Re: Meshom, l’ultime révolte contre Dieu

par **Catherine Jouenne** Mer 10 Aoû 2016 - 22:11

J'ai réécouté ce soir la première partie des Entretiens sur le Meshom, l'ultime révolte contre Dieu,
dès les premières minutes nous comprenons bien dans quel état est notre humanité aujourd'hui :

"Le Meshom, c’est un état, une ambiance, un esprit dans lesquels nous nous trouvons en ce moment depuis le début du troisième millénaire. Nous sommes dans un état de trouble, de confusion. Nous ne savons plus très bien où naviguer. Nous voulons naviguer, nous voulons voler, nous voulons marcher mais nous ne savons plus exactement où nous sommes.

Les repères se sont renversés : les repères métaphysiques, les repères profonds, les repères transcendantaux, les repères horizontaux aussi, tous les repères sont perdus. Les boussoles ne marchent plus.

Celui qui nous a parlé du Meshom, c’est Jésus. Jésus nous a dit : « Un jour il y aura le Meshom ». Pourtant des milliards de gens ont lu les Evangiles ou la Bible mais ils n’ont jamais repéré que Jésus avait parlé du Meshom.

Pour moi, le Meshom est un prince de l’Enfer. Les portes de l’Enfer se sont ouvertes et un des plus grands princes de l’Enfer, que j’appelle Meshom, à la suite de Jésus puisque c’est Lui qui en parle, envahit l’ensemble de la surface de la terre et imprègne tous les esprits humains, leur intérieur, leur extérieur, leurs relations, et leur relation aussi avec le Bien, leur relation avec l’Existence, leur relation avec la Vie. Nous ne sommes pas dans la mélasse, ce n’est pas ça, mais c’est comme si tout était inversé.

Comme disait mon vieux Père spirituel qui s’appelait le Père Emmanuel : « C’est très simple, le Meshom, voilà, c’est une confusion totale ! Nous sommes dans une confusion totale, il n’y a plus aucun repère, c’est fini, alors on ne sait pas où on est. » Il me disait : « Toi tu le verras, moi je suis trop vieux. Il y aura une confusion absolue. »

Meshom est un mot hébreu qui veut dire désolation métaphysique. Spirituellement la désolation est totale. Quand une terre est désolée, il n’y a rien qui pousse. Tu sèmes du blé et c’est comme si le blé poussait à l’intérieur du sable au lieu de pousser à l’extérieur. Comment fais-tu la récolte ?

Tout est inversé, il y a un phénomène d’inversion. Le bien devient du mal, ce qui est lumière devient ténèbres. Ce qui est ténébreux, ce qui est satanique devient le nec plus ultra… On ne sait plus où on en est."

Prends pitie

par **Delsanto** Jeu 11 Aoû 2016 - 8:47

Le p Patrick est seul contre tous et haï par ces gens en raison des implications monstrueuses que cela permet (par ex, congélation embryonnaire).

Seul contre tous?

Au sein de sa communauté peut-être.

Mais là seulement.

Ainsi il y a plus de dix ans que le Père Pascal Ide a publié son livre: "Le zygote est-il une personne humaine?" aux édition Tequi.

Ce père est titulaire de trois doctorats: Médecine, Philosophie, Théologie.(excusez du peu)!

Son livre est un peu ardu mais sa conclusion est claire:

l'âme anime le corps immédiatement (dans le temps. Quel temps? A revoir mais pas après le premier génome, de toutes façons).

Pour sa création ex-nihilo ou médiatement, je ne sais plus ce qu'il en est. Mais je me souviens (ou crois me souvenir) qu'il fait une hypothèse intéressante car ne s'inscrivant pas en faux -en filigrane- sur certaines affirmations et avertissements bibliques. Une voie intermédiaire, en quelque sorte (entre le nihil et l'origine parentale); qui n'exclut pas de toutes façons l'omnipotence divine.

Je rechercherai...

Et posterai.

par **Jeannedelamontagne** Jeu 11 Aoû 2016 - 13:06

MERCI Catherine de l'avoir mis par écrit! Good!

Catherine Jouenne a écrit:J'ai réécouté ce soir la première partie des Entretiens sur le Meshom, l'ultime révolte contre Dieu,
dès les premières minutes nous comprenons bien dans quel état est notre humanité aujourd'hui :

"Le Meshom, c’est un état, une ambiance, un esprit dans lesquels nous nous trouvons en ce moment depuis le début du troisième millénaire. Nous sommes dans un état de trouble, de confusion. Nous ne savons plus très bien où naviguer. Nous voulons naviguer, nous voulons voler, nous voulons marcher mais nous ne savons plus exactement où nous sommes.

