Re: Les chrétiens endureront-ils les tribulations ?

par limond Mer 7 Sep 2016 - 3:29

Bonjour
Pas grave azais, il n'y a pas d'offense.

Par contre je ne comprend pas très bien, ( la mort n'est pas pour ceux qui la fin seront enlevés ) Est ce la mort de la chaire ou la mort de l'Esprit, don vous parler.
Mon amour ( Jésus ) est passé par la mort de sa chair, il est même passer chercher les âmes mortes dans le sanctuaire de la mort.
Moi a l'évidence je ne peut pas aller au royaume des mort pour récupérer les âmes, par contre nul n'est plus grand que le maitre, alors si mon amour est passer par la mort de la chaire, moi aussi je doit passer par le chemin tracer, car je ne suis pas au dessus du chemin.

Être élevé et être redescendu ok, mais être élevé au royaume et y demeurer sans passer par la mort, impossible. Peut être aussi que je me trompe ?

par **Vent Nouveau** Mer 7 Sep 2016 - 5:33

surleroc.org a écrit:Il faut savoir que l'humanité enlevée ne sera pas forcément exclusivement réservé aux seuls chrétiens...

Cette réfléxion se fonde sur une intuition profonde, sur des versets bibliques, ou autre ?

par **Vent Nouveau** Mer 7 Sep 2016 - 5:36

surleroc.org a écrit:La meilleure préparation est la prière avec l'oraison silencieuse et le recours aux sacrements...

Bien d'accord, il faut revenir aux sources. Comme individu, et comme société.

par **azais** Mer 7 Sep 2016 - 12:55

limond a écrit:
Bonjour,
Par contre je ne comprend pas très bien, ( la mort n'est pas pour ceux qui la fin seront enlevés )
Est ce la mort de la chaire ou la mort de l'Esprit, don vous parler.
Mon amour est passé par la mort de sa chair, il est même passé chercher les âmes mortes dans le sanctuaire de la mort.
Moi a l'évidence je ne peux pas aller au royaume des mort pour récupérer les âmes, par contre nul n'est plus grand que le maitre, alors si mon amour est passé par la mort de la chair, moi aussi je dois passer par le chemin tracé, car je ne suis pas au dessus du chemin.
Être élevé et être redescendu ok, mais être élevé au royaume et y demeurer sans passer par la mort,impossible.

Peut être aussi que je me trompe ?

mon cher @Limond

vos arguments ne manquent pas de pertinence , nous devons suivre le Christ et nul n'est au dessus du Maitre , et tous doivent passer parla mort

Si je vous evoque la parole de st paul qui fait partie aussi de l'Ecriture ... est ce que cela ne nous éclaire pas mieux ? en tous cas nous pourrons re- comprendre le sens de la croix que nous devons tous suivre ...

St Paul parle très clairement du temps de la venue du Christ à la fin du monde : « Oui, je vais vous dire un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés. En un instant, en un clin d’œil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés. » (1Co 15, 51-52)

De même , afin de rassurer les Thessaloniciens, apparemment concernés par le fait que les chrétiens morts avant le retour de Jésus ne puissent pas participer à Son Retour Glorieux:

« Mais nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis, afin que vous ne vous affligiez pas, comme les autres hommes qui n’ont pas d’espérance. Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu amènera avec Jésus ceux qui se sont endormis en lui. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: Nous, les vivants, laissés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. Car, au signal donné, à la voix de l’archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d’abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur. » (1 Thess 4, 13-17)

Mais nous relevons pour l'instant qu'il n'est pas question dans ce texte d’enlèvement secret autre que pour cet Avènement et Jugement Dernier , je suis bien d'accord avec vous sur ce point ! : st Paul évoque "ceux qui seront encore là" ("ceux qui ont survécu" jusqu’à la fin du monde).

