes.
Quel est le risque, pour l’Europe, de renforcer les droits des migrants au nom de la protection des personnes ?
Le risque de se dissoudre. L’Europe est en train de devenir une marqueterie communautaire, multiconflictuelle et multidéculturée. Dans son point 21, le pape évoque le transfert des identités culturelles, autrement dit le refus de l’assimilation. Concrètement, cela porte le risque de l’islamisation de l’Europe avec le voile, le halal, etc. Les chrétiens d’Orient nous ont avertis : « regardez ce qui nous arrive car demain il vous arrivera la même chose. »
Vous ne comprenez pas la sollicitude du pape François pour les migrants ?
Cette sollicitude me semble à sens unique. A aucun moment, le pape François ne parle de l’immense détresse matérielle, morale et spirituelle des citoyens des pays d’accueil, de leur insécurité et de leur confrontation si douloureuse au quotidien avec une autre société aux mœurs incompatibles.
Vous voulez parler de cet islam que vous évoquez dans « Les cloches sonneront-elles encore demain » (Albin Michel) ?
Oui. Ce discours « migrationiste » du pape François risque de mettre en colère beaucoup de Français, de générer beaucoup d’incompréhension chez les chrétiens et de réjouir certains imams radicaux. Il parait bien imprudent de désarmer les consciences et de sous-estimer ainsi la dimension guerrière d’une religion qui est conquérante par essence. Du point de vue de l’Histoire, le grand mouvement de l’islam a recommencé en direction de l’Europe. Nous sommes devant un phénomène inédit du djihad qui planifie une conquête pacifique de notre continent. L’islam fait le pari que l’Europe va se coucher : qu’il n’y aura de sursaut ni démographique, ni spirituel, ni civilisationnel.  
Mais pour revenir à la sollicitude du pape, elle est quand même inscrite dans l’Évangile ?!
À condition de ne laisser personne au bord du chemin. La sollicitude de François est hémiplégique. D’abord pour les pays d’accueil submergés et qui souffrent dans leur chair des attentats ; ensuite pour les pays d’Afrique où tant de gens dans la misère refusent malgré tout de quitter leur pays. Dans son livre « Dieu ou rien », le cardinal Sarah demande aux africains de développer l’Afrique et de ne pas se déraciner. Faute de quoi, ils seront malheureux.  Car un homme déraciné est un homme appauvri, coupé de sa sève et de sa mémoire. Il faut aider les peuples pauvres là où ils vivent plutôt que les pousser à l’errance et à la misère du déracinement. J’ai une expérience personnelle de ce que je vous dis. J’aime profondément l’Afrique. Depuis longtemps, le Puy du Fou aide des pays comme Madagascar. Il faut donc aider les pays d’origine – ce que le mondialisme refuse de faire car il encourage la transhumance de l’homme traité comme une marchandise. Un certain capitalisme cherche les bras les moins chers du monde, le pape François s’en est d’ailleurs fait l’écho. C’est pourquoi sa position est incompréhensible. Les siècles à venir jugeront sévèrement toutes les élites mondialistes qui ont déraciné des populations entières après les avoir appauvries. Que sera Rome demain dans une Europe chrétienne qui ne sera plus rien de ce qu’elle fut et de ce qui constitue sa richesse ? Une Europe livrée à la concurrence de deux mondialismes : le mondialisme islamique et le mondialisme hédoniste qui se nourrissent l’un l’autre. Aujourd’hui, la question de l’Europe est simple. Je supplie le pape de la regarder en face : c’est la question de la survie de la chrétienté. J'ai peur que ce pape soit celui du Camp des saints (NDLR : roman de Jean Raspail).

