Comment deux êtres qui s'aiment peuvent ils êtres séparés?

BENEDICTE 2 a écrit:Au  paradis  ,nous  ne  sommes  pas  séparés  de  notre  famille  ,au  contraire , nous  sommes  tous  avec ou en  DIEU
Nous ne serons plus limités par notre corps mortel , nous verrons  tout et tous en mème temps .

écume a écrit:Bonjour Le Flanchec,

je vais tenter une réponse.

Je pense que le regard que nous avons sur les choses ici bas, n'est qu'une vision partielle de la (véritable) réalité, expression de la Vérité Divine, et cette vision limitée, indispensable à la réalisation de nos expériences de vie, nous fait tenir des raisonnements qui n'ont cours qu'ici bas.
De nombreux témoignages (Saints, NDE, ...) expriment clairement que dès que nous quittons notre corps et la sphère d'influence matérielle, notre conscience s'élargit en totalité en nous donnant accès à cette Vérité. Alors tout est clair, compréhensible, il n'y a plus de questionnement.
De plus, la vérité qui est que nos parents, nos enfants, ne le sont qu'ici bas, devient une évidence.
Au ciel, j'imagine que nous nous reconnaissons alors comme nous sommes vraiment, des âmes qui sont toutes sœurs et enfants du même Père.
Les amours terrestres peuvent ainsi sembler bien dérisoires.

Bonjour écume!

Votre réponse "tient la route" mais laisse supposer qu'une fois au ciel , l'on fait abstraction de tous les beaux sentiments purs humains.
Notre jugement ne serait donc plus le même! Nous pardonnons sur terre à ceux que nous aimons ,même s'ils ne sont pas dans le droit chemin ,car nous les AIMONS ...notre notion d'Amour changerait et à ce moment là ,en raison de leur refus de Dieu ,nous ne les aimerions plus?
Cette notion est très dure a accepté ici-bas ,et comme je le disais "inconcevable"
Cordialement!

Cela n'empêche pas que tant qu'on est sur terre, rien n'est perdu. Il est toujours possible de se racheter.
Ainsi, dans votre exemple, la personne qui est censée aller au paradis, se doit de prendre en charge celle qui se perd, en essayant de la sauver d'une manière ou d'une autre, ne serait-ce qu'en priant pour elle et en demandant sa conversion.
Mais il faut aussi se rappeler que le libre arbitre donné à chacun est a tout moment garanti par Dieu.

Le Flanchec a écrit:Bonjour écume!

Votre réponse "tient la route" mais laisse supposer qu'une fois au ciel , l'on fait abstraction de tous les beaux sentiments purs humains.
Notre jugement ne serait donc plus le même! Nous pardonnons sur terre à ceux que nous aimons ,même s'ils ne sont pas dans le droit chemin ,car nous les AIMONS ...notre notion d'Amour changerait et à ce moment là ,en raison de leur refus de Dieu ,nous ne les aimerions plus?
Cette notion est très dure a accepté ici-bas ,et comme je le disais "inconcevable"
Cordialement!

écume a écrit:

Le Flanchec a écrit:Bonjour écume!

Votre réponse "tient la route" mais laisse supposer qu'une fois au ciel , l'on fait abstraction de tous les beaux sentiments purs humains.
Notre jugement ne serait donc plus le même! Nous pardonnons sur terre à ceux que nous aimons ,même s'ils ne sont pas dans le droit chemin ,car nous les AIMONS ...notre notion d'Amour changerait et à ce moment là ,en raison de leur refus de Dieu ,nous ne les aimerions plus?
Cette notion est très dure a accepté ici-bas ,et comme je le disais "inconcevable"
Cordialement!

Ce qui me semble plus "inconcevable", c'est de laisser se perdre quelqu'un qu'on aime.
Simplement en priant pour elle, on peut lui éviter l'enfer.

C'est la seule solution que j'ai trouvé pour ceux que j'aime et pour qui j'ai peur ; je suis convaincu que nos prières sont entendues.

Et aussi, je ne pense pas qu'une fois au ciel, on fasse abstraction de tous les beaux sentiments purs humains, mais plutôt que ces sentiments se trouvent noyés dans l'Amour infini de Dieu.

Fraternellement.

Le Flanchec a écrit:Bonjour Gilles,

Dans les cas que vous évoquez (NDE dont j'avais la connaissance) il s'agit d'un retour à la vie et d'un oubli de l'enfer dans ce cadre là.
Ce n'était pas ma question!
Cordialement.

Le Flanchec a écrit:Bonsoir!

Tout est dans le titre!
Comment pouvons nous êtres heureux (si jamais nous allons) au paradis ,si nous sommes séparés de ceux qu'on aime :frères-soeurs-parents-conjoints que nous aimons et qui seraient condamnés ,en raison de leur vie terrestre?
C'est inconcevable!

Gilles a écrit:Luz Amparo (L'Escorial) lors d'une de ses causeries aux français a dit ceci :

Dieu efface dans notre mémoire le souvenir des êtres chers ou amis damnés quand nous sommes au ciel. On ne peut plus s'en rappeler.

Fortunatus a écrit:Laudetur!