Les repères se sont renversés : les repères métaphysiques, les repères profonds, les repères transcendantaux, les repères horizontaux aussi, tous les repères sont perdus. Les boussoles ne marchent plus.

Celui qui nous a parlé du Meshom, c’est Jésus. Jésus nous a dit : « Un jour il y aura le Meshom ». Pourtant des milliards de gens ont lu les Evangiles ou la Bible mais ils n’ont jamais repéré que Jésus avait parlé du Meshom.

Pour moi, le Meshom est un prince de l’Enfer. Les portes de l’Enfer se sont ouvertes et un des plus grands princes de l’Enfer, que j’appelle Meshom, à la suite de Jésus puisque c’est Lui qui en parle, envahit l’ensemble de la surface de la terre et imprègne tous les esprits humains, leur intérieur, leur extérieur, leurs relations, et leur relation aussi avec le Bien, leur relation avec l’Existence, leur relation avec la Vie. Nous ne sommes pas dans la mélasse, ce n’est pas ça, mais c’est comme si tout était inversé.

Comme disait mon vieux Père spirituel qui s’appelait le Père Emmanuel : « C’est très simple, le Meshom, voilà, c’est une confusion totale ! Nous sommes dans une confusion totale, il n’y a plus aucun repère, c’est fini, alors on ne sait pas où on est. » Il me disait : « Toi tu le verras, moi je suis trop vieux. Il y aura une confusion absolue. »

Meshom est un mot hébreu qui veut dire désolation métaphysique. Spirituellement la désolation est totale. Quand une terre est désolée, il n’y a rien qui pousse. Tu sèmes du blé et c’est comme si le blé poussait à l’intérieur du sable au lieu de pousser à l’extérieur. Comment fais-tu la récolte ?

Tout est inversé, il y a un phénomène d’inversion. Le bien devient du mal, ce qui est lumière devient ténèbres. Ce qui est ténébreux, ce qui est satanique devient le nec plus ultra… On ne sait plus où on en est."

par **Delsanto** Jeu 11 Aoû 2016 - 17:10

Je fais suite à mon message de ce matin.

Une trop courte suite mais enfin....

Je parlais donc de Pascal Ide et de son livre: le zygote est-il une personne humaine.

A la page 225, on peut lire ceci:

" Assurément, la disposition du corps à l'âme spirituelle nécessite un temps. La question porte sur le moment de la préparation de la matière et de l'apparition de la disposition ultime appelant le principe spirituel. Pour les partisans de l'infusion différée, ce temps est celui de l'embryon qui, progressivement, se structure pour devenir principe d'opérations.

Mais pourquoi ce temps ne serait-il pas antérieur à l'embryon et même à l'apparition du zygote?

La préparation s'effectuerait alors durant la maturation séparée des gamètes, de sorte que la cellule constituée par leur fusion, dans l'amphimixie, constitue la matière adéquatement préparée pour être informée par une âme spirituelle"

fin de citation.

Alors un extrait n'est qu'un extrait. Il faut le replacer dans "son" ou dans "un" contexte pour en apprécier l'utilité.

Au regard de mon vécu, nul doute que ce genre de propos est plus qu'intéressant. Mais je ne pense pas nécessaire de développer... Smile

Au plaisir Chapeau

par **Gilles** Jeu 11 Aoû 2016 - 18:55

Au Québec, nous n'avons jamais entendu parler de ce "Meshom" !

par **Sofoyal** Jeu 11 Aoû 2016 - 19:38

C'est normal. Au Québec on parle français!
Que je sache.

par **Jeannedelamontagne** Ven 12 Aoû 2016 - 21:15

Gilles a écrit:
Au Québec, nous n'avons jamais entendu parler de ce "Meshom" !

C'est jamais trop tard:

d'avoir l'explication sur le Meshom
et de demander pardon à notre PAPA!!!!!!!

Pourtant le père Patrick est allé en 2007 au Canada (Rougemont, Québec) pour expliquer ce qu'est le Meshom.

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t30944p30-pere-patrick-l-abomination-de-la-desolation-shiqoutsim-meshomem#369728

Prends pitie

nous ne savons plus ce que nous faisons!!!

@Gilles @Pere emerite

par **azais** Sam 13 Aoû 2016 - 20:17

Delsanto a écrit: Je parlais donc de Pascal Ide et de son livre: le zygote est-il une personne humaine. A la page 225, on peut lire ceci:
" Assurément, la disposition du corps à l'âme spirituelle nécessite un temps. La question porte sur le moment de la préparation de la matière et de l'apparition de la disposition ultime appelant le principe spirituel. Pour les partisans de l'infusion différée, ce temps est celui de l'embryon qui, progressivement, se structure pour devenir principe d'opérations.
Mais pourquoi ce temps ne serait-il pas antérieur à l'embryon et même à l'apparition du zygote?
La préparation s'effectuerait alors durant la maturation séparée des gamètes, de sorte que la cellule constituée par leur fusion, dans l'amphimixie, constitue la matière adéquatement préparée pour être informée par une âme spirituelle"
fin de citation.

