Être homosexuel et chrétien : Dieu Seul sonde les âmes...

Mince_alors a écrit: Cher Gilles, votre condition est terrible, comme toutes les situations de naufrage dans une certaine forme de "possession" diabolique. Croyez-vous que le joueur invétéré, le cleptomane, le criminel en série, le drogué, par exemple, soient dans une condition moins pénible que la votre ? Aucun pourtant n’oserait se présenter en victime de la méchanceté des autres et aucun ne viendrait exposer son « imperfection » en demandant de bien vouloir la reconnaître comme une tendance irrépressible, et demander de la considérer avec bienveillance. Que vaut-il mieux, à votre avis : vous dire que vous avez autant de chance d’être sauvé en commettant le péché qu’en ne le commettant pas ? Pourquoi pensez-vous que Jésus, dont la Passion interdit de dire qu’il ait pu être méchant en le faisant, se soit permis de dire: Si ton oeil te porte au péché, arrache-le; car il vaut mieux entrer aveugle dans le royaume des cieux que d'aller en enfer avec les deux yeux ?
Arrêtez d’exposer votre difficulté, même si elle est réelle et tragique. A force cela deviendrait de l’exhibitionnisme et reviendrait à en faire l’apologie. Tout ce que nous pouvons faire, c’est de compatir du fond du cœur et de prier intensément pour vous ; nous ne pouvons vous soutenir dans votre turpitude (utiliser un autre mot ne changerait pas la réalité) ; cela ne serait pas de la charité de notre part, ni pour vous, ni pour ceux dont une telle attitude pourrait affaiblir leurs défenses « naturelles ». Seul Dieu est capable d'entendre ou de voir les défaillances humaines sans en être perturbé (voyez l'influence de la télévision, du cinéma, de la chanson, bien souvent). Réservez donc l'expression de votre réalité de souffrance pour la confession ou la prière. Ayez la volonté de laisser vos frères et sœurs indemnes. Comparez cette attitude à celle de précaution du malade qui ne visite surtout pas les personnes qu'il aime, pour ne pas risquer de les infester par sa simple présence, aussi chaleureuse pourrait-elle être. Oui Dieu vous aime, sans doute même plus que d'autres qui seraient moins en péril. C'est le Bon Pasteur qui recherche la centième brebis en perdition; il ne pourra jamais cependant avaliser votre péché, s'il existe.
Bien à vous, que Dieu vous ramène à la sexualité qu'il a créée pour le rencontrer jusque dans l'intime des corps, la sexualité qui devient alors source de vie. Regardez le serpent d'airain, Jésus innocent sur sa croix et sa Mère toute endolorie à ses pieds. N'osez jamais vous comparer à eux; eux sont victimes; nous, nous sommes coupables. Le "bon" larron a été sauvé immédiatement pour l'avoir mesuré et proclamé. C'est le seul moyen de se sauver; car Dieu ne le fera pas sans nous.

Comment répondre à un tel message rempli de jugement et de haine ?

Sachez chère madame que votre long sermon ne m'impressionne aucunement... Que savez-vous au juste de l'homosexualité ?

Vous affirmez que je vis une certaine forme de possession diabolique. Quel culot et quel mépris envers l'humble serviteur de Dieu que je suis ! M'accuser de possession diabolique démontre de votre part un jugement téméraire odieux. Vous n'avez sûrement pas lu mon témoignage à la première page, alors que depuis des années, je suis un homosexuel ABSTINENT . Prenez le dictionnaire et lisez la signification de ce mot.

En ce qui concerne mon salut éternel, j'en suis déjà assuré car Jésus a payé le prix à ma place sur la Sainte Croix du Calvaire... Non pas par mes propres mérites, mais uniquement par Son Sang versé pour le pécheur que je suis.

Et pour répondre à votre souhait que Dieu change mon orientation sexeulle, c'est peine perdue de la façon dont vous parlez et c'est beaucoup plus complexe... Votre vision de choses est bien limitée !

J'adore la Sainte Trinité, j'aime mon ange-gardien et ils me le rendent bien !

À bon entendeur... Salut !

je suis un homosexuel ABSTINENT . Prenez le dictionnaire et lisez la signification de ce mot.

