La Vierge Marie explique le Secret de la Salette à Soeur Guadalupe

par **Fabienne Guerrero** Dim 6 Nov 2016 - 17:47

MESSAGE DE LA VIERGE DE LA SALETTE
DONNÉ A SŒUR GUADALUPE,
MYSTIQUE ET VOYANTE
DU GUATEMALA

COMMUNAUTE DE REPARATION
AUX DEUX CŒURS OFFENSÉS
DU CŒUR IMMACULÉ DE MARIE ET DU TRES SAINT SACRÉ CŒUR DE JÉSUS
ADORATEURS DE LA DIVINE MISÉRICORDE DU SEIGNEUR

Vous pouvez lire le message sur ce lien :
https://magazinelavoixdedieu.wordpress.com/2016/11/06/la-vierge-nous-annonce-un-antipape-explication-du-message-de-la-salette/

La Sainte Vierge annonce l'arrivée d'un Pape antéchrist.

par Invité Sam 11 Fév 2017 - 18:35

Elle dit notamment :

"L’antéchrist a préparé Mes enfants, l’humanité, pour son entrée dans le monde, mais il est aidé par son précurseur, lequel, pour réaliser cet objectif, possède une grande armée et travaille à l’intérieur et à l’extérieur de l’Eglise, rendant Mes enfants, passifs, malléables et crédules aux idées qu’il a lancées au monde comme prélude à sa conquête de l’humanité.

Mes enfants, vous n’avez pas compris que l’athéisme, le matérialisme, l’œcuménisme, le spiritisme, le charismatisme, le modernisme, le socialisme, l’humanisme, le communisme, le sensualisme, le libéralisme et autres philosophies inventées par l’homme, vont accueillir l’antéchrist.
Et comme vous le voyez, son but est d’anéantir le vrai Dieu, pour qu’on le considère lui (l’antéchrist) comme dieu.
Cela est déjà devant vous, car Mes propres fils les prêtres ont enlevé le Tabernacle du centre de l’Eglise, et maintenant les tabernacles s’ils s’en trouvent encore dans les églises, sont cachés, abandonnés dans un recoin obscur et solitaire."

h ttps://magazinelavoixdedieu.wordpress.com/2016/11/06/la-vierge-nous-annonce-un-antipape-explication-du-message-de-la-salette/

par Philippe-Antoine Sam 11 Fév 2017 - 20:40

Fabienne Guerrero a écrit:

La Sainte Vierge annonce l'arrivée d'un Pape antéchrist.

Chacun est libre de croire ou non, à ces prétendus messages du Ciel. Je ferai simplement remarquer pour faire écho à ce qui a été échangé sur un autre fil : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39257p60-l-oecumenisme#399793 ( ironie du sort) que cette annonce avait déjà été faite plusieurs siècles avant La Salette par un certain Luther !

Attention aussi à ne pas confondre le message public de La Salette qui a été reconnu par l'Eglise et qui se termine par ces mots : " Ceci vous le ferez connaître a tout mon peuple" avec le "secret" qui, par définition n a pas à être révélé!!!

Personnellement je n'accorde aucun crédit à ce que dit cette "soeur Guadalupe"...

par **M1234** Dim 12 Fév 2017 - 10:53

Philippe-Antoine a écrit:
Fabienne Guerrero a écrit:

La Sainte Vierge annonce l'arrivée d'un Pape antéchrist.

Chacun est libre de croire ou non, à ces prétendus messages du Ciel. Je ferai simplement remarquer pour faire écho à ce qui a été échangé sur un autre fil : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t39257p60-l-oecumenisme#399793 ( ironie du sort) que cette annonce avait déjà été faite plusieurs siècles avant La Salette par un certain Luther !

Attention aussi à ne pas confondre le message public de La Salette qui a été reconnu par l'Eglise et qui se termine par ces mots : " Ceci vous le ferez connaître a tout mon peuple" avec le "secret" qui, par définition n a pas à être révélé!!!

Personnellement je n'accorde aucun crédit à ce que dit cette "soeur Guadalupe"...

Philippe,
Encore de votre avis sur ce sujet
Mais là encore chut........
Bon, je me sauve à la Messe mon Curé va encore me faire les gros yeux si j'arrive en retard
A Plus

par **azais** Dim 12 Fév 2017 - 12:39

voici le lien du message authentique de la Salette

à cette époque le pape Pie iX avait demandé d diffuser intégralement le message de Mélanie ( il a été censuré ensuite par des cardinaux et évêques )

http://www.virgo-maria.org/Documents/la-salette/La%20Salette-Lepidi-C-208.htm

par Philippe-Antoine Dim 12 Fév 2017 - 14:37

Au sujet des fameux (ou "fumeux") "secrets" de La Salette, je viens de retrouver ceci:

""""""":"À propos de La Salette…
"Un ouvrage qui vient de paraître reprend la question des secrets de La Salette. Cette parution n'est
pas sans causer un certain trouble auprès de plusieurs fidèles, pèlerins du sanctuaire. Pourtant la
question a été étudiée de manière approfondie à maintes reprises et elle a été suivie de près par le
Saint Siège. La note que voici reprend de manière succincte l'essentiel de l'affaire et rappelle les
documents officiels. Le message de Marie sur la montagne renvoie au Christ Sauveur en invitant de
manière pressante à la conversion et à la réconciliation."
+ Louis Dufaux
Évêque de Grenoble

L'affaire des "secrets" de la Salette
Éléments de discernement

On vient de nouveau faire de la publicité en faveur du soi-disant "secret de la Salette". L'affaire du
"secret" a débuté il y a plus de cent ans, depuis qu'une brochure a répandu dans le public le "secret"
que la Dame de l'apparition aurait révélé à Mélanie le 19 septembre 1846, en plus du message
public. Ce texte remonte effectivement à la voyante Mélanie. Il a semé le trouble parmi les fidèles.
Le Saint-Siège a toujours observé une attitude négative à son égard. Il existe plusieurs rédactions
de ce "secret". Jusqu'à ce jour, aucune, pas même la rédaction faite en 1851 par les deux voyants
Maximin et Mélanie à l'intention de Pie IX, n'a reçu l'approbation de l'autorité ecclésiastique responsable
de la Salette, à savoir le Saint-Siège et l'évêque de Grenoble.
Pour discerner la portée des témoignages donnés par Maximin et Mélanie au fil des années, un élément
fondamental est à prendre en considération. Le pape Pie IX lui-même l'a indiqué en 1853,
donc peu après avoir reçu les "secrets" envoyés de Grenoble. Il l'a énoncé sous forme d'avertissement,
à l'intention d'un évêque qui, comme celui de Grenoble, devait lui aussi examiner un phénomène
d'ordre charismatique dont des jeunes avaient été les bénéficiaires: "Pensez, vénérable Frère,
à ceux qui tiennent en main l'éducation des adolescents, et auxquels vous confiez leurs fragiles
esprits".
Dès les premières années qui suivirent l'apparition, les jeunes Maximin et Mélanie eurent malheureusement
des contacts répétés avec l'un ou l'autre personnage qui leur parla de prophéties extraordinaires.
Ils eurent également des contacts avec des victimes d'un escroc qui se présentait comme
étant le fils de Louis XVI en personne. Autre élément perturbateur: pour amener les deux enfants
à révéler leurs secrets, on chercha à leur faire croire que le Souverain Pontife en avait demandé
communication. C'était purement et simplement faux.
C'est dans ces circonstances que Maximin et Mélanie écrivirent des lettres, censées contenir leur
secret respectif. On ne sera pas surpris si le bienheureux Pie IX garda de leur lecture une impression
négative; cela contrairement à ce qu'en toute bonne foi s'imaginèrent les deux prêtres de
Grenoble qui lui avaient remis les lettres le 18 juillet 1851.
La véritable position du pape fut connue à Grenoble au printemps de 1854. La nouvelle provoqua
la parution d'un pamphlet qui niait la réalité de l'apparition, et était propre à troubler les fidèles
dans leur dévotion mariale. Par lettre du 30 août 1854, Pie IX demanda formellement à Mgr
Ginoulhiac, nouvel évêque de Grenoble, de veiller sur la dévotion mariale dans son diocèse. De plus
il lui suggéra de soumettre le fait de l'apparition à un nouvel examen.
Mgr Ginoulhiac aurait pu se contenter d'insister sur la dévotion à Notre-Dame de la Salette, en laissant
l'apparition entre parenthèses. La dévotion mariale, après tout, n'est pas liée à la réalité d'un
fait qui, de toute façon, n'est pas un dogme de foi. L'évêque écarta cette solution de facilité. Il prouva
la réalité de l'apparition, en étudiant à fond la documentation primitive. Il étudia également
l'évolution de la personnalité des voyants. De l'examen mené avec rigueur, il résultait que le message
donné par eux en 1846 puis répété depuis, correspondait chez eux à une expérience authentique
et objective. Malheureusement, devenue entre-temps l'objet de prévenances qui ressemblaient
à une espèce de culte, Mélanie avait fini par s'attacher à son sens propre, à trop se prendre
pour quelqu'un. Il lui arrivait de laisser échapper des expressions d'allure prophétique, mais qui ne
venaient pas du ciel. Maximin, de son côté, était victime de sa légèreté, disant des paroles dont le
moins qu'on puisse dire, est qu'elles manquaient de prudence.
…/…
On a insinué que la sévérité des appréciations portées par Mgr Ginoulhiac sur le comportement des
voyants, étaient le fruit d'une complaisance envers Napoléon III et son gouvernement. C'est là une
calomnie d'autant plus injuste que l'évêque avait défendu la Salette en des circonstances extrêmement
éprouvantes.
Restent les véritables secrets confiés à Maximin et à Mélanie par la Vierge, le 19 septembre 1846.
Selon le curé de la Salette et d'autres prêtres qui virent les enfants en automne de cette année-là, il
s'agissait de conseils de sagesse, destinés à leur usage personnel. C'est là l'hypothèse la plus vraisemblable,
mais ce n'est qu'une hypothèse. Les véritables secrets sont demeurés secrets"""""""""""
---------
Jean Stern, m.s.
ancien archiviste des Missionnaires de
Notre-Dame de la Salette à Rome
site internet du diocèse de Grenoble.