Philippe-Antoine a écrit:Un point de vue différent 

[...]
[ltr]Ne faut-il pas d’abord aider les migrants à rester dans leur pays d’origine plutôt que les inciter à se couper de leurs racines ? 
Je m’interroge en effet sur le choix des migrants qui quittent leur pays. C’est pour eux un véritable exode et aussi une quête d’eldorado. Comme élu et député (ndlr Il est maire de Sainte-Marie depuis 2008 et député de la deuxième circonscription de la Martinique depuis 2012), je n’ai pas peur d’aborder la question. En Martinique, la question est brulante même si les proportions sont différentes du continent européen – la Martinique est un petit territoire au regard de la France métropolitaine. Lors de la présidentielle, le FN est arrivé de loin en tête dans une petite ville sur la cote caraïbe. Pourquoi ? La présence, à cet endroit, de migrants haïtiens, explique sans doute cette réaction... Nous connaissons des flux migratoires dans les Caraïbes. Ils proviennent de pays  - Haïti, Sainte Lucie, etc. – soumis à une dictature ou à une misère profonde
Qu’est-ce qui vous touche personnellement dans le sort de ces migrants ?
Mon passé m’autorise à intervenir sur le sujet… Je suis un descendant d’esclave. Mes ancêtres étaient déportés à l’île de Gorée (ndlr Sénégal). Ils étaient en quelque sorte eux aussi des migrants. Quand les esclaves étaient épuisés par le travail, on les jetait à la mer… Ils voulaient s’enfuir en quête d’une vie meilleure un peu comme les migrants d’aujourd’hui. Ils voulaient ne plus être traités comme des objets et des choses mais comme des êtres humains.
Vous faisiez partie de cette délégation des « Poissons roses » - un mouvement de chrétiens de gauche français - qui a rencontré le pape en mars 2016. Vous aviez évoqué avec lui le sujet des migrants ?
J’ai rencontré le pape François en effet. Je fais partie des chrétiens de gauche et à ce titre nous avions sollicité François. C’était un peu fou de notre part, mais nous avons écrit au pape pour lui demander de nous recevoir pour parler des questions sociétales comme celle des migrants. J’ai témoigné devant lui que je venais de la périphérie – la Martinique – et le pape m’a répondu qu’il était souvent plus facile de comprendre le centre quand on venait de la périphérie ! François nous a dit que les chrétiens ne devaient pas rester au balcon mais descendre dans la rue. La question des migrants est justement une question de la rue ! Le monde est devenu un village. Les chrétiens doivent s’intéresser aux grands défis contemporains.
Que retenez-vous des paroles du pape en tant que politique ?
Le pape nous a répété que le monde devait être laïc. Qu’il fallait accepter le monde avec ses différences religieuses. Cela ne veut pas dire accepter n’importe quoi ! Avec les migrants, on ne doit pas subir mais accompagner. C’est la force de la vision du pape qui croit que les migrants doivent être accompagnés et intégrés.[/ltr]



-------

Pour ma part, je pense que le Pape a déjà assez suffisamment d'ennemis en dehors de l'Eglise pour que des catholiques n' en rajoutent encore une couche! Je pense que ce n'est pas ainsi que l'on sauvera la Chrétienté.

[...]
La manière dont j’en suis venu à comprendre le devoir de corriger cette idée populaire par rapport à l’enseignement de l’Eglise et des déclarations du pape consiste à distinguer, ainsi que l’Eglise l’a toujours fait, entre les paroles de l’homme qui est pape, et les paroles du pape en tant que vicaire du Christ sur terre. Au Moyen Age, l’Eglise parlait des deux corps du pape : le corps de l’homme et le corps du vicaire du Christ. En fait, la vêture traditionnelle du pape, spécialement la mozzetta rouge avec l’étole représentant les apôtres saint Pierre et saint Paul, représente visiblement le vrai corps du pape lorsqu’il expose l’enseignement de l’Eglise.
 
[...]
 
Le pape François a choisi de parler souvent en son premier corps, le corps de l’homme qui est pape. En fait, même dans des documents qui par le passé ont constitué un enseignement plus solennel, il affirme clairement qu’il ne propose pas un enseignement magistériel mais sa propre pensée. Mais ceux qui ont l’habitude d’une manière de parler différente de la part du pape voudraient que chacune de ses déclarations fasse d’une certaine manière partie du magistère. Faire cela est contraire à la raison, contraire à ce que l’Eglise a toujours tenu. Il est tout simplement erroné et dommageable pour l’Eglise de recevoir chaque déclaration du Saint-Père comme l’expression d’un enseignement pontifical ou du magistère.


Faire la distinction entre les deux types de discours du pontife romain n’est en aucune façon le signe d’un manque de respect à l’égard de l’office pétrinien. Il s’agit encore moins d’une inimitié à l’égard du pape François. En fait, et au contraire, c’est faire preuve du plus grand respect à l’égard de l’office pétrinien et de l’homme auquel Notre Seigneur l’a confié. Sans cette distinction, nous pourrions facilement perdre le respect de la papauté ou être conduits à penser que, si nous ne sommes pas en accord avec les opinions personnelles de l’homme qui est le pontife romain, il nous faudrait rompre la communion avec l’Eglise.

[...]

Comment dès lors concilier l’accueil des déshérités et l’équilibre de la société qui les accueille ? Pour y voir plus clair, il faut opérer une distinction fondamentale entre ce qui relève de la morale et ce qui relève de la politique.
 
En matière politique, le bien commun doit être le critère fondamental de discernement.
 
 L’Église, qui est « experte en humanité », comme le disait Paul VI, ne tombe pas dans la naïveté mais a un souci permanent de vérité : elle ne considère pas les phénomènes migratoires comme une norme d’organisation du monde, car « personne ne consentirait à échanger contre une région étrangère sa terre natale, s’il y trouvait les moyens de mener une vie plus tolérable » (Léon XIII, Rerum Novarum, 1891). En 1985, Jean-Paul II rappelait au congrès mondial de la pastorale de l’immigration « qu’on ne peut donc pas a priori considérer toute immigration comme un fait positif à rechercher ou à promouvoir ».
 