Tous les péchés dérivent de la faute originelle.

Gilles souffre, mais tous nous souffrons

Emmanuel a écrit: Gilles souffre, mais tous nous souffrons C'est vrai, et je ne crois pas que Gilles dise le contraire. l

En effet cher Emmanuel.

Oui chère amie, j'ai toujours traité ce sujet avec dignité. Dénoncant parfois les arnaqueurs qui prétendent "guérir" l'homosexualité par des thérapies qui vident le porte-feuille de gens crédules, plutôt que de leur apporter la "délivrance" !

Je dépose à l'occasion des vidéos sur ce fil de discussion qui nous montrent qu'il est possible d'être chrétien et aussi homosexuel. Peut-être prendrez-vous quelques minutes pour visionner cette vidéo que j'ai postée un plus haut... Un très beau témoignage d'un jeune homme sincère et croyant en Jésus.

Et je terminerai en disant à "mince_alors" que je n'ai pas besoin d'exorcisme Je n'ai jamais pactisé avec les forces du Mal et mon âme est en paix !

Merci à vous tous et toutes pour vos commentaires.

Gilles.

Mince_alors a écrit: Cher Gilles,....

Ce faisant, vous indiquez clairement que votre combat n'est pas destiné à vous libérer; mais à soumettre votre auditoire à la contrainte d'admettre le message de tolérance vis à vis de l'"homosexualité".
...
Que l'Esprit Saint, Amour et Vérité, Miséricorde et Justice vous amène, à partir de votre abstinence, déjà fort louable, mais aussi cadeau de Dieu inestimable, vous libérer de votre sentiment d'irresponsabilité et donc d'injustice.

Ayez pitié du monde qui s'enténèbre au point d'en arriver à défier Dieu. Malheur à celui par qui le scandale arrive ! Eteignez l'incendie, plutôt que de l'activer. Il n'y a rien la dedans d'irrespectueux envers vous; c'est une supplication. L'entendrez-vous ?

Mince_alors a écrit:
Rassurez-vous, le prochain Pape abondera peut-être dans votre sens. Tout le monde pourra se réjouir; sauf peut-être Dieu, mais compte-t-il encore? puisque tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil!

bonheur a écrit:Je pense que Françoise a voulu dire un peu comme Saint Augustin(je crois que c'est lui):" tout concourt au bien de celui qui aime Dieu,il a ajouté même le péché"Cela ne veut pas dire bien sur que le péché est bon.Quelle horreur.

Bénédicte777 a écrit:Je suis d'accord avec vous que c'est un beau témoignage de foi mais je ne peux être d'accord sur "les tendances homosexuelles... ne sont pas des péchés" (et je me dois de l'exprimer).

Luxure, fornication et pensées impures sont péchés.

Mince_alors a écrit:Je m'adresse également à Emmanuel qui a bien voulu rappeler sa doctrine. Elle ne correspond pas au Magistère de l'Eglise qui présente clairement ce que vous appelez la "tendance" dont vous vous dépêchez de l'attribuer à des choses qui dépasseraient la personne, comme étant déjà un dérèglement grave, même si le péché n'est réalisé que par un acte : "l'inclination elle-même doit être considérée comme objectivement désordonnée."

"l'inclination elle-même doit être considérée comme objectivement désordonnée."

Elle ne peut être respectée comme quelque chose de sain, sanctifiée par l'abstinence.

L'objectif de la pastorale indiquée aux évêques est de parvenir à l'amoindrissement de cette inclination, pour, tant que faire se peut, parvenir à sa neutralisation la plus complète possible.