----

A partir de la à chacun de s'en faire une opinion....

par **azais** Lun 13 Fév 2017 - 15:43

voici une conférence du l'abbe Grossin , un sédévacantiste certes , mais qui fait le récit exact des positions du pape Pie IX et es oppositions incroyables qui ont suivies de la part de cardinaux de la Curie et dans sa foulée des évêques français , particulièrement tacles par la Ste Vierge à La Salette ...

https://gloria.tv/video/YTRdJLnc6XhZ3r4edkxp4DfwH

par **azais** Mer 15 Fév 2017 - 2:03

azais a écrit:voici le lien du message authentique de la Salette

à cette époque le pape Pie iX avait demandé d diffuser intégralement le message de Mélanie ( il a été censuré ensuite par des cardinaux et évêques )

http://www.virgo-maria.org/Documents/la-salette/La%20Salette-Lepidi-C-208.htm

Si je puis me permettre d'extraire une des lettres du lien précité qui permet d'avoir l'historique précis et détaillé de la diffusion du Secret la ND de la Salette à Melanie et Maximin et de son accueil unanime par le pape Pie IX, puis le pape Leon XIII , et de la Curie romaine dans son ensemble

Les lettres suivantes évoquent les noms du cardinal qui par une lettre privée et sans en référer au Pape ni à la Curie, demanda d'interdire la diffusion de ce secret aux fidèles et aux prêtres , ce que s'empe-resserent de faire certains évêques français , bien entendu .. Voila aussi qui explique aussi ce que relate plus haut mon ami @Philippe-Antoine ( si je ne me trompe ?) histoire de se faire une plus juste opinion encore ...

LETTRE DE MGR ZOLA, Évêque de Leccè, à l'Abbé ISIDORE ROUBAUD, à St-Tropez (Var)
VLSCOVADO DI LECCÈ.
Leccè, le 24 Mai 1880.

Monsieur le Curé,

Je déplore vivement l'opposition que la France fait maintenant au céleste Message de La Salette. Nous sommes déjà à la veille des châtiments terribles dont nous a menacés la Mère de Dieu à cause de nos prévarications et cependant nous préférons repousser les avertissements d'une Mère si tendre et si miséricordieuse, plutôt que de profiter de ses leçons, seul acte de notre part qui pourrait diminuer l'intensité des fléaux dont nous menace la colère divine. Je reconnais en cela l'œuvre de notre vieil ennemi qui a le plus grand intérêt à exploiter tout moyen, surtout auprès des ministres de Dieu, ut videntes non videant et intelligentes non intelligant.

Votre pieuse croyance et votre dévotion filiale à Notre-Dame de la Salette vous engagent à me demander beaucoup de choses et de renseignements au sujet du Secret de Mélanie ; aussi me vois-je dans l'embarras en voulant vous satisfaire par une simple lettre.

Toutefois je m'efforcerai de me conformer à vos désirs autant qu'il me sera possible.

Ce ne fut que le 3 juillet 1851, que Mélanie écrivit elle-même son Secret, pour la première fois, au couvent de la Providence, à Correnc, par ordre de Mgr DE BRUILLARD, Évêque de Grenoble, en présence de M. DAUSSE, ingénieur en chef des ponts et chaussées, et de M. TAXIS, Chanoine de la cathédrale de Grenoble.

Mélanie remplit trois grandes pages d'un seul trait, sans rien dire, sans rien demander. Elle signe sans relire, plie son Secret, et le met dans une enveloppe. Elle met ainsi l'adresse :

«A Sa Sainteté Pie IX, à Rome».

Le lendemain, quatre Juillet, le Secret est recopié par Mélanie elle-même, à l'évêché de Grenoble, dans le but de bien distinguer deux dates des événements qui ne doivent pas arriver à la même époque. Mélanie, n'ayant mis la première fois qu'une seule date, craignait que, pour ce motif, le Pape ne comprît pas bien, et qu'il y eût, par conséquent, équivoque.

Le 18 Juillet, M. GÉRIN, Curé de la cathédrale de Grenoble, et M. ROUSSELOT, Vicaire Général honoraire, deux saints prêtres et d'un âge avancé et très respectables à tous égards, remettaient à S. S. Pie IX les lettres de Mgr de Grenoble et celles de Maximin et de Mélanie renfermant leurs Secrets.

Mélanie n'a pas envoyé à Sa Sainteté Pie IX tout le Secret qu'elle a publié dernièrement mais seulement tout ce que la Sainte Vierge lui inspira sur l'heure d'écrire de cet important document, et en outre bien des choses qui pouvaient concerner Pie IX personnellement.

Toutefois, par suite d'informations que je vous donne COMME TRÈS PRÉCISES, je sais que les reproches adressés au clergé et aux communautés religieuses étaient contenus IDENTIQUEMENT dans la partie du Secret donnée à Sa Sainteté Pie IX.

L'heureuse Bergère de La Salette communiqua plus tard à diverses personnes quelques autres parties du Secret, lorsqu'elle jugeait que le moment opportun pour les publier était arrivé. Mais la publication du secret tout entier n'a été faite que dans la brochure écrite par Mélanie elle-même et imprimée à Leccè en 1879 sur la demande et aux frais d'une pieuse personne.

En 1860, à Marseille, un des directeurs de Mélanie obtint un manuscrit du Secret ; il me fut remis à moi-même en 1868, lorsque j'étais le directeur spirituel de Mélanie, par ordre de Mgr PETAGNA, Évêque de Castellamare di Stabia. Le 30 janvier 1870, Mélanie livra entre les mains de M. l'Abbé Félicien BLIARD ce même document, avec sa déclaration d'authenticité et sa signature, mais avec de petites réticences indiquées par des points et par des etc..., remplaçant ainsi les parties du Secret qu'elle ne jugeait pas devoir encore dévoiler. La partie concernant les prêtres et les religieux, presqu'entière, y était à sa place. M. l'Abbé BLIARD en adressa de Nice une copie, le 24 Février 1870, certifiée conforme, au R. P. SEMENNENKO, Consulteur de l'Index à Rome, et Supérieur du Séminaire polonais. Il fit de même pour plusieurs dignitaires de l'Église. Cependant le Secret de la Bergère de La Salette s'était répandu déjà partout, en manuscrit, surtout parmi les communautés religieuses, et parmi le clergé.