Si la proportion de migrants est jugée dangereuse pour le maintien de la cohésion sociale et l’identité de la nation, les autorités ont le droit et le devoir de réguler par les voies du droit, l’accueil ou le refoulement des étrangers, sans porter atteinte à la « charité politique». C’est ce que précise le Catéchisme de l’Eglise catholique (§ 2241) : « Les autorités politiques peuvent en vue du bien commun dont elles ont la charge subordonner l’exercice du droit d’immigration à diverses conditions juridiques, notamment au respect des devoirs des migrants à l’égard du pays d’adoption. L’immigré est tenu de respecter avec reconnaissance le patrimoine matériel et spirituel  de son pays d’accueil, d’obéir à ses lois et de contribuer à ses charges ». En résumé, l’accueil des migrants doit être subordonné au bien commun de la nation.
 

Philippe-Antoine a écrit:Un point de vue différent 

 

[ltr][size=39]« Ce qui me choquerait, c’est que le pape ne parle pas des migrants ! »[/size]
ARTICLE | 24/08/2017 | Par Samuel Pruvot
Commenter |Imprimer | Classer

[size=11]183[/size]

Bruno-Nestor Azérot, député de la Martinique
 ©A.JOCARD/AFP
Catholique et proche des Poissons roses, le député martiniquais Bruno Nestor Azérot a rencontré le pape François en 2016. Il salue ses propositions sur les migrants et se dit prêt à les mettre en œuvre sur le plan politique.
Certains catholiques ne comprennent pas les propos du pape François en faveur de l’accueil des migrants. Tel n’est pas votre cas ?
Les propos du pape sur les migrants ne me choquent pas du tout. Ce qui me choquerait, au contraire, c’est que le pape ne parle pas des migrants ! Je m’attendais à une prise position forte en ce sens. Le Vatican est un Etat qui a une vision sur le monde. Le pape, en tant que chef de l’Eglise catholique, se doit de mettre en relation la Parole de Dieu avec le monde d’aujourd’hui. Le pape ne fait pas de politique mais il parle en homme libre. En tant que chrétien engagé en politique, je crois que le sort des migrants doit être analysé en profondeur. Le pape a donc raison de dénoncer l’indifférence générale vis-à-vis des migrants.




Comprenez-vous la crainte des Français qui, face à la crise économique et au terrorisme, redoutent l’afflux des migrants ?
Je comprends parfaitement la crainte des Français et en particulier les inquiétudes des catholiques. Dans les flux migratoires, il y a évidemment du bon et du mauvais. Dans les préconisations du pape, il y a la nécessité d’un accompagnement. En clair, François ne demande pas à faire entrer les migrants comme ça ! Sans travail et sur le dos des Français ! Le pape réclame une prise en charge totale. Je suis le premier à dire qu’il ne fait pas accueillir des hommes dans n’importe quelles conditions. Mais ce qui est importe ici, c’est que les propos du pape François permettent de relancer le débat. Il faut considérer les choses comme un escalier. Le pape François a posé la première marche. Il faut maintenant que les politiques s’en emparent. Le Président de la République en premier lieu. Il est temps d’organiser chez nous un vaste débat.  De mon côté, je suis favorable à mettre en œuvre par exemple le principe des visas temporaires.
Ne faut-il pas d’abord aider les migrants à rester dans leur pays d’origine plutôt que les inciter à se couper de leurs racines ? 
Je m’interroge en effet sur le choix des migrants qui quittent leur pays. C’est pour eux un véritable exode et aussi une quête d’eldorado. Comme élu et député (ndlr Il est maire de Sainte-Marie depuis 2008 et député de la deuxième circonscription de la Martinique depuis 2012), je n’ai pas peur d’aborder la question. En Martinique, la question est brulante même si les proportions sont différentes du continent européen – la Martinique est un petit territoire au regard de la France métropolitaine. Lors de la présidentielle, le FN est arrivé de loin en tête dans une petite ville sur la cote caraïbe. Pourquoi ? La présence, à cet endroit, de migrants haïtiens, explique sans doute cette réaction... Nous connaissons des flux migratoires dans les Caraïbes. Ils proviennent de pays  - Haïti, Sainte Lucie, etc. – soumis à une dictature ou à une misère profonde
Qu’est-ce qui vous touche personnellement dans le sort de ces migrants ?
Mon passé m’autorise à intervenir sur le sujet… Je suis un descendant d’esclave. Mes ancêtres étaient déportés à l’île de Gorée (ndlr Sénégal). Ils étaient en quelque sorte eux aussi des migrants. Quand les esclaves étaient épuisés par le travail, on les jetait à la mer… Ils voulaient s’enfuir en quête d’une vie meilleure un peu comme les migrants d’aujourd’hui. Ils voulaient ne plus être traités comme des objets et des choses mais comme des êtres humains.
Vous faisiez partie de cette délégation des « Poissons roses » - un mouvement de chrétiens de gauche français - qui a rencontré le pape en mars 2016. Vous aviez évoqué avec lui le sujet des migrants ?
J’ai rencontré le pape François en effet. Je fais partie des chrétiens de gauche et à ce titre nous avions sollicité François. C’était un peu fou de notre part, mais nous avons écrit au pape pour lui demander de nous recevoir pour parler des questions sociétales comme celle des migrants. J’ai témoigné devant lui que je venais de la périphérie – la Martinique – et le pape m’a répondu qu’il était souvent plus facile de comprendre le centre quand on venait de la périphérie ! François nous a dit que les chrétiens ne devaient pas rester au balcon mais descendre dans la rue. La question des migrants est justement une question de la rue ! Le monde est devenu un village. Les chrétiens doivent s’intéresser aux grands défis contemporains.
Que retenez-vous des paroles du pape en tant que politique ?
Le pape nous a répété que le monde devait être laïc. Qu’il fallait accepter le monde avec ses différences religieuses. Cela ne veut pas dire accepter n’importe quoi ! Avec les migrants, on ne doit pas subir mais accompagner. C’est la force de la vision du pape qui croit que les migrants doivent être accompagnés et intégrés.[/ltr]