Néanmoins encore , s'il n’est pas fait mention de tribulation dans ce passage là ... la tribulation par contre il y'a d'autres passages de l'Ecriture qui en font bien mention : il faudra aussi les regarder de plus près pour voir ce qui est dit sur ce temps de tribulation et ce qui le précède et ce qui le suit : avertissement ( " un silence d'une demi heure" dit l'apocalypse ), ravissement (et non enlèvement "un sera pris l'autre laissé") , tribulation ( Antichrist ) , règne de paix ( victoire de l'agneau et de l'Immaculée ).

par **Ami de Saint Bernard** Mer 7 Sep 2016 - 13:30

"un sera pris l'autre laissé" mon explication n'est pas parole d'évangile, mais il semble logique que ce soit ce que nous allons vivre au grand avertissement, le choix d'aimer Dieu et les hommes et de se comporter comme tels ou au moins d'essayer, et le choix de haïr Dieu et de le faire passer pour non existant et de se moquer de ce qui arrive aux autres et au monde pourvu qu'on "s'éclate"

par **azais** Mer 7 Sep 2016 - 14:06

je partage !

par limond Mer 7 Sep 2016 - 14:45

Bonjour

Comme je ne suis pas un catholique de doctrine, mais un catholique de foi d'espérance et de charité.

Le bon larron !

*** dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne".
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

par **Vent Nouveau** Mer 7 Sep 2016 - 15:29

@azais

Vous avez reçu un MP. Merci.

[infonous avons fusionné dans ce FIL un débat sur le même sujet émis par vous @Vent Nouveau avec des remarques ... à retenir (*): débat déjà traité sur le forum dans peupledelapaix -les-chretiens-endureront-ils-les-tribulations : lire les premières pages de ce sujet ici
Père Nathan

lire les premières pages de ce sujet sur ce lien ci
dans https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t37709-les-chretiens-endureront-ils-les-tribulations#314392

(*) et en particulier la réponse exégétique complète faite aux tenants évangéliques de l'enlèvement et de la distinction qu'ils font entre "Jour de Christ" ( victoire après la tribulation de l'Antichrist ) et Retour du Christ ( résurrection et jugement dernier) par @"artisan de la paix" le Mer 15 Juil 2015 - 15:50 merci à lui

par limond Mer 7 Sep 2016 - 15:35

par **Surleroc** Mer 7 Sep 2016 - 16:40

Ven nouveau dit :

Cette réfléxion se fonde sur une intuition profonde, sur des versets bibliques, ou autre ?

Il suffit de lire l'Evangile et se rapprocher de l'enseignement général de l'Eglise... Et se souvenir que tous les hommes sont appelés par Jésus.

par **Vent Nouveau** Mer 7 Sep 2016 - 17:43

Le sujet que j'ai amené ne soutenait pas l'enlèvement, en partant. En tout cas.

par **Vent Nouveau** Mer 7 Sep 2016 - 17:47

surleroc.org a écrit:Ven nouveau dit :
Cette réfléxion se fonde sur une intuition profonde, sur des versets bibliques, ou autre ?

Il suffit de lire l'Evangile et se rapprocher de l'enseignement général de l'Eglise... Et se souvenir que tous les hommes sont appelés par Jésus.

Je pourrais dire comme vous, et l'on pourrait aussi me dire qu'hors de l'Église point de salut, non ?

par **jbrouquerol** Mer 7 Sep 2016 - 17:55

Vent Nouveau a écrit:@azais

[info nous avons fusionné dans ce FIL un débat sur le même sujet avec des remarques ... à retenir : débat déjà traité sur le forum dans peupledelapaix -les-chretiens-endureront-ils-les-tribulations : lire les premières pages de ce sujet ici

C'est bon, Vent Nouveau !
Vous avez lancé un sujet très intéressant
Et avec le débat qui suivait les mêmes termes maintenant fusionné, lequel vient enrichir votre initiative, je ne peux pour ma part que me féliciter de votre initiative et de la manière dont la Providence la prolonge

En tous cas merci à vous !

par **jbrouquerol** Mer 7 Sep 2016 - 18:02

Vent Nouveau a écrit:
surleroc.org a écrit:Vent nouveau dit :
Cette réfléxion se fonde sur une intuition profonde, sur des versets bibliques, ou autre ?
Il suffit de lire l'Evangile et se rapprocher de l'enseignement général de l'Eglise... Et se souvenir que tous les hommes sont appelés par Jésus.

Je pourrais dire comme vous, et l'on pourrait aussi me dire qu'hors de l'Église point de salut, non ?

les grands esprits se rencontrent Vent Nouveau !

je postai à la même minute, Aujourd'hui à 16:11 ça sur un autre fil : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t36259p150-la-predication-chretienne-en-terre-hindouiste#bottom

je viens au secours du P Nathan
par Père Nathan le Mer 7 juin- 12:55 « Hors de l’Eglise, point de salut ! » ?