... à méditer ce passage d'évangile qui relate la rencontre de Jésus avec le centurion Romain (qui était homosexuel)
Guérison du serviteur d’un Centurion
Quand il fut entré à Capharnaüm, un Centurion s’avança vers lui et le pria, en disant : « Seigneur, mon serviteur (ou enfant, mot difficile à traduire) est au lit chez moi, paralytique, terriblement torturé ». Il lui dit : « J’irai, moi, le guérir ». Mais, reprenant, le Centurion déclara : « Seigneur, je ne mérite pas que tu entres sous mon toit, mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. Car moi, qui ne suis qu’un subalterne, j’ai sous moi des soldats, et je dis à l’un : Va, et il va ; et à un autre : Viens, et il vient ; et à mon esclave : Fais cela, et il le fait. » En entendant, Jésus fut dans l’admiration, et ils dit à ceux qui suivaient (c'est-à-dire Pierre et les disciples): « En vérité je vous le dis : chez personne je n’ai trouvé une telle foi en Israël. Je vous dis que beaucoup viendront du levant et du couchant prendre place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux, tandis que les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. » Et Jésus dit au Centurion : « Va ; qu’il t’advienne comme tu as cru ». Et le serviteur fut guéri à cette heure-là.

L’histoire de Sodome :
Jésus lui-même parle de l’inhospatilité de Sodome . Si, en fait, les hommes étaient des homosexuels, pourquoi …
Des Actes Homosexuels
Parmi des milliers de textes dans l’Ancien Testament il n’y en a que deux qui se reporte aux actes homosexuels : Lévitique 18 :22 et Lévitique 30 :13. Ces deux textes font partie du code de sainteté léviticain qui ne s’applique à aucun groupe chrétien. S’il était appliqué presque tout chrétien serait excommunié ou exécuté. On a argumenté logiquement que la science et le progrès ont rendu caduc beaucoup des lois léviticaines.
L’attitude de Jésus
Dans le contexte du Nouveau Testament il n’y a aucune trace de Jésus ayant parlé au sujet de l’homosexualité. Ceci devrait nous frapper comme étant très bizarre dans le contexte prétendu de la terrible menace à la chrétienté, la vie familiale etc. Jésus considérait que l’injustice et l’hypocrisie comme des menaces beaucoup plus grandes au Royaume de Dieu.
Le prêtre épiscopalien, le Dr. Tom Homer, écrit que les Evangiles impliquent à deux endroits que l’attitude de Jésus envers les lesbiennes et les gays n’aurait pas été hostile. Le premier texte se trouve dans l’histoire de la guérison du serviteur du centurion. Le mot employé pour servant est pais ce qui signifie dans la culture grecque « l’amant plus jeune d’un homme plus âgé », plus puissant ou plus éduqué. Il est clair que cette histoire est la démonstration d’un amour extrêmement intense, et la réponse de Jésus est totalement positive.

Voici une parabole pour les homosexuel(les) Chrétien(nes)

... Mais, il faut bien admettre que l’homosexualité latente ou vraie peut être combattue pour peu qu’on en néglige ses aspects « attrayants ». Il ne s’agit surtout pas de lutter contre cette tendance, mais tout simplement de la laisser tomber. En effet, moins on s’en occupe, plus cette racine de malignité disparaît. Le Péché, quel qu’il soit, nous est toujours montré par le diable à son avantage. Il a l’art de grossir démesurément nos appétits, alors que si nous n’y prêtions pas attention, il cesserait de devenir tentation et par là même de devenir péché. C’est en vain, disait St Jean de la croix, qu’on jette des filets au-devant de ceux qui ont des ailes.

Je connais un couple qui m’ont avoué vivre le parfait bonheur dans une parfaite chasteté. Et, l’homme de ce couple m’assure ne rien comprendre au « problème » de l’homosexualité masculine ou féminine, car dit-il, on peut parfaitement vivre avec un être aimé, même du même sexe, sans pour autant que nos penchants dépravés (déviés. Car la déviance existe même chez les couples hétérosexuels…j’y reviendrai) soient assouvis par un contact charnel qui se transforme ensuite en remords puissants dans l’âme. Le véritable amour de l’autre peut fort bien se passer de la chair. C’est notre société de « dépravés psychiques et spirituels » qui nous conditionne pour nous faire croire que l’aboutissement de l’amour humain trouve sa justification dans l’acte. Or, rien n’est plus faux. Lorsque St Paul condamne à juste raison l’homosexualité, il ne condamne pas la pensée d’amour, mais l’acte qui en résulte.
Et allons plus loin, dans combien de couples « officiels », l’amour existe-t-il sous sa forme parfaite et chaste sans se transformer dans cette « masturbation à deux » qui n’est qu’un érotisme diabolique permissif hédoniste et égocentrique ?