-------

Pour ma part, je pense que le Pape a déjà assez suffisamment d'ennemis en dehors de l'Eglise pour que des catholiques n' en rajoutent encore une couche! Je pense que ce n'est pas ainsi que l'on sauvera la Chrétienté.

Pour ma part, je pense que le Pape a déjà assez suffisamment d'ennemis en dehors de l'Eglise pour que des catholiques n' en rajoutent encore une couche! Je pense que ce n'est pas ainsi que l'on sauvera la Chrétienté. a écrit:

scapulaire a écrit:Pour ma part je suis aussi très choquée des propos de notre Pape. J'aimerai lui dire que j'ai été obligée de migrer dans mon propre pays la France pour échapper aux ténèbres qui se sont abattues sur la banlieue ouvrière de Seine Saint Denis ou je vivais. J'ai du fuir en province l'insécurité, la violence, le mépris, les crachats sur notre passage, les vols, les incivilités etc. Il faut savoir de quoi et de qui on parle, les droits de l'autre c'est très bien mais pas au dépens du droit de vivre en paix pour "les accueillants". Le droit à la paix,au logement salubre,au travail, à la santé, à la tranquilité, concerne chaque humain,
tous les européens ne sont pas des nantis égoîstes et consuméristes.C'est vraiment affreux ce déni de réalité.
Merci Seigneur de m'avoir ouvert les yeux au prix de ces grandes souffrances; Amen

scapulaire a écrit:Pour ma part je suis aussi très choquée des propos de notre Pape. J'aimerai lui dire que j'ai été obligée de migrer dans mon propre pays la France pour échapper aux ténèbres qui se sont abattues sur la banlieue ouvrière de Seine Saint Denis ou je vivais. J'ai du fuir en province l'insécurité, la violence, le mépris, les crachats sur notre passage, les vols, les incivilités etc. Il faut savoir de quoi et de qui on parle, les droits de l'autre c'est très bien mais pas au dépens du droit de vivre en paix pour "les accueillants". Le droit à la paix,au logement salubre,au travail, à la santé, à la tranquilité, concerne chaque humain,
tous les européens ne sont pas des nantis égoîstes et consuméristes.C'est vraiment affreux ce déni de réalité.
Merci Seigneur de m'avoir ouvert les yeux au prix de ces grandes souffrances; Amen

Marie du 65 a écrit:
[...]

J'ai suivi ce sujet jusqu'ici je n'ai malheureusement pas le temps de tout lire, je retiens simplement ces quelques mots écrits par Philippe


Pour ma part, je pense que le Pape a déjà assez suffisamment d'ennemis en dehors de l'Eglise pour que des catholiques n' en rajoutent encore une couche! Je pense que ce n'est pas ainsi que l'on sauvera la Chrétienté. a écrit:

Entièrement d'accord, nous, Catholiques devons défendre les enseignements de notre Pape François, qui le fera à notre place?
Ici, notre Saint-Père parlent des Migrants dans le sens que nous ne devons pas les abandonner et surtout faire savoir qu'ils sont des êtres humains avant tout!
S'il n'en parlait pas il serait encore une fois critiqué, voilà, c'est mon point de vue!!

  ... S'il n'en parlait pas il serait encore une fois critiqué, voilà, c'est mon point de vue!!