En 1873, M. l'Abbé P. BLIARD publia ce document, tel qu'il l'avait reçu de Mélanie en 1870, avec ses savants commentaires, dans une brochure intitulée : «Lettres à un ami sur le Secret de la Bergère de La Salette». Cette brochure parut à Naples avec l'approbation donnée le 30 Avril 1873, par la curie de Son Éminence le Cardinal XYSTE RIARIO SFORZA, Archevêque de Naples. Je puis certifier moi-même l'authenticité de cette approbation, et aussi l'authenticité de la lettre que j'adressai à M. l'Abbé BLIARD, en date du 1er Mai 1873, après ma promotion à l'évêché de Ugento, lettre qui fut imprimée à la première page de ladite brochure.

Monsieur C. R. GIRARD, savant directeur de La Terre Sainte, à Grenoble, tenant de M. BLIARD le Secret de Mélanie, le publia dès 1872 dans son livre intitulé : «Les Secrets de La Salette et leur importance». Cette brochure n'était que le premier de cinq bien importants opuscules qui ont paru plus tard, et qui sont destinés, par le même auteur, à justifier et à confirmer les Révélations de La Salette, ainsi qu'à les défendre des attaques de ses ennemis

Ces ouvrages de M. GIRARD ont été honorés de l'agrément et de la bénédiction de Sa Sainteté Pie IX et des encouragements de plusieurs théologiens et évêques catholiques. L'Avenir Dévoilé, dans son supplément, contenait aussi le Message à peu près conforme à celui publié par M. F. BLIARD.

Je vous dirai encore que pendant plusieurs années, étant l'Abbé des Chanoines Réguliers de Latran à Sainte-Marie de Piedigrotta, à Naples, en ma qualité de Supérieur de cet Ordre, j'eus l'occasion d'entretenir des relations avec de très respectables prélats et princes de l'Église Romaine. Ils étaient assez bien informés à l'égard de Mélanie et de son Secret ; ils avaient reçu presque tous ce document. Eh bien ! Tous, pas un seul excepté, portèrent un jugement tout à fait favorable à cette divine Révélation et à l'authenticité du Secret. Je me borne à vous citer entre autres Mgr Petagna, Evêque de Castellamare di Stabia, qui tenait sous sa tutelle, depuis quelques années, la bonne Bergère de La Salette ; Mgr Mariano Ricciardi, Archevêque de Sorrente ; Son Éminence le Cardinal Guidi ; Son Eminence le Cardinal Xyste Riario Sforza, Archevêque de Naples… Ces saints et vénérables Pasteurs m'ont parlé toujours de façon à me confirmer profondément dans ma croyance, devenue désormais inébranlable, à la divinité des Révélations renfermées dans le Secret de la Bergère de La Salette. Je tiens aussi, de SOURCE CERTAINE, que notre Saint-Père Léon XIII a également reçu ce même document TOUT ENTIER.

Je n'oublie pas, mon Cher Monsieur le Curé, que le Secret contient des vérités bien dures à l'adresse du clergé et des communautés religieuses. On se sent le cœur bien oppressé et l'âme toute terrifiée quand on aborde de telles Révélations. Si je l'osais, je demanderais à Notre-Dame pourquoi elle n'a pas enjoint de les ensevelir dans un éternel silence. Mais poserons-nous des questions à Celle qui est appelée le Trône de la Sagesse ? Profiter de ses leçons, voilà toute notre tâche.

Cependant les plaintes de notre très miséricordieuse Mère, et les reproches adressés aux pasteurs et aux ministres de l'autel ne sont pas sans raison ; et ce n'est pas la première fois que le Ciel adresse au clergé de semblables reproches destinés à devenir publics.

Nous en trouvons dans les Psaumes, dans Jérémie, dans Ezéchiel, dans Isaïe, dans Michée, etc..., dans les œuvres des Pères et des Docteurs de l'Église, dans les sermons des Évêques et des auteurs sacrés, dans plusieurs révélations qui ont été faites en ces derniers temps à des saints et à des saintes ; dans les lettres de sainte Catherine de Sienne, dans les écrits de sainte Hildegarde et de sainte Brigitte, de la bienheureuse Marguerite-Marie Alacoque, de Sœur Nativité, de l'extatique de Niederbronn, Élisabeth Eppinger, de Sœur Marie Lataste, de la servante de Dieu Élisabeth Canori Mora, etc... Je passe sous silence les révélations de sainte Thérèse, de sainte Catherine de Gênes, de Marie d'Agreda, de Catherine Emmerich, de la Vénérable Anna Maria Taïgi, et de plusieurs autres.

Il est toutefois certain qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre les termes généraux concernant les reproches adressés au clergé et aux communautés religieuses ; car il existe un langage qui est propre au style prophétique. Aussi les termes du Secret, pas plus que les termes prophétiques de nos Saints Livres, ne peuvent-ils nous inspirer du mépris ou de la méfiance pour ceux qui auront toujours droit à notre respect, à notre estime et à notre confiance.

Nous nous réjouissons, d'ailleurs, en voyant dans le sein de l'Église des pasteurs et des ministres resplendissants par l'éclat de la science et de la sainteté ; que de belles âmes, que d'âmes vraiment nobles et généreuses, pleines de charité, avides de dévouement et de sacrifices, n'y trouve-t-on pas ? Peut-être, Monsieur le Curé, vous qui voyez fleurir autour de vous tant de fervents ministres de Dieu, vous aurez peine à comprendre les révélations si humiliantes et les paroles menaçantes et terribles adressées par l'auguste Mère de Dieu à la phalange sacerdotale ! Ah ! s'il en était de même partout !

Mais, n'oublions pas, Monsieur, que la Divine Mère embrasse de son regard l'univers tout entier, et que son œil si pur peut être attristé par bien des choses que nous ne pouvons ni connaître, ni même soupçonner, quelque pénible et humiliant qu'il puisse être pour nous d'entendre les Révélations qui tombent des lèvres virginales de cette bonne Mère ; prions-La d'obtenir de Dieu pour nous la grâce de les recevoir avec reconnaissance et avec fruit. Rien, si ce n'est notre docilité, ne pourra diminuer la rigueur des châtiments qui nous sont réservés et hâter l'avènement du règne de la Justice et de la Paix.

Quant au secret imprimé à Lecce, je vous assure qu'il est identique à celui qui me fut donné par Mélanie en 1869 ; elle a comblé seulement dans ce dernier ces lacunes, ces petites réticences qui, du reste, étaient loin de rien ajouter ou de rien ôter à la substance de ce document. Je l'ai moi-même fait examiner par ma curie épiscopale, suivant les règles de l'Église, et mon Vicaire Général, n'ayant trouvé aucune raison qui put s'opposer à la publication du Secret, à délivré sa licence d'imprimer en ces termes : «NIHIL OBSTAT, IMPRIMATUR», à la personne qui voulait le publier à ses frais et selon ses pieuses intentions.

Cette approbation, ainsi qu'on le voit à la fin de la brochure, a été bien donnée le 15 Novembre 1879. La brochure a été écrite réellement et entièrement par Mélanie Calvat, Bergère de La Salette, laquelle était surnommée Mathieu. Il n'est pas possible d'élever des doutes sur l'authenticité de cette brochure.

Voici maintenant ce qui concerne la personne de Mélanie. Cette pieuse fille, cette âme vertueuse et privilégiée que l'esprit des méchants a cherché à avilir en la faisant l'objectif de ses détestables et grossières calomnies et de son orgueilleux dédain, je puis attester devant Dieu qu'elle n'est, en aucune manière, ni fourbe, ni folle, ni illusionnée, ni orgueilleuse, ni intéressée. J'ai eu, au contraire, l'occasion d'admirer les vertus de son âme, ainsi que les qualités de son esprit, pendant toute cette période de temps que je l'eus sous ma direction spirituelle, c'est-à-dire de 1868 jusqu'à 1873. A cette dernière époque, à la suite de ma promotion de Supérieur des Chanoines Réguliers à l'évêché de Ugento, ne pouvant désormais m'occuper de sa direction, j'ai voulu toutefois continuer avec elle des relations écrites. Je puis affirmer que, jusqu'à ce moment, sa vie édifiante, ses vertus, ses écrits, ont gravé profondément dans mon cœur les sentiments de respect et d'admiration que je dois garder bien justement à son égard. Notre Saint Père Léon XIII, en 1879, a daigné honorer Mélanie d'une audience privée et l'a chargée aussi de la compilation des règles du nouvel Ordre, préconisé et réclamé par Notre-Dame de La Salette et intitulé : «LES APOTRES DES DERNIERS TEMPS». Pour achever une telle rédaction, l'ex-bergère demeura pendant cinq mois dans le couvent des Salésianes, à Rome. Pendant ce temps elle a été mieux connue et plus estimée, surtout par ces bonnes religieuses, qui ont donné de très favorables attestations sur le compte de cette heureuse Bergère de La Salette.