Alors un extrait n'est qu'un extrait. Il faut le replacer dans "son" ou dans "un" contexte pour en apprécier l'utilité.

Personne n'ignore que je connais plusieurs pères de Saint Jean compétents sur la question et de leurs positions métaphysiques et théologiques sur l'animation immédiate et le génome
. Suffisamment pour que je les fasse entièrement miennes

Ma position qui n'est pas celle de Mgr Pascal Ide est la suivante : c'est JPII qui a raison.... Oui absolument raison !

La question est fondamentale :
l'animation et la création de l'âme spirituelle par Dieu se situe-t-elle, oui ou non, à l'apparition du Génome ( Enseignement magistériel de Jean Pal II le 24 février 1998 à la suite d'une demande écrite de plusieurs évêques du monde, et qui a été donné devant l'Académie Pontificale pour la vie )

ou

cette création et animation spirituelle s'actue-t-elle sur une période intermédiaire de préparation des composants du futur génome
( Position contraire à l'enseignement de Jean Paul II et dont vous donnez un extrait de Mgr Pascal Ide, position enseignée dans la Communauté Emmanuel, conjointement à la position des frères de Saint Jean qui, eux posent la création bien APRES la constitution du Génome : lorsque le corps est "formé" : drôle de discernements spirituels contradictoires se bousculant dans les sessions de l'Emmanuel !!)

IL ne faudrait pas tergiverser , vous ne croyez pas ?? :

Mgr P Ide sait très bien qu'on ne peut pas parler d'INDIVIDUATION avant le génome

et si on voulait adopter un langage spéculatif :
Mgr Pascal Ide sait très bien qu'une préparation en Puissance à une individuation en Acte ne relève pas du domaine Métaphysique mais du domaine du Vivant : son explication fait donc du passage de sa puissance à l'acte d'individuation une propriété
alors que par définition, pour un bon métaphysicien ce passage relève tout au plus de la disposition

Confondre disposition et propriété , c'est impardonnable pour quelqu'un comme lui qui prétendrait à une compétence en Métaphysique aristotélicienne !
Il m'intéresserait de savoir comment il démontre que Jean Paul II a tort et lui raison !!

D'ailleurs, bizarrement, cette proposition de Mgr Pascal IDE est celle que nous servait Arnaud D. de manière répétitive quasi hystérique il y a trois mois sur ce même forum à propos du clonage humain

Peut on savoir lequel perroquette l'autre : Opus Dei , Pascal Ide ou les personnes qui se cachaient derrière AD ?

c'est ma seule question !!

par **Delsanto** Dim 14 Aoû 2016 - 8:52

@azais,

Je vous ai dit qu'un extrait n'est qu'un extrait.

Il ne correspond, cet extrait, qu'à une légitime question. Il n'a pas vocation à exprimer et épuiser la position de Pascal Ide.

Pour connaitre le raisonnement et la postion de cette personne, il faut lire son livre.

Ce qu'on peut dire, en tout cas, c'est que ce prêtre (qui serait maintenant prélat?), par ses positions bien argumentées (il faut lire ses récusations des positions médiatistes pour s'en convaincre) est très clairement opposé à toute manipulation de l'embryon.

Vous devriez donc le saluer bien bas Very Happy

, en bonne logique.

Ceci dit, vous ne m'avez pas répondu sur deux points que je soulevais. Et qui posent un vrai problème (sauf à se souvenir de la Bible quand cela arrange et l'oublier quand cela dérange...)

Comment expliquez-vous que les compromissions ancestrales retombent sur la descendance (avec toutes les souffrances y afférentes) si Dieu crée une âme ex-nihilo? (car dans ce cas ,Il la crée non pure, ce qui est inacceptable)

(sauf à bien vouloir admettre que, étant une âme spirituelle, cette âme se dissocie en âme et esprit et que seule la partie Esprit est reçue dans la perfection divine, l'âme ( dimension animative et affective du corps) pouvant être donnée non parfaite. Ce que l'hypothèse de Pascal Ide (et la mienne, en l'occurrence) pourrait (conditionnel) justifier

Et, deuxième question: Que signifie l'expression "Difficulté d'Incarnation" validée par un religieux très connu, dans un de ses livre? (que je ne nomme pas pour ne pas le mettre en difficulté; mais qui n'est pas P.Ide)

Que signifie-t-elle, si elle correspond effectivement à une réalité, puisque Dieu ne peut avoir de difficulté à infuser l'âme?