Philippe-Antoine a écrit:

scapulaire a écrit:Pour ma part je suis aussi très choquée des propos de notre Pape. J'aimerai lui dire que j'ai été obligée de migrer dans mon propre pays la France pour échapper aux ténèbres qui se sont abattues sur la banlieue ouvrière de Seine Saint Denis ou je vivais. J'ai du fuir en province l'insécurité, la violence, le mépris, les crachats sur notre passage, les vols, les incivilités etc. Il faut savoir de quoi et de qui on parle, les droits de l'autre c'est très bien mais pas au dépens du droit de vivre en paix pour "les accueillants". Le droit à la paix,au logement salubre,au travail, à la santé, à la tranquilité, concerne chaque humain,
tous les européens ne sont pas des nantis égoîstes et consuméristes.C'est vraiment affreux ce déni de réalité.
Merci Seigneur de m'avoir ouvert les yeux au prix de ces grandes souffrances; Amen

Oui Ok. Pas question de nier l'existence de toutes ces réalités dont malheureusement vous avez été la victime. Je comprends et respecte tout à fait votre sentiment, peut etre meme votre colère.
  Cependant, il me semble, justement, que ce vous avez vecu devrait davantage vous faire prendre conscience et vous ouvrir les yeux et le coeur sur la souffrance morale et physique de tous ceux qui ont dû, en raison des guerres, malgré eux subir l'exil en fuyant les bombes et les massacres et autres atrocités  de toutes sortes pour venir se réfugier dans nos pays.
[...]

Philippe-Antoine a écrit:...simplement en vous prenant au Pape en le critiquant, je pense que vous vous trompez completement de cible!

De plus vous confondez tout, a écrit:

Vous affirmez : "ce vous avez vecu devrait davantage vous faire prendre conscience et vous ouvrir les yeux et le coeur sur la souffrance morale et physique" ! ...

scapulaire et d'autres dans ces situations ne sont en rien responsables des "bombardements, massacres et atrocités" dont vous parlez ! ... Cela ne justifie rien de ce qui leur est arrivé ! .

Marie du 65 a écrit:De plus vous confondez tout, a écrit:

Merci du compliment j'accepte volontiers, mais je redis aujourd'hui @territoire en héritage vous êtes ANTI-PAPE et vous trouverez toujours quelque chose à redire, donc, pour la Paix je ne reviendrais pas sur ce sujet!!

Philippe-Antoine a écrit:Je n'ai pas dit que cela justifiait de ce qu'il leur est arrivé ! mais ce que je veux dire par là c'est que lorsqu' on connaît la souffrance cela devrait normalement nous permettre à mieux comprendre celle des autres.Point.
Ne deformez pas mes propos...ou bien ne faites pas semblant de ne pas comprendre.

On parle justement des migrants et non pas de ceux qui sont bien installés depuis longtemps en France ce qui est un autre probleme. Vous entretenez (volontairement ou non) la confusion avec des amalgames.

Au nom de la dignité fondamentale de chaque personne, il faut s’efforcer de préférer des solutions alternatives à la détention pour ceux qui entrent sur le territoire national sans autorisation 

pax et bonum a écrit:

Au nom de la dignité fondamentale de chaque personne, il faut s’efforcer de préférer des solutions alternatives à la détention pour ceux qui entrent sur le territoire national sans autorisation 

Il y a longtemps que l'on ne met plus les migrants en prison mais qu'on les accueille à bas ouverts.

...
Certes, chaque État a le droit de réguler les flux migratoires et de mettre en œuvre des politiques dictées par les exigences générales du bien commun, mais toujours en garantissant le respect de la dignité de chaque personne humaine.
...

Certes, il existe également le droit d'émigrer. A la base de ce droit, rappelle le Bienheureux Jean XXIII dans l'Encyclique Mater et magistra, il y a la destination universelle des biens de ce monde (cf. nn. 30 et 33). Il revient bien sûr aux gouvernements de réglementer les flux migratoires dans le plein respect de la dignité des personnes et des besoins de leurs familles, en tenant compte des exigences des sociétés qui accueillent les immigrés. A cet égard, il existe déjà des Accords internationaux qui protègent les personnes qui émigrent, ainsi que celles qui cherchent refuge ou un asile politique dans un autre pays. Il s'agit d'accords qui peuvent être toujours plus perfectionnés.

Le Pape réaffirme, avec ces propositons concrètes, son opposition à toute restriction de l'immigration. Il se prononce notamment pour « l'octroi de visas humanitaires » et recommande de favoriser « le regroupement familial ».
Ce n'est pas un programme mais une lettre annuelle rédigée par le pape pour la 104° «journée mondiale du migrant et du réfugié» du 21 août 2017. Les cinq pages très denses, signées par François le jour du 15 août, contiennent cependant 21 mesures concrètes, similaires à un programme d'action qui résument sa pensée sur la question des migrations. Elle vise, tant dans les pays d'origines, que dans les pays d'accueil, à rendre légale l'immigration illégale.
...