Je sais enfin, par mes informations, que Monsieur NICOLAS, avocat à Marseille, étant à Rome le Samedi-Saint 1880, a été chargé par Sa Sainteté Léon XIII de rédiger une brochure explicative du SECRET TOUT ENTIER, AFIN QUE LE PUBLIC LE COMPRENNE BIEN.

Ces renseignements suffiront, je crois, pour vous confirmer dans votre croyance. J'aurais beaucoup à vous dire encore, mais je ne veux pas vous entretenir plus longtemps dans une lettre d'une question qui ne pourrait être dignement et complètement traitée que dans un livre.

Recevez, Mon Cher Monsieur le Curé, les sentiments de ma considération respectueuse et distinguée.

Votre très humble serviteur en Notre-Seigneur.

Signé : † SAUVEUR-LOUIS, Évêque de Leccè

par Philippe-Antoine Mer 15 Fév 2017 - 9:23

LA SUPRÈME SACRÉE CONGRÉGATION DU SAINT OFFICE

DÉCRET CONCERNANT CE QU’ON APPELLE « LE SECRET DE LA SALETTE »

Il est venu à la connaissance de cette Congrégation qu’il y a certaines personnes, même du clergé, qui, négligeant les réponses et les décisions de cette même Congrégation, continuent de discuter et de traiter de ce qu’on appelle « le Secret de La Salette », ses différentes formes et son accommodation aux temps présents ou futurs, par des livres, des opuscules et des articles édités en des revues, soit signés soit anonymes ; et de faire ceci non seulement sans l’autorisation des ordinaires, mais même en dépit de leur interdiction. Afin que ces abus, qui préjudicient la vraie piété et nuisent sérieusement à l’autorité ecclésiastique, soient réprimés, cette même Sacrée Congrégation charge tous les fidèles de toutes les régions de ne discuter ni traiter dudit sujet sous aucun prétexte et en aucune forme, soit par livres, soit par opuscules soit par articles signés ou anonymes, soit de quelque autre manière que ce soit. Quant à ceux pourtant qui auront violé ce précepte, s’il s’agit de prêtres, qu’ils soient privés de toute dignité qu’ils peuvent avoir et suspendus par l’ordinaire du lieu de confesser et de célébrer la messe ; et s’il s’agit de laïques, qu’ils ne soient pas admis aux sacrements avant de se repentir. Et que tous les deux en plus soient soumis aux sanctions portées tant par le pape Léon XIII par la constitution Officiorum et Munerum contre ceux qui sortent des livres traitant de matières religieuses sans l’autorisation légitime des supérieurs que par Urbain VIII par le décret Sanctissimus Dominus Noster promulgué le 13 mars 1625 contre ceux qui diffusent de prétendues révélations sans l’autorisation des ordinaires. Cependant ce décret n’interdit pas la dévotion envers la Très Sainte Vierge sous le vocable Réconciliatrice, de la Salette.

Donné à Rome, à partir des bâtiments du Saint Office, le 21 décembre 1915. Aloisius Castellano,

par **azais** Jeu 16 Fév 2017 - 4:04

Philippe-Antoine a écrit:
LA SUPRÈME SACRÉE CONGRÉGATION DU SAINT OFFICE

DÉCRET CONCERNANT CE QU’ON APPELLE « LE SECRET DE LA SALETTE »

Il est venu à la connaissance de cette Congrégation qu’il y a certaines personnes, même du clergé, qui, négligeant les réponses et les décisions de cette même Congrégation, continuent de discuter et de traiter de ce qu’on appelle « le Secret de La Salette », ses différentes formes et son accommodation aux temps présents ou futurs, par des livres, des opuscules et des articles édités en des revues, soit signés soit anonymes ; et de faire ceci non seulement sans l’autorisation des ordinaires, mais même en dépit de leur interdiction. Afin que ces abus, qui préjudicient la vraie piété et nuisent sérieusement à l’autorité ecclésiastique, soient réprimés, cette même Sacrée Congrégation charge tous les fidèles de toutes les régions de ne discuter ni traiter dudit sujet sous aucun prétexte et en aucune forme, soit par livres, soit par opuscules soit par articles signés ou anonymes, soit de quelque autre manière que ce soit. Quant à ceux pourtant qui auront violé ce précepte, s’il s’agit de prêtres, qu’ils soient privés de toute dignité qu’ils peuvent avoir et suspendus par l’ordinaire du lieu de confesser et de célébrer la messe ; et s’il s’agit de laïques, qu’ils ne soient pas admis aux sacrements avant de se repentir. Et que tous les deux en plus soient soumis aux sanctions portées tant par le pape Léon XIII par la constitution Officiorum et Munerum contre ceux qui sortent des livres traitant de matières religieuses sans l’autorisation légitime des supérieurs que par Urbain VIII par le décret Sanctissimus Dominus Noster promulgué le 13 mars 1625 contre ceux qui diffusent de prétendues révélations sans l’autorisation des ordinaires. Cependant ce décret n’interdit pas la dévotion envers la Très Sainte Vierge sous le vocable Réconciliatrice, de la Salette.

Donné à Rome, à partir des bâtiments du Saint Office, le 21 décembre 1915. Aloysius Castellano,

@Philippe-Antoine Tu cites un texte tres tardif par rapport aux textes précités , et qui relatent les parutions autorisées par deux papes qui en ont encouragés la diffusion auprès des fidèles

Par ailleurs si tu parcours le lien dont je n'ai extrait qu'une seule lettre , tu verras que des livres ont été écrits qui ne donnent pas le secret de la salette et son texte original mais autour de ce texte . C'est de ces livres qe probablement cette note de 1915 (!!) 45ans plus tard, traite

As tu bien lu le lien que j'ai déposé ? A ton avis ces textes authentiques ne te satisfont pas ?

En ouvrant les premières pages de ce lien , chacun pourra trouver le texte original du secret autorisé par les deux papes et l'ensemble de la Curie romaine

par Philippe-Antoine Jeu 16 Fév 2017 - 10:01

... le moins qu' on puisse dire c'est que toutes ces histoires de "secrets " (de mon point de vue) manquent singulièrement de limpidité, ce qui généralement indique une absence de l'Esprit-Saint . Au mieux, s'arrêter à celà est une perte de temps, au pire, on risque d'y perdre son âme. Voilà ce que j'en pense... maintenant, chacun est libre...

par **pax et bonum** Jeu 16 Fév 2017 - 10:30

D'après les Révélations,à commencer par l'Apocalypse de St Jean,il y a deux personnages différents qui marchent ensemble,à l'image des deux pouvoirs:la royauté,pouvoir temporel et le prophétisme,pouvoir spirituel.La Bête et le faux prophète.
L'Antéchrist marchera avec le Faux prophète.
Il y a lieu de penser que l'Antéchrist représentera la Royauté par un pouvoir mondial,certainement appuyé par une domination informatique sur le monde,financière,bancaire et idéologique.
Quant au faux prophète,il sera plutôt un faux guide spirituel prêchant une contrefaçon de l'Evangile mais toute terrestre et humanitaire,aux apparences de bien et qui pourrait effectivement être un anti-pape.
La prophétie de la Salette peut associer les deux personnes en disant que "l'Antéchrist prendra le siège de Pierre".elle ne se trompe pas pour autant.
A+

par **blanche** Jeu 16 Fév 2017 - 11:36

Les secrets de la Salette confirmés par Marie-Julie Jahenny

selon le docteur Imbert-Gourbeyre qui a rassemblé divers textes, tirés des extases de Marie-Julie, qui confirment expressément les révélations de La Salette. Les voici :

29 novembre 1877- J’ai prié, dit la Sainte Vierge; j’ai pleuré ; j’ai souffert. Je suis descendue sur la terre pour les avertir. J’ai promis le salut si l’on faisait pénitence…
J’ai annoncé au clergé de fatales perditions ; j’ai fait entendre pour lui mes menaces, s’il faiblissait dans l’orage et la tempête. J’ai pleuré sur la France. J’y ai tracé le chemin de la Croix. J’ai ouvert des fontaines pour laver les malades. J’ai consolé mon peuple, lui promettant de le sauvegarder. Tout cela n’a pas touché le coupable. Il est resté dans le crime ; son châtiment est proche.