St Joseph et la Très Sainte Vierge nous démontrent exactement le contraire, et je suis intimement convaincu qu’un amour VRAI d’une exceptionnelle ampleur existait dans le couple : Joseph Marie, sans pour cela qu’il n’y ait eu la moindre participation de la chair.

Gilles note : Salut
Oui, l'amour liant Jonathan et David est célèbre, par exemple avec ce passage où David pleure Jonathan : 2 Samuel 1:26 “Je suis dans la douleur à cause de toi, Jonathan, mon frère! Tu faisais tout mon plaisir; Ton amour pour moi était admirable, Au-dessus de l'amour des femmes.”
La question plus ou moins formulée est de savoir si ils ont eu des relations sexuelles ensemble ? A vrai dire, le m'en fiche pas mal personnellement. Mais bon, David était un sacré fusil (si je puis dire), la reste de sa vie montre qu'il n'était sûrement pas homosexuel, sa passion pour les femmes l'a poussé même au meurtre ! Peut-être, donc était-il bisexuel, ce n'est pas impossible avec une telle passion du sexe, mais qu'importe. David n'est pas pour nous un modèle sur le plan du mode de vie, mais il nous intéresse par sa relation à Dieu, par ses psaumes qui nous font réfléchir et nous aident à prier...
Peut-être, donc, que David a couché avec Jonathan, et que c'est cela que veut dire David quand il parle de l'amour de Jonathan qui était "au dessus de l'amour des femmes". Mais peut-être aussi que cet amour-là est supérieur à cette sorte d'amour qui n'est que du désir, et que cet amour-là est au contraire l'amitié fidèle, désintéressée, qui est prête à donner sa vie pour l'autre ?
Marc Pernot.

Je crois que certaines discussions sont déplacées dans un forum tel que celui-ci

Ecouter et accueillir les personnes homosexuelles...

Pax et bonum a écrit : On ne peut juger le pécheur, mais on doit juger le péché!

Et il en est de celui-là comme de tous les autres.
Tel se repentira, tel autre se justifiera, tel autre encore en fera l'apologie en appelant le mal: bien et le bien: mal.
Cela a été prophétisé comme un signe de la fin des temps.

Et Patmos a écrit : Mais que l'on transforme les enseignements de la Bible et que l'on déforme les paroles contenues dans la Bible, cela est purement diabolique !

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. J'apprécie Gilles tel qu'il est.
Une des choses que je ne souhaite pas voir sur ce forum est l'apologie de l'homosexualité. C'est tout.

Octo a écrit : … Tout le monde aime bien Gilles, on s'entend là-dessus, je crois? Gilles est un bon chrétien qui vit la chasteté et on l'en félicite! Gilles, parfois, se trouve isolé et manque de tendresse. Soit!
.... C'est correct d'accueillir l'autre avec sa souffrance, mais ça l'est moins à ressasser la même histoire ad nauseam. Moi j'appelle cela faire un détournement de sens, c'est-à-dire qu'à force de trop vouloir accueillir l'autre dans son homosexualité, on en vient à mettre l'homosexualité de Gilles sur un piédestal. C'est un peu beaucoup ce qui se passe sur ce fil, je crois!

Danielle : Oui il est temps de passer à autre chose.
Moi je suis hétéro et moi aussi je manque d'affection et de tendresse.....
Notre état sexuel n'a rien à voir sur ce genre de forum!
Qui pourrait verrouiller ce fil de discussion......???

Puis Gilles :
Je suis bien d'accord pour qu'on verrouille ce fil de discussion.
Merci !

abbaruah
et bien soit le fil est verrouillé !

Oui GILLES, je comprends votre situation, vous n`êtes pas seul à manquer de tendresse.........il y aussi .........., il y tous ceux qui .........., il y a aussi beaucoup ...........

Bénédicte a écrit
Mais pourtant nous ne sommes pas tous tout le temps en train de mettre en avant ce par quoi nous sommes pécheurs. C'est entre Dieu et nous. Tous les péchés dérivent de la faute originelle.
C'est vrai que cette manière redondante de mettre cela en avant me gêne.

comme dit Bénédicte :
Bonne route à tous vers la Sainteté à laquelle nous sommes appelés.