(...) L’axiome « Hors de l’Eglise point de salut » reste bien vrai : c’est toujours par le Christ et l’Eglise que les hommes sont sauvés. Par la surabondance des sacrements qui rejaillit par grâces sanctifiantes actuelles sur les non croyants de foi explicite !!
Et grâce à ceux qui, dans leur foi explicite et sacramentelle, dirigent leur intention par charité conformément au précepte : "Ce que vous avez reçu gratuitement : donnez le gratuitement "

voir pour mise en pratique: document "fruits des sacrements" http://catholiquedu.free.fr/2014/Fruits.pdf

alleluia!

par **Vent Nouveau** Mer 7 Sep 2016 - 18:10

@jbrouquenol

Merci bien, mais le sujet avait un angle précis, et c'est ce qui se perd un peu quand on fusionne. Des fois, ça tombe très bien, et d'autres fois, moins. Il n'y a pas moins de cinq positions différentes sur le sujet, sans compter les sous-sujets qui peuvent aussi se traiter spécifiquement (qui sont les élus en est un). Un forum du futur comprendra sans doute un niveau ou deux de plus entre les sections et les fils de sujets, bref des sous-sections.

En tout cas, s'il ressort des réflexion intéressantes, tant mieux.

par **Vent Nouveau** Mer 7 Sep 2016 - 19:21

jbrouquerol a écrit:
je viens au secours du P Nathan
par Père Nathan le Mer 7 juin- 12:55 « Hors de l’Eglise, point de salut ! » ?
(...) L’axiome « Hors de l’Eglise point de salut » reste bien vrai : c’est toujours par le Christ et l’Eglise que les hommes sont sauvés. Par la surabondance des sacrements qui rejaillit par grâces sanctifiantes actuelles sur les non croyants de foi explicite !![/color][/size]

alleluia!

Merci.

par **Surleroc** Mer 7 Sep 2016 - 20:56

@jbrouquerol a écrit:

je viens au secours du P Nathan Console
par Père Nathan le Mer 7 juin- 12:55 « Hors de l’Eglise, point de salut ! » ?
(...) L’axiome « Hors de l’Eglise point de salut » reste bien vrai : c’est toujours par le Christ et l’Eglise que les hommes sont sauvés. Par la surabondance des sacrements qui rejaillit par grâces sanctifiantes actuelles sur les non croyants de foi explicite !![/color][/size]
alleluia!

Si en effet il ne saurait y avoir de salut en dehors de l'Eglise, cela ne signifie pas que le non chrétien ne puisse pas faire son salut, car il n'y a qu'une porte pour entrer dans l'éternité, c'est le Christ, le Lion de Juda... Car "il y a plusieurs Demeures dans la maison de mon Père."
Attention au péché d'élitisme satisfaisant au seul critère de la foi chrétienne; il y a des justes païens qui jugeront des chrétiens... au jugement final.
Veillons à ne pas refermer une question ouverte dans la seule satisfaction élitiste d'être catholique...
Jésus en envoyant les Apôtres en mission, être ses témoins, n'a pas assuré que toute l'humanité serait convertie, et il n'a pas enseigné que ceux qui mouraient à la vie terrestre seraient tous perdus pour la seule raison qu'ils ne sont pas chrétiens...

La théologie, la doctrine n'a jamais exclu le bon sens ! Le musulman, le juif, l'hindouiste qui meurt Juste selon sa conscience se voit proposé le Salut, il peut le refuser, mais il peut aussi l'accepter; ce qui fait de lui un chrétien, qui n'aura pas la même gloire qu'un fidèle, mais il aura sa juste part... Rien n'empêche à un païen, à un athée d'accueillir le Christ au seuil de l'éternité... Est-il interdit à un fidèle d'être un âne porteur de la vérité... A qui la carotte ?

par **Zamie** Mer 7 Sep 2016 - 21:16

Matthieu 5.10.
Heureux ceux qui sont persécutés à cause de la justice, car le royaume des cieux est à eux!
11 Heureux serez-vous, lorsqu’on vous insultera, qu’on vous persécutera et qu’on répandra sur vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux, car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés.

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