29 mars 1882- J’ai renouvelé bien des fois, dit le Seigneur, le secret de l’humble fille de la montagne. Ma sainte Mère portait l’instrument de ma Passion. Elle répétait
Les plantes chrétiennes seront si clairsemées que la terre ressemblera plutôt à un désert qu’à une terre habitée par des chrétiens, qui sont si nombreux pourtant.
Il y aura si peu de monde resté dans ces contrées qu’un grand nombre d’églises ne seront plus occupées, même par une seule âme. Ce sera selon les contrées et selon les progrès de l’iniquité

19 septembre 1896- Rappelez-vous mes graves paroles sur la montagne de la Salette. Le prêtre n’est plus humble et n’est plus respectueux.
J’ai encore à mes yeux, dit la Sainte Vierge, la trace des larmes que j’ai répandues à pareil jour, en voulant apporter à mes enfants la bonne nouvelle, s’ils se convertissaient, mais la triste nouvelle s’ils persistaient dans leur iniquité. On a fait peu de cas de ce que j‘ai révélé.
Mes enfants, quand je me rappelle, depuis le jour où, sur la sainte montagne, j’ai apporté mes avertissements à la terre menacée... quand je me rappelle la dureté avec laquelle on a reçu mes paroles pas tous, mais beaucoup et ceux qui auraient dû les faire passer dans le cœur de mes enfants, avec une confiance immense et une pénétration profonde, ils n’en ont pas fait cas. Il les ont méprisées et, pour la plus grande part, ont refusé leur confiance.

29 septembre 1901- Eh bien ! je vous assure que toutes ces promesses, mes secrets intimes, vont se réaliser. Il faut qu’ils passent visiblement. Quand je vois ce qui attend la terre, mes larmes coulent encore.
Quand la terre aura été purifiée, par les châtiments, de ses crimes et de tous les vices dont elle est revêtue, de beaux jours reviendront avec le Sauveur choisi par nous, inconnu de nos enfants jusqu’ici.

4 août 1904- Dernièrement j’ai bien souffert. Quand de saints Pasteurs prêtres ont voulu que les dernières lignes de mes secrets, sur la montagne des douleurs, soient connues de tout mon peuple, d’autres pasteurs se sont révoltés.

J’ai eu la douleur de voir remisées, sous scellés, ces dernières pages qui auraient dû être livrées au monde.
C’est parce qu’il y est grandement question des pasteurs et du sacerdoce qu’on s’est révolté, et qu’on a replié les dernières pages de ce secret divin. Comment voulez-vous que les châtiments ne tombent pas sur la terre ?
On va jusqu’à envelopper mes dernières paroles sur la sainte montagne, et à les faire disparaître. jusqu’à faire souffrir ceux qui se sont dévoués pour cette sainte cause, avec la joie de me glorifier dans cette solennelle prédiction.
C’est parce que ces dernières lignes sont toutes au sujet du sacerdoce - et c’est moi-même qui les ai prononcées et révélées - et que je montre comment on sert mon Fils dans les saints ordres et comment on vit son sacerdoce.

Source : site dédié à Marie-Julie Jahenny

... Y a -t-il fraude à La Fraudais ?

par Philippe-Antoine Jeu 16 Fév 2017 - 14:32

"""[... ] avec la joie de me glorifier dans cette solennelle prédiction[... ]""""

Bien sincèrement, je vois mal la Très Sainte Vierge prononcer les mots qui précèdent car son humilité lui interdirait de revendiquer la moindre gloire de ces "prédictions "! Rien que ceci (pour moi) discrédite tout le reste!!!

par Invité Jeu 16 Fév 2017 - 15:53

@Philippe-Antoine

Chacun a tout est tout à fait libre de croire ou non en différents messages venus du ciel (ou pas). ~~Toutefois, à mon humble avis, il vaut mieux être au pire dans l'incertitude que dans le soupçon...~~
En fait Philippe-Antoine nous sommes finalement d'accord sur un point Smile

*Edition J'ai changé d'avis, je barre ce qui ne me convient plus

par **pax et bonum** Jeu 16 Fév 2017 - 20:32

N'oubliez pas,cher Philippe-Antoine,que la Sainte Vierge des apparitions qui se fait plus exactement appeler"la Dame",n'est plus tout à fait l'humble jeune fille de Nazareth,mais qu'elle a pris sa dimension universelle et ecclésiale du chapitre 12 de l'Apocalypse .
Saint François d'Assise dira d'elle:"la Vierge faite Eglise".

Il n'est donc plus étonnant qu'elle fasse de longs discours à caractère apocalyptique,alors que la simple maman de Jésus n'avait presque rien dit.

A bientôt!

par Philippe-Antoine Jeu 16 Fév 2017 - 21:10

pax et bonum a écrit:
[... ]
a simple maman de Jésus n'avait presque rien dit.

En effet!

... à part (je cite de mémoire) le " Faîtes tout ce qu'Il vous dira]" (cf. Les Noces de Cana)
ou encore le Magnificat :

"Mon âme exalte le Seigneur,
exulte mon esprit en Dieu, mon Sauveur !
Il s’est penché sur son humble servante ;
désormais, tous les âges me diront bienheureuse.

Le Puissant fit pour moi des merveilles ;
Saint est son nom !

Son amour s’étend d’âge en âge
sur ceux qui le craignent.

Déployant la force de son bras, il disperse les superbes.
Il renverse les puissants de leurs trônes, il élève les humbles.

Il comble de biens les affamés,
renvoie les riches les mains vides.

Il relève Israël son serviteur, il se souvient de son amour,
de la promesse faite à nos pères, en faveur d’Abraham et de sa race, à jamais.

Gloire au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit,
pour les siècles des siècles.
Amen."

Y a t-il encore d'autres paroles?...

par **azais** Ven 17 Fév 2017 - 0:20

Philippe-Antoine a écrit:"""[... ] avec la joie de me glorifier dans cette solennelle prédiction[... ]""""

cette petite phrase vous l'avez empruntée où? je ne l'ai pas lue dans le message de @blanche que je remercie vivement de faire le lien entre la Messagère (stigmatisée s'il vous plait et non condamnée par les pères spirituels et l'évêché du lieu en son temps ni depuis : trouvez moi une censure ecclésiastique !! ) de la Fraudais et le secret de ND de la Salette- dont je suis heureux de voir que @Philippe-Antoine ne met plus en cause la demande des papes Pie IX et Leon XIII et la curie romaine de voir ce secret être diffusé largement à tous les fidèles ...

Puis cela donner envie de lire ce secret intégralement . La sainte Vierge le souhaite pour notre bien et celui des prêtres ont nous , fidèles, avons la responsabilité . Une paroisse qui ne soutient pas spirituellement son prêtre , comment peut elle prétendre fructifier ???

par **territoire en héritage** Ven 17 Fév 2017 - 0:57

Philippe-Antoine a écrit:
pax et bonum a écrit:
[... ]
a simple maman de Jésus n'avait presque rien dit.

En effet!

... à part (je cite de mémoire) le " Faîtes tout ce qu'Il vous dira]" (cf. Les Noces de Cana)
ou encore le Magnificat :

"Mon âme exalte le Seigneur,
exulte mon esprit en Dieu, mon Sauveur !
Il s’est penché sur son humble servante ;
désormais, tous les âges me diront bienheureuse.

Le Puissant fit pour moi des merveilles ;
Saint est son nom !

Son amour s’étend d’âge en âge
sur ceux qui le craignent.

Déployant la force de son bras, il disperse les superbes.
Il renverse les puissants de leurs trônes, il élève les humbles.

Il comble de biens les affamés,
renvoie les riches les mains vides.

Il relève Israël son serviteur, il se souvient de son amour,
de la promesse faite à nos pères, en faveur d’Abraham et de sa race, à jamais.

Gloire au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit,
pour les siècles des siècles.
Amen."