Voici la liste des 21 mesures voulues par le pape François pour l'immigration.
1. Développer les «possibilités d'entrées sûres et légales» dans les pays de destination: notamment par «l'octroi de visas humanitaires» délivrés selon un mode «étendu et simplifié» et favoriser «le regroupement familial».
2. Multiplier les «corridors humanitaires pour les réfugies les plus vulnérables» pour éviter les filières illégales.
3. Créer un système de «visas temporaires spéciaux» pour «ceux qui fuient les conflits dans les pays voisins».
4. Ne pas recourir aux «expulsions collectives et arbitraires» de réfugiés et de migrant non «adéquates» surtout quand elles renvoient des personnes dans des pays qui «ne peuvent garantir le respect de la dignité et des droits fondamentaux».
5. «Toujours faire passer la sécurité personnelle avant la sécurité nationale»: par conséquent «former adéquatement le personnel préposé aux contrôles de frontière» pour que le «premier accueil» des migrants et des réfugiés soit «approprié et digne».
6. Trouver des «solutions alternatives à la détention pour ceux qui entrent sur le territoire national sans autorisation».
7. Dans le pays de départ, créer un système d'immigration légale pour agir «contre les pratiques de recrutement illégal» par des filières.
8. Dans le pays d'arrivée, «assurer aux migrants une assistance consulaire», le «droit de toujours garder sur soi les documents d'identité personnels», un accès à la justice, «la possibilité d'ouvrir des comptes bancaires», la «garantie d'une subsistance minimum vitale».
9. Que soit accordée dans le pays d'arrivée «la liberté de mouvement, la possibilité de travailler et l'accès aux moyens de télécommunications».
10. Pour ceux qui désirent rentrer dans leur pays la mise en place de «programmes de réintégration professionnelle et sociale».
11. Protéger les «mineurs migrants» en évitant «toute forme de détention» et en assurant «l'accès régulier à l'instruction primaire et secondaire»
12. Octroyer une nationalité à tous les enfants «à la naissance»
13. Lutter contre «l'apatridie» de migrants et réfugiés en créant une «législation sur la citoyenneté»
14. Accès sans limite des migrants et des réfugiés «à l'assistance sanitaire nationales et aux systèmes de pension» et «transfert de leur contribution en cas de rapatriement».
15. Garantir à «tous les étrangers présents sur le territoire la liberté de profession et de pratique religieuse»
16. Promouvoir «l'insertion socio-professionnelle des migrants et des réfugiés, garantissant à tous - y compris aux demandeurs d'asile - la possibilité de travailler, des formations linguistiques et de citoyenneté active».
17. Prévenir les «abus» du travail productif de «mineurs migrants»
18. Favoriser «le regroupement familial - y compris des grands-parents, des frères et sœurs et des petits-enfants - sans jamais le soumettre à des capacités économiques».
19. Renforcer l'attention et le soutient aux migrants, réfugiés, demandeurs d'asile «en situation de handicap».
20. Aider davantage les pays en voie de développement qui accueillent des réfugiés
21. Intégrer «sans supprimer» chez les migrants leur «identité culturelle» par une «offre de citoyenneté» qui soit «dissociée des capacités économiques et linguistiques» et par une «offre de parcours de régularisation extraordinaire pour les migrants qui peuvent faire valoir une longue présence dans le pays»

[...]


Il y a aussi l'immigration massive en Italie, qui déstabilise le pays et provoque une crise. En juillet dernier, un maire de Sicile avouait ainsi 



«Nous sommes envahis, submergés»

Il y a enfin et surtout le projet de loi en cours de discussion au Parlement italien, sur le droit du sol visant à accorder la nationalité italienne aux enfants nés sur le territoire de parents étrangers. Le chef du gouvernement italien Paolo Gentiloni (Parti démocrate) avait annoncé en juillet le renvoi à l'automne du vote du sénat, la majorité n'étant pas unie sur ce sujet. Membre de la majorité, le parti centriste du ministre des Affaires étrangères Angelino Alfano avait ainsi fait part de ses doutes quant à l'opportunité de voter le texte alors que l'Italie fait face à un afflux d'immigrés.

Le pape n'ignore certainement pas ce contexte politique italien. Se pose donc la question de l'intervention directe du pape, au travers de ce message essentiellement politique (il contient 21 mesures politiques et la 12e concerne le droit du sol), dans la politique intérieure italienne. Question que son entourage redoute visiblement. En effet, dans un article de La Vie au sujet de ce message, on apprend :

"Quand nous avons posé la question à certains théologiens en vue, ils n'ont pas souhaité répondre, certains invoquant le caractère politiquement inflammable du sujet. Les services de communication du Vatican n'ont pas non plus donné suite à nos demandes."