Le bonheur dans le Ciel est différent du bonheur sur la terre pas seulement en intensité, mais aussi en nature. C'est un bonheur infuse, ou un bonheur direct si vous préférez, un bonheur qui vient de Dieu, la source même du bonheur, avec qui nous serons couplés. C'est pourquoi "salut" et "vision béatifique" sont deux façons d'exprimer la même réalité. Car la vision béatifique c'est le visage de Dieu qui inondera nos esprits (dans le cas optimiste...). Les effluves d'amour que nous sentirons ne laisserons pas de place pour rien d'autre chose, pas même pour un souci, d'autent moins pour une souffrance.

Nous voyons un peu de ça sur la terre. Avez-vous vu le visage des mystiques, de pas mal de moines et de moniales, des hommes et des femmes de Dieu ? C'est un visage presque transfiguré de bonheur, c'est une lumière qui se répand de leurs intérieur et se rend visible par tous. Même s'il s'agit des gens qu'on pense qu'ils doivent souffrir. J'ai vu une fois un entretien télévisé avec une vieille femme en fauteuil roulant, dans un établissement, qui n'avait plus personne sur la terre et pas trop de moyens d'existence. Le journaliste se demandait comment est-il possible que cette femme vieille, malade et pauvre soit si radieuse. C'est la foi qui fais ça, c'est la présence de Dieu qui enflamme l'âme d'un feu d'amour qui, parfois, est si puissant qu'il fait monter même la température du corps. C'est un phénomène surnaturel bien connu par les mystiques: incendium amoris.

Celui qui m'a converti au catholicisme (car j'étais orthodoxe avant) était un vieillard comme ça. Il avait passé 12 ans dans des prisons et dans des mines de plomb comme forçat pour avoir refusé de signer l'adhésion à l'Eglise Orthodoxe. Il ne possédait rien d'autre chose qu'une table, un lit et une soixantaine de livres formidables qui formaient son petit avoir. Mais son visage était inondé de cette lumière radieuse que j'ai vu dans les icônes, lumière d'amour, lumière de sérénité et de parfaite confiance en Dieu. Nous sommes, aujourd'hui, des centaines les poissons que ce vrai pêcheur d'hommes a pêché pour le Christ. J'ai vu et j'ai connu: on peut avoir les arrhés du vrai bonheur ici, sur la terre. Un bonheur qui fait oublier la jeunesse perdue suite à un jugement injuste, la précarité de la vie, la faiblesse d'un âge avancé, la souffrance des autres et de soi-même.

Magnificat !

Zamie a écrit:Prière de Saint Augustin

« Ô Dieu qui, pour la rédemption du monde, avez daigné naître et souffrir la circoncision; qui avez voulu être rejeté par les Juifs, trahi par un baiser, garrotté comme un malfaiteur, conduit à la boucherie comme un innocent agneau, traîné ignominieusement devant Anne, Caïphe, Pilate et Hérode, accusé par de faux témoins, flagellé, souffleté , couvert de crachats , couronné d’épines, dépouillé de vos vêtements , crucifié entre deux voleurs , abreuvé de vinaigre et de fiel, et percé d’une lance : par toutes ces ignominies et ces douleurs, dont le mérite est infini, par votre Passion et votre Mort, Seigneur, préservez-moi des supplices de l’enfer, et conduisez-moi là où votre Miséricorde conduisit le bon larron crucifié à Vos côtés, Vous qui, avec le Père et le Saint-Esprit, régnez dans les siècles des siècles. Ainsi soit-il. »

Zamie a écrit:

Le Flanchec a écrit:Bonsoir!

Tout est dans le titre!
Comment pouvons nous êtres heureux (si jamais nous allons) au paradis ,si nous sommes séparés de ceux qu'on aime :frères-soeurs-parents-conjoints que nous aimons et qui seraient condamnés ,en raison de leur vie terrestre?
C'est inconcevable!

Au paradis,nous jouissons de la présence de Dieu,l'éternité est faite  pour que nous découvrions Dieu.
En cette Esperance,à nous sur terre de diffuser la Parole du Seigneur à chacun de notre entourage ,de prier pour les nôtres la prière est efficace  et Dieu écoute ceux qui L'implorent  pour que les hommes se tournent vers Lui.
Au paradis,d'après l'Ecriture ,on n'aura plus de relations frères -soeurs,Peres -mères ,maris ou femmes .
On se verra ,se reconnaîtra dans la gloire de Dieu .

Le Flanchec a écrit: J'entends bien cela à propos des mystiques! mais le ciel n'est pas promis qu'aux seuls mystisques !

Votre raisonnement ne résolut pas ,l'absence que l'on pourrait avoir de nos êtres chers , en raison de leur vie!
Comment Dieu Amour , peut il séparer deux êtres qui s'aiment?

Le Flanchec a écrit:
Effectivement ! jésus n'a jamais parlé de nombre d'élus! mais au vu de cette réponse,je pense que l'on est en droit d'être optimistes!

Erg74 a écrit:Si notre Seigneur nous sauvait à cause de nos œuvres, ce ne serait plus une grâce ou un don, mais plutôt l'acquittement d'une dette.

   

Erg74 a écrit:Si notre Seigneur nous sauvait à cause de nos œuvres, ce ne serait plus une grâce ou un don, mais plutôt l'acquittement d'une dette.