Y a t-il encore d'autres paroles?...

Par exemple : "Voici la servante du Seigneur, qu'Il fasse en moi sa Volonté"
"Mon Enfant pourquoi nous avoir fait cela? ... "

Concernant "Soeur Gadalupe" elle fait effectivement partie des faux prophètes -textes tirés de:

http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/f205-soeur-guadalupe-guatemala

http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t25846-lorsque-vous-voyez-que-leglise-ne-celebre-plus-les-messes-comme-il-se-doit

Mes très chers enfants, voilà pourquoi J’ai voulu vous avertir de ceci, car même si vous allez à une église pour aller à la Messe, par exemple, celles des charismatiques, chers enfants, celles qui n’apaisent pas la Colère Divine, ou méritent des grâces pour ceux qui y participent. Savez-vous pourquoi il en est ainsi? Parce que Ma mort sur la Croix y est moquée. Ils rient du Sang que J’ai versé, ils piétinent sur celui-ci fois après fois, chaque fois que ces Messes sont dites, chers enfants, toujours, parce qu’il y a de la danse, il y a du chant, il y a tellement de choses, et à certaines d’entre elles, certaines d’entre elles, chers enfants, Je vous en avertis, y trouvent la présence du Diable. Et c’est le Diable qui y est dans ces Messes. Donc, chers enfants, lorsque vous voyez que l’Église ne célèbre plus les Messes comme il se doit, ce sera pour vous un signe, un vrai signe que la fin des temps est proche.

Vous avez vu ces Messes célébrées dans toutes ces églises, et c’est pourquoi le Père est tellement offensé, mais ceci l’offense plus que ce que les hommes font pour l’offenser de plusieurs façons; mais ce qui L’offense le plus est lorsque ces Messes sont célébrées, ces Messes Sataniques, car si le Diable y est présent, Je n’y suis pas. Je vous ai donc averti de ceci, chers enfants, car beaucoup de Mes enfants sont en danger, en grand danger, depuis que cette erreur, ce mal, s’est répandu dans tout le monde, chers enfants, dans tout le monde. C’est un signe pour vous que le temps approche, que le temps approche, et que l’heure du Jugement Dernier arrivera bientôt, très bientôt.

http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t25853-la-vierge-nous-annonce-un-antipape-explication-du-message-de-la-salette

Oui enfants bien aimés, écoutez bien pour ne pas vous fourvoyer : l’une des choses qui offense beaucoup le Père Eternel, c’est la nouvelle messe, parce que l’on n’offre pas la Victime sans tâche comme il faut ; il y a beaucoup d’irrévérences, beaucoup de sacrilèges, l’ on ne consacre pas comme Jésus l’a ordonné. En ne consacrant pas comme il faut, on foule au pied le Sang de Mon Divin Fils Jésus-Christ, on blasphème Son Nom Très Saint, voilà pourquoi beaucoup de grâces et de dons sont perdus pour l’âme de Mes enfants.

Ils ont tout détruit, ils ont remplacé les autels par une simple table, ils ont enlevé tout signe d’adoration et l’adoration c’est leur estomac parce que maintenant ils ne pensent plus qu’à manger.

Voilà pourquoi le prêtre était face à Dieu parce que c’était à Lui que l’on offrait cette messe ou sacrifice. Maintenant avec votre changement, le prêtre ne regarde pas Dieu mais les hommes et l’on s’adresse aux hommes et non à Dieu. Voyez-vous votre erreur ? Par votre attitude, vous n’adorez pas Dieu mais les hommes, et ce faisant, vous tombez dans un très grave péché

Et les enfants de lumière sont devenus des enfants de ténèbres. Les prêtres, les religieuses et les laïcs n’ont pas été astucieux et se sont laissés tromper ; ils ont introduit dans l’Eglise beaucoup de fausses doctrines ; parmi elles, le matérialisme, le modernisme, l’œcuménisme mais la plus néfaste de toutes, c’est le charismatique.

Oui chers enfants, il y a beaucoup de fausses doctrines, mais parmi elles figure le charismatique, parce que c’est un mouvement diabolique et protestant.
Les charismatiques sont des fils des ténèbres ; ceux sont ces étoiles que le diable a entraînées avec sa queue et son but unique, c’est de détruire l’Eglise et Mes enfants.

Les charismatiques veulent que tout soit rénové dans l’Eglise, ils rejettent le souvenir de la Passion et de la Mort de Mon Divin Fils Jésus-Christ ; c’est pourquoi, ils encouragent Mes fils les prêtres, religieuses et laïques à prêcher un Jésus ressuscité, un Jésus qui n’exige pas de sacrifices, de pénitences, de prières, car c’est un Dieu qui ne punit pas et donc avec Lui l’homme peut agir à son gré.
...
Mes fils, les Papes n’ont pas voulu obéir à Mes Paroles et n’ont pas été fermes ; ils n’ont pas voulu combattre avec les armes de la foi et de l’amour, voilà pourquoi l’Eglise court à sa perte.

Chers enfants, fuyez les mauvais prêtres, les mauvaises religieuses, les laïques qui sont devenus des charismatiques, les faux prophètes et les faux voyants, fuyez les hommes impies qui avec leur haine, nuisent à votre âme et à votre cœur

Mes enfants, vous n’avez pas compris que l’athéisme, le matérialisme, l’œcuménisme, le spiritisme, le charismatisme, le modernisme, le socialisme, l’humanisme, le communisme, le sensualisme, le libéralisme et autres philosophies inventées par l’homme, vont accueillir l’antéchrist.

Inutile de préciser que "Soeur Guadelupe" a une "petite dent" contre le charismatisme, l'oecuménisme et le "modernisme"

On peut oublier tranquillement les "messages" de la dénommée "Soeur Guadalupe" ...

par **azais** Ven 17 Fév 2017 - 2:41

territoire en héritage a écrit:
Inutile de préciser que "Soeur Guadelupe" a une "petite dent" contre le charismatisme, l'oecuménisme et le "modernisme"
On peut oublier tranquillement les "messages" de la dénommée "Soeur Guadalupe" ...

Je trouve que vous allez un peu trop vite en besogne .....
D'abord parce que vous ne pouvez pas ignorer que dans le mouvement charismatique il y a plusieurs tendances et plusieurs réalités .
De fait à la Porte Ouverte dans les débuts, avec le Pasteur Roberts, nos évêques étaient ridiculisés et ce devant des milliers de catholiques participants (je me souviens aussi que ce Pasteur avait parlé à St Gervais , et alors qu'il était accueilli par le Pere Pierre marie Delfieu, celui-ci a du l'interrompre en pleine exhortation ou là aussi il disait du mal des évêques qui bien sur n'étaient pas sous le souffle de l'Esprit Saint, les pauvres !)
Les catholiques ont du vite se dissocier des protestants dans le Renouveau . Beaucoup sont restés chez eux en jetant leurs médailles et même en quittant leurs paroisses .
Regardez quand ce message a été diffusé et vous comprendrez que peut être ces messages n'étaient pas si faux surtout dans les rassemblements charismatiques ou la messe était célébrée en commun (ce qui ne voulait pas dire que la communion était donnée aux protestants , mais les prêtres qui distribuaient le corps du Christ reconnaissaient ils les protestants des catholiques ? )

Il y a toujours dans les champs dit l'évangile le bon grain et l'ivraie et de peur de faucher le bon Jésus conseille de ne pas arracher l'ivraie. C'est un peu ce qui s'est passé et ce qui se passe dans les prières charismatiques. Marthe Robin a encourage les catholiques à rester catholiques sans dire pour autant que les charismes n'étaient pas de l'Esprit saint : St Paul en parle,dans les épîtres et les actes des apôtres . pour autant ce que je disais ci dessus reste vrai?
Cela a permis à des protestants de devenir catholique : par exemple la Communaute des Béatitudes était formée de protestants reformes et ont permis la conversion à la foi de centaines de milliers de personnes qui ont découvert la foi, Jésus, Marie, les sacrements, l'adoration eucharistique, la Parole de Dieu, l'amour , d'innombrables vocations religieuses et au mariage, tant de livres et de catéchèses pour les tous petits comme pour les adultes . Il ne faut pas le nier non plus