La presse italienne ne s'y est pas trompée. Le journal de gauche La Repubblica s'en réjouit, le quotidien communiste Il Manifesto est devenu papiste et le titre catholique Avvenire affiche le selfie de François avec un jeune migrant, lors d’une visite dans un centre d’accueil. Le quotidien de droite Il Giornale dénonce “Le coup de force du pape-roi”, Il Tempo s'indigne de cette “Énième ingérence angéliste de Bergoglio”, quant à Libero (photo), il titre : “Citoyenneté, soins de santé, retraites. Pour le pape, il faut tout donner aux musulmans.”

Le titre de Libero est-il excessif ? Non, quand on connaît les intentions publiques des terroristes islamistes. Dans son numéro de mercredi dernier, Minute, qui n'évoque pas ce message du pape, a consacré sa Une à la volonté de Daech de s'emparer de Rome. Le magazine de l'Etat islamique s'appelle désormais « Rumiyah », qui veut dire... Rome.

"Pourquoi Rome ? Parce que Rome, comme Carthage, doit être détruite ou sinon conquise ! Le prophète Mahomet aurait en effet dit que les musulmans conquerraient d’abord Contantinople (aujourd’hui Istanbul) puis Rome. Les retranscriptions différant quelque peu et les traductions encore plus, les géopolitologues islamistes contemporains, qui sont aussi des stratèges avisés et sont donc conscients des rapports de force, ont bien compris, surtout après le coup d’Etat manqué, que faire tomber le régime d’Ankara ne serait pas une mince affaire. Rome non plus, certes, mais une déstabilisation de l’Italie – qui a déjà connu cela – décuplerait les forces des troupes pour qui l’éradication de la Chrétienté reste l’objectif suprême, car, comme l’a dit un autre chef vénéré de l’Etat islamique (avant d’être tué, lui aussi) : « Nous ne nous reposerons pas de notre djihad, sauf sous les oliviers de Rome. »

Cette phrase de l’Egyptien Abu Hamza al-Muhajer, qui fut premier ministre de l’Etat islamique après avoir été le chef d’Al Qaida en Irak, figure donc en exergue de chacun des numéros de « Rumiyah », qui paraît au rythme mensuel avec une régularité de métronome que les opérations militaires ne semblent pas affecter. [...] La conquête de Rome et la destruction de la papauté – et, partant, de la civilisation européenne – est bien la constante de l’Etat islamique, qui en avait fait la une du numéro 4 de « Dabiq » à l’automne 2014. Un montage-photo représentait le drapeau de l’Etat islamique flottant sur l’obélisque de la place Saint-Pierre.

Dans le dossier d’une douzaine de pages consacré à la nécessité de conquérir Rome, on trouvait des déclarations comme celle-ci, due à Abou Mohammed el-Adnani, alors porte-parole de l’organisation terroriste, lui aussi mort depuis : « Nous allons conquérir votre Rome, briser vos croix et asservir vos femmes », précision étant apportée que cela se déroulerait... « par la permission d’Allah ». El-Adnani ajoutait à destination de nous autres, chiens de mécréants : « Si nous n’y arrivons pas, nos enfants et nos petits-enfants y parviendront, et ils vendront vos descendants comme esclaves au marché aux esclaves. » Chacun est libre de choisir le sort qu’il a envie de donner à ses enfants. [...]".

[...]

Un traité secret impose à l’Italie de se retrouver seule face à l’invasion migratoire
 Il y a 1 mois, le jeudi 27 juillet 2017
Audrey D’Aguanno
Journaliste

résidant en Italie
 
Un accord secret. Ce n’est ni une métaphore ni une exagération : un traité ratifié à l’insu des citoyens italiens, sans aucun débat parlementaire ou autre consultation démocratique. 

On n’en a pas discuté avant, et on n’en aurait pas parlé après si, trois ans plus tard, Emma Bonino, alors ministre des Affaires étrangères, n’avait vendu la mèche aux médias : 

« Que les débarquements soient tous effectués en Italie, c’est nous qui l’avons demandé. L’accord, c’est nous qui l’avons fait, en plus en violant celui de Dublin. » Voilà, résumée en termes simples, la substance de l’opération Triton, qui prévoit que la totalité des clandestins naufragés secourus par n’importe quelle embarcation patrouillant en Méditerranée soient automatiquement convoyés vers un port italien. ¹ 


Des propos choc qui ont soulevé un véritable tollé politique et médiatique dans la péninsule.
Si, dans un premier temps, Matteo Renzi s’est efforcé de nier les faits, l’actuel ministre de l’Intérieur Marco Minniti n’a pu que les confirmer lors d’une interrogation parlementaire sur le sujet, expliquant gauchement que ceux-ci devraient être « replacés dans le contexte selon les caractéristiques de cette phase qui ont aujourd’hui changé et sont en voie d’évolution » (sic). Boileau ne disait-il pas « Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément » ? 