ET il y a eu des communautés charismatiques soi disant catholiques comme les NCC et les CCF (plus de 15000 charismatiques , en France , au debut des années 90 qui ont du sous la pression de Mgr Charles mathieu du canada faire une douloureuse revision de vie : depuis, 20 ans Jean Michel Rousseau et son epouse leur Berger était un spirite et donnait des messages ne venant pas de l'Esprit saint mais de ses sources occultes et spirites ( (ou était donc passé le don de discernement des esprits qui est un des Dons charismatique par excellence ? ) . Là encore pour la France les messages de soeur Guadalupe ne s'avèrent elles pas appropriées (cette soeur parlait au Mexique ou au Guatemala ... dont je connais bien moins l'histoire du renouveau qui était surement tres oecumenique aussi puisque le charismatique s'y est diffusé depuis les USA éminemment protestants: on sait par exemple que les évangéliques ont piqué à l'Eglise catholique au moins 30% de leurs fidèles ... du jamais vu )

Enfin plus récemment et par la suite il y a eu les 2ème vagues (repos dans l'Esprit) 3ème vague (rires et pleurs "charismatiques") et 4è vagues (contorsions "charismatiques") qui se sont avérées être de véritables signes de infestations d'esprits dit Faux fileurs. Cela ne se passe pas à tous les rassemblements charismatiques mais tres souvent dans les rassemblements rassemblants protestants et catholiques (par exemple avec le Père Paulin très prisé dans ces rassemblements). Si des équipes n'exorcisaient pas systématiquement dans ces prières , il y avait des infestations (et encore aujourd'hui. Je connais les équipes de protection et exorcismes qui limitaient voire protégeaient les participants ignorant ces risques sérieux ces infiltrations) Le Père Mananjackal lui même a du arrêter plus de 6 mois un de ses ministères après un rassemblement à Bordeaux au cours duquel des "gorilles " ont repéré les " paratonnerres" et les ont vidés de cette session (Je le tiens de source sure et je ne dirai pas par qui ces gorilles ont été envoyés).

Quant à la position de l'Eglise sur les messages de soeur guadalupe, j'aimerai bien @territoire en héritage que vous nous disiez que c'était pas des messages authentiques . Moi sur le web je n'ai pas trouvé de telles déclarations . Pourquoi pas ? Mais de mon point de vue , les messages que vous citez et tirés de viensseigneurjésus ne m'ont pas convaincu qu'il fallait en conclure qu'elle était un faux prophète : rien là dedans contre la foi et la doctrine de l'Eglise (comme par exemple soeur Clara aux Etats Unis qui elle professe la réincarnation )

par **territoire en héritage** Ven 17 Fév 2017 - 14:09

azais a écrit:
territoire en héritage a écrit:
Inutile de préciser que "Soeur Guadelupe" a une "petite dent" contre le charismatisme, l'oecuménisme et le "modernisme"
On peut oublier tranquillement les "messages" de la dénommée "Soeur Guadalupe" ...

Je trouve que vous allez un peu trop vite en besogne .....
D'abord parce que vous ne pouvez pas ignorer que dans le mouvement charismatique il y a plusieurs tendances et plusieurs réalités . ...

D'abord vous aurez remarqué qu'il est question de tous les charismatiques dans les faux messages rappelés ci-dessus et non de certains ou d'excès possibles :

celles des charismatiques, chers enfants, celles qui n’apaisent pas la Colère Divine, ou méritent des grâces pour ceux qui y participent. Savez-vous pourquoi il en est ainsi? Parce que Ma mort sur la Croix y est moquée. Ils rient du Sang que J’ai versé, ils piétinent sur celui-ci fois après fois, chaque fois que ces Messes sont dites

mais ce qui L’offense le plus est lorsque ces Messes sont célébrées, ces Messes Sataniques

Oui chers enfants, il y a beaucoup de fausses doctrines, mais parmi elles figure le charismatique, parce que c’est un mouvement diabolique et protestant.
Les charismatiques sont des fils des ténèbres ; ceux sont ces étoiles que le diable a entraînées avec sa queue et son but unique, c’est de détruire l’Eglise et Mes enfants.

Les charismatiques veulent que tout soit rénové dans l’Eglise, ils rejettent le souvenir de la Passion et de la Mort de Mon Divin Fils Jésus-Christ ; c’est pourquoi, ils encouragent Mes fils les prêtres, religieuses et laïques à prêcher un Jésus ressuscité, un Jésus qui n’exige pas de sacrifices, de pénitences, de prières, car c’est un Dieu qui ne punit pas et donc avec Lui l’homme peut agir à son gré.

Chers enfants, fuyez les mauvais prêtres, les mauvaises religieuses, les laïques qui sont devenus des charismatiques, les faux prophètes et les faux voyants, fuyez les hommes impies qui avec leur haine, nuisent à votre âme et à votre cœur

Mes enfants, vous n’avez pas compris que l’athéisme, le matérialisme, l’œcuménisme, le spiritisme, le charismatisme, le modernisme, le socialisme, l’humanisme, le communisme, le sensualisme, le libéralisme et autres philosophies inventées par l’homme, vont accueillir l’antéchrist.

...

Qui dit que dans les mouvements charismatiques ne peuvent pas s'introduire des faussetés et mauvais comportements ? ... et cela arrive aussi dans l'Eglise plus généralement ...
Par exemple dans le grand mouvement des Béatitudes il y a eu certains dérapages mais ensuite une reprise en main par l'Eglise, ce qui n'empêche pas qu'il y ait eu de nombreuses grâces et guérisons physiques et intérieures.

En ce qui concerne les repos dans l'Esprit (je ne parle pas ici des escroqueries d'imitateurs mal intentionnés) ils sont réels et vrais et je le sais en particulier par des personnes de confiance que je connais, donc vous avancez faussement ces allégations générales de " signes de infestations d'esprits dit Faux fileurs" .

Quant au Père Paulin dont vous parlez, je sais qu'il a une mission tout à fait officielle (en France et à l'étranger), mandaté son évêque, celui d'Albi ( http://www.paroleetlouange.fr/quisommes-nous/index.html ). En ce qui concerne le Père Manjackal (d'ailleurs guéri par une prière d'un protestant) je ne sais plus s'il a une mission officielle ( http://www.jmanjackal.net/fra/fra.htm et http://www.jmanjackal.net/fra/frabiogr.htm ) mais il agit, selon moi, saintement ... En ce qui concerne ces deux prêtres je sais que les guérisons physiques ou du coeur ou de l'âme sont vraiment très nombreuses, j'en suis témoin ...

Maintenant vous n'aurez pas été sans remarquer que la soi-disant messagère "soeur Guadalupe" critique aussi l'oecuménisme et le "modernisme" (modernisme selon elle, même s'il y a de nombreux problèmes, que je ne discute pas ici) :

" ... Les prêtres, les religieuses et les laïcs n’ont pas été astucieux et se sont laissés tromper ; ils ont introduit dans l’Eglise beaucoup de fausses doctrines ; parmi elles, le matérialisme, le modernisme, l’œcuménisme mais la plus néfaste de toutes, c’est le charismatique.
...
Mes enfants, vous n’avez pas compris que l’athéisme, le matérialisme, l’œcuménisme, le spiritisme, le charismatisme, le modernisme, le socialisme, l’humanisme, le communisme, le sensualisme, le libéralisme et autres philosophies inventées par l’homme, vont accueillir l’antéchrist.

Un petit coup sur les papes aussi :

" ... Mes fils, les Papes n’ont pas voulu obéir à Mes Paroles et n’ont pas été fermes ; ils n’ont pas voulu combattre avec les armes de la foi et de l’amour, voilà pourquoi l’Eglise court à sa perte.