Tentant d’y voir plus clair dans cette affaire qui s’apparente fort à de la haute trahison, le Mouvement 5 Étoiles a alors convoqué une audition au Parlement européen. Aucune des parties en présence interrogées, que ce soit l’agence Frontex, la Garde côtière italienne, la Commission européenne ou les ONG concernées, n’a cependant fourni de réponse satisfaisante sur les raisons d’un tel accord suicidaire, alimentant de la sorte les soupçons de plusieurs procureurs italiens sur les activités de connivence avec les passeurs et autres trafiquants d’êtres humains. Selon les oppositions, il aurait été ratifié par le gouvernement en place (le gouvernement non élu de Matteo Renzi) en échange de plus de flexibilité sur les comptes italiens.


Sur le plan géopolitique, la signature d’un tel protocole change la donne : il rend inutiles les appels à la « solidarité » dans le reclassement des clandestins, et incohérentes les menaces de fermeture des ports aux navires étrangers faisant office de « taxi de la mer » pour les migrants. À quel titre les autorités italiennes pourraient-elles le faire quand elles se sont elles-mêmes imposé ce fardeau ?


Il ne suffirait pourtant que de quelques jours à l’armée pour stopper les flux, comme l’a rappelé l’illustre général, ex-chef d’état-major Vincenzo Santo lundi au quotidien Libero : 

« La zone à contrôler est bien plus restreinte qu’on ne le pense. La première chose à faire serait de bloquer les bateaux des ONG pour empêcher qu’ils n’entrent dans les eaux libyennes, et aller ensuite frapper « à domicile » [size=18]les esclavagistes avec nos forces spéciales, les capturant et les transférant dans nos prisons. Tout cela sans attendre la bénédiction d’organismes internationaux et sans crainte de violer la souveraineté de qui que ce soit. Notre souveraineté est violée à chaque fois qu’un navire non italien nous apporte à domicile un chargement humain de misère. »

[/size]

Le chaos migratoire est-il lourd d’une guerre au sein de la société italienne?


16:18 27.08.2017(mis à jour 19:37 27.08.2017) URL courte
Dossier:
Crise migratoire (779)
201593243
La récente évacuation musclée de migrants et les heurts sur la place de l’Indépendance, en plein cœur de Rome, qui ont suscité une vive réaction dans la presse, reflètent bien la situation migratoire en Italie, à savoir le chaos qui menace de dégénérer en guerre au sein de la société, a déclaré à Sputnik Toni Iwobi, de la Ligue du Nord (LN).
Les heurts qui ont éclaté samedi à Rome suite à l'expulsion de centaines de migrants, pour la plupart originaires d'Érythrée et d'Éthiopie, de la place de l'Indépendance où ils s'étaient installés, après avoir dû quitter un immeuble désaffecté qu'ils avaient squatté il y a cinq ans, incitent à réfléchir à cette tension que l'afflux migratoire provoque au sein de la société, a indiqué à Sputnik Toni Iwobi, responsable pour la sécurité et l'immigration à la Ligue du Nord (LN).
 


«Face au problème, il faut en chercher l'origine. Depuis de longues années, nous ne cessons de prévenir que la politique migratoire du gouvernement crée une menace réelle pour la société. […] En tant qu'immigré moi-même en premier lieu et comme homme politique, j'estime que ce qui se produit en Italie n'a rien à voir avec une immigration effective», a relevé l'interlocuteur de l'agence.
 
Et de rappeler que l'Italie avait convenu avec l'Union européenne du débarquement de tous les immigrés économiques dans les ports italiens en échange de conditions de coopération souples.
«Mais autoriser l'entrée des migrants et s'occuper d'eux n'est pas la même chose. Tout cela s'est finalement transformé en une sorte de business qui attise les tensions au sein de la société, mais favorise aussi et surtout l'essor d'une économie parallèle», a expliqué M.Iwobi, originaire du Nigeria qui réside en Italie depuis 38 ans.
 


Selon ce dernier, la sécurité publique se trouve menacée, la politique de portes ouvertes et l'absence d'une gestion adéquate mènent à l'instabilité et risquent de provoquer «une guerre entre les démunis, entre les démunis et les immigrés».
«Nous insistons sur la nécessité d'arrêter ce processus avant qu'il ne soit trop tard. Premièrement, il faut interdire le débarquement des migrants dans nos ports afin de résoudre ensuite nos problèmes intérieurs, y compris en aidant les pauvres et les migrants sur place. C'est l'unique issue», a résumé le militant de la LN.
 
Des heurts ont éclaté jeudi 24 août, lorsque les autorités ont tenté de dégager l'immeuble, situé près de la gare de Termini, dans le centre de la capitale italienne. La situation a vite dégénéré. Les forces de l'ordre ont employé des canons à eau contre les migrants, qui ont jeté des pierres et des bouteilles. Rome ne disposant pas de centre d'accueil de l'État destiné aux réfugiés, ils sont obligés de s'installer n'importe où. À présent, l'Italie se trouve totalement accablée par le flux migratoire quasi incontrôlable.