Et in fine un coup contre le NOM (novus ordo missae) en faveur du VOM (vetus ordo missae) nommé modernisme, en gros nos messes en rite ordinaire, pour accréditer l'idée que seules les messes en rite extraordinaire sont valables ... :

" ... l’une des choses qui offense beaucoup le Père Eternel, c’est la nouvelle messe, parce que l’on n’offre pas la Victime sans tâche comme il faut ; il y a beaucoup d’irrévérences, beaucoup de sacrilèges, l’ on ne consacre pas comme Jésus l’a ordonné. En ne consacrant pas comme il faut, on foule au pied le Sang de Mon Divin Fils Jésus-Christ, on blasphème Son Nom Très Saint, voilà pourquoi beaucoup de grâces et de dons sont perdus pour l’âme de Mes enfants.
...
Ils ont tout détruit, ils ont remplacé les autels par une simple table, ils ont enlevé tout signe d’adoration et l’adoration c’est leur estomac parce que maintenant ils ne pensent plus qu’à manger.
...
Voilà pourquoi le prêtre était face à Dieu parce que c’était à Lui que l’on offrait cette messe ou sacrifice. Maintenant avec votre changement, le prêtre ne regarde pas Dieu mais les hommes et l’on s’adresse aux hommes et non à Dieu. Voyez-vous votre erreur ? Par votre attitude, vous n’adorez pas Dieu mais les hommes, et ce faisant, vous tombez dans un très grave péché

Vous parlez de condamnation ou non condamnation officielles par l'Eglise mais ne savez-vous pas que les mensonges et les faussetés comme celles que donne "soeur Guadalupe" sont de toute façon interdite par la Bible et donc par l'Eglise , est-il besoin de le rappeler ? ... En ce qui concerne la décison officielle de l'Eglise au sujet de cette "messagère", je n'ai pas d'info, mais si vous en trouvez une donnez la svp ...

par **koeman** Ven 17 Fév 2017 - 19:42

ce sont vraiment des faussetés?? Se questionne

quand on voit l'état de notre monde aujourd'hui, l'on ne peut mettre en doute toutes ces révélations.

par **koeman** Ven 17 Fév 2017 - 19:47

un esprit qui confesse le Seigneur Jésus comme maitre et sauveur il faut l'écouter

par **territoire en héritage** Sam 18 Fév 2017 - 14:49

koeman a écrit:un esprit qui confesse le Seigneur Jésus comme maitre et sauveur il faut l'écouter

Un esprit qui ment ne peut confesser en vérité que le Seigneur Jésus est maitre et sauveur, il faut donc le rejeter.

J'ai démonté ci-dessus les mensonges de la "messagère" concernant le charismatisme, l'oecuménisme, le rite ordinaire de la Messe et les papes ...

koeman a écrit:ce sont vraiment des faussetés?? quand on voit l'état de notre monde aujourd'hui, l'on ne peut mettre en doute toutes ces révélations.

Oui, ce sont des faussetés, comme établi ci-dessus dans mon précédent message ...

D'autre part, le charismatisme, l'oecuménisme, le rite ordinaire de la Messe et les papes ne sont pas responsables de l'état de notre monde - ce n'est pas parce que l'état du monde est mauvais que l'on peut incriminer et calomnier à tort et à travers et de plus de façon particulièrement absurde - et ces "révélations" sont de fausses révélations; c'est simple et il vaudrait mieux être de bonne foi que de raconter ou soutenir de tels mensonges.

par **koeman** Dim 19 Fév 2017 - 0:40

vous dites une chose et son contraire, vous reconnaissez qu'il ya bien des dérives dans ce mouvement mais vous dites aussi que ce sont des mensonges dans le message. Pensez vous vraiment que parce qu'on trouve des guérisons physiques et intérieures avec des pratiques comme le yoga, le rekki, le spiritisme et autres qu'elles sont bonnes ou à conseiller? moi je le pense pas. vous n'avez qu'une vue très subjective des effets spirituels de ce genre de mouvement, vous ne pouvez donc juger de manière aussi catégorique
sincèrement, depuis le temps qu'on parle de l’œcuménisme qu'est ce que cela a apporté de plus au chrétien catholique que je suis sinon de la confusion?
Regardons la réalité en face c'est parce que la lumière qui doit éclairer le monde ne brille plus (l'Eglise) que le monde est de plus en plus dans l'obscurité, parce que le sel du monde s'est affadi (Par les différentes raisons que vous avez si bien cité). Mais vous continuez à rejeter les messages du ciel, évitons de devenir les correcteurs du ciel car dans ce message vous n'avez dit en quoi il est contraire à la vérité biblique (passage bibliques appuyant votre démonstration) ou au véritable magistère de l'Eglise.
puisse le Seigneur Jésus vous donner les grâces d'une bonne préparation pour les tribulations à venir

par **territoire en héritage** Dim 19 Fév 2017 - 14:30

koeman a écrit:vous dites une chose et son contraire, vous reconnaissez qu'il ya bien des dérives dans ce mouvement mais vous dites aussi que ce sont des mensonges dans le message....

Non je ne me suis pas contredit mais vous n'avez pas compris ... D'abord le charismatisme : il n'est certainement pas à écarter parce que dans tel ou tel communauté il a pu y avoir des dérives; l'exemple que j'avais donné était celui des Béatitudes mais les bienfaits qui en sont sortis dépassent de beaucoup ces quelques dérives (deux cas importants à ma connaissance).
Dans l'Eglise aussi il y a des fautes, dérives, trahisons etc ... ce n'est pas du tout pour cela qu'elle à rejeter et qu'elle n'est plus la sainte Eglise, même s'il y a des confusions. Ce genre de raisonnement est faux. D'autre part l'Eglise soutient au contraire le charismatisme - Benoît XVI en a parlé - dans ce qu'il a de bon et il y a beaucoup de bon (même si de l'ivraie a pu aussi s'y glisser parfois) ! ...

Cf. :

https://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/speeches/2008/october/documents/hf_ben-xvi_spe_20081031_carismatici.html

Ensuite l'oecuménisme - le vrai - est évidemment soutenu par l'Eglise donc là encore mensonge de "Soeur Guadalupe".

Puis le rite ordinaire qui n'est évidemment pas condamné par l'Eglise, c'est une absurdité complète que de prétendre le contraire, un autre de ces mensonges.

Concernant les désobéissances des papes, faisant courir l'Eglise à sa perte, il n'est même pas besoin de commenter cette stupidité ...

Pensez vous vraiment que parce qu'on trouve des guérisons physiques et intérieures avec des pratiques comme le yoga, le rekki, le spiritisme et autres qu'elles sont bonnes ou à conseiller

Je regrette mais cela n'a rien à voir avec les domaines cités ci-dessus; vous êtes complètement dans l'erreur.

moi je le pense pas. vous n'avez qu'une vue très subjective des effets spirituels de ce genre de mouvement

De quel mouvement, le charismatisme ? Du charismatisme vous ne pouvez savoir la vue que j'en ai et celle que j'ai est dans l'ensemble favorable; la vue de l'Eglise, dans l'ensemble, aussi ...

sincèrement, depuis le temps qu'on parle de l’œcuménisme qu'est ce que cela a apporté de plus au chrétien catholique que je suis sinon de la confusion?

Ce n'est pas parce que cela ne vous prétendument apporté que de la confusion que c'est à condamner pour le peuple du Seigneur, vous n'êtes pas seul, il y a beaucoup de chrétiens catholiques, figurez vous ...

Regardons la réalité en face c'est parce que la lumière qui doit éclairer le monde ne brille plus (l'Eglise) que le monde est de plus en plus dans l'obscurité, parce que le sel du monde s'est affadi (Par les différentes raisons que vous avez si bien cité).

Le monde est de plus en plus dans une certaine obscurité - mais n'oubliez pas le petit reste quand même - c'est vrai et c'est justement une raison de ne pas rejeter ce qui est bon, ce qui peut apporter et apporte quelque peu de la lumière spirituelle véritable.

Mais vous continuez à rejeter les messages du ciel

Je ne fais pas cela au contraire - fausse accusation donc - mais je rejette les faux, comme est faux le prophétisme de "Soeur Guadalupe".

dans ce message vous n'avez dit en quoi il est contraire à la vérité biblique (passage bibliques appuyant votre démonstration) ou au véritable magistère de l'Eglise.

Je vous ai expliqué en quoi consiste les mensonges rapportés ci-dessus et cela est suffisant puisque dans la Bible est demandé de rejeter le mensonge (des tas de références) et que la Bible ni le Magistère ne recensent et ne détaillent tous les mensonges du monde ...

puisse le Seigneur Jésus vous donner les grâces d'une bonne préparation pour les tribulations à venir

De même mais l'une des conditions sine qua non est de ne pas accepter les faussetés et d'autant plus les faussetés évidentes, et ainsi des faux prophètes (d'ailleurs nombreux à notre époque). Mais il est vrai aussi que qui ne veut pas voir, voudra s'arranger pour ne pas voir ...

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