Enfin votre remarque sur le caractère métaphysique ou physique du passage de la puissance à l'acte est sans intérêt.

Je dirais même que reconnue inhérente au physique, elle n'en est que plus convaincante. Car ce qui est concret pèse souvent un peu plus lourd que ce qui est spéculatif à l'excès. (sans pour autant le contredire et pour cause car tout se tient et s'articule ).

En résumé, l'idée que l'âme (pas l'esprit! l'âme) soit corrélée à l'état de l'âme des parents me semble, seule, être admissible pour comprendre les paroles de la Bible ci-dessus rappelées...Quant à l'idée d' individuation , fusion de deux individualités autres que purement biologiques, je la trouve ... comment dire, forte!!!!

Et pleine d'implications. En particulier concernant la vie matrimoniale et l'éducation sexuelle. Puisque vue ainsi, la sexualité est encore plus grande qu'examinée sous le seul angle biologique.

par **Père Nathan** Dim 14 Aoû 2016 - 9:16

erreur

par **jbrouquerol** Dim 14 Aoû 2016 - 9:19

la lecture d'hier répond à votre question il me semble
Livre d'Ézéchiel 18,1-10.13b.30-32.
La parole du Seigneur me fut adressée :
« Qu’avez-vous donc, dans le pays d’Israël, à répéter ce proverbe : “Les pères mangent du raisin vert, et les dents des fils en sont irritées” ?
Par ma vie ! – oracle du Seigneur Dieu – vous n’aurez plus à répéter ce proverbe en Israël.
En effet, toutes les vies m’appartiennent, la vie du père aussi bien que celle du fils, elles m’appartiennent. Celui qui a péché, c’est lui qui mourra.
L’homme qui est juste, qui observe le droit et la justice,
qui ne va pas aux festins sur les montagnes, ne lève pas les yeux vers les idoles immondes de la maison d’Israël, ne rend pas impure la femme de son prochain, ne s’approche pas d’une femme en état de souillure ;
l’homme qui n’exploite personne, qui restitue ce qu’on lui a laissé en gage, ne commet pas de fraude, donne son pain à celui qui a faim et couvre d’un vêtement celui qui est nu ;
l’homme qui ne prête pas à intérêt, ne pratique pas l’usure, qui détourne sa main du mal, tranche équitablement entre deux adversaires,
qui marche selon mes décrets et observe mes ordonnances pour agir avec vérité : un tel homme est juste, c’est certain, il vivra, – oracle du Seigneur Dieu.
Mais si cet homme a un fils violent et sanguinaire, coupable d’une de ces fautes,
qui prête à intérêt et pratique l’usure, ce fils-là vivra-t-il ? Il ne vivra pas ; il s’est livré à toutes ces abominations : il sera mis à mort, et son sang, qu’il soit sur lui !
C’est pourquoi – oracle du Seigneur Dieu – je vous jugerai chacun selon sa conduite, maison d’Israël. Retournez-vous ! Détournez-vous de vos crimes, et vous ne trébucherez plus dans la faute.
Rejetez tous les crimes que vous avez commis, faites-vous un cœur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi vouloir mourir, maison d’Israël ?
Je ne prends plaisir à la mort de personne, – oracle du Seigneur Dieu – : convertissez-vous, et vous vivrez. »

Je suis très choqué de votre manière de séparer âme et esprit comme s'il s'agissait de deux réalité sséparées ou séparables

La doctrine et le catéchisme indiquent expressément que chez l'homme l'âme est spirituelle, elle est inséparable et insécable, l'ousia chez l'homme c'est son âme spirituelle

Par ailleurs il y a un document de la plus grande clarté sur les élucubrations des héritages par voie de génération, suite à une contagion de prières dites de guérison de l'arbre généalogique

CONFERENCE DES EVEQUES DE FRANCE
Commission doctrinale

Vendredi,19janvier 2007
NOTE DOCTRINALE N°6
SUR LA GUERISON DES RACINES FAMILIALES PAR
L’EUCHARISTIE
http://www.cef.fr/catho/endit/txtoffic/2007/20070807note6_guerison_arbre_genealogique.pdf

Beaucoup d'explications claires et argumentées qui répondent, Delsanto , à votre interrogation rémanante, dont nous devinons l'importance pour vous à titre de votre combat personnel et la recherche de solutions

Pour moi le fait de vivre par exemple 10 ans ensemble dans une même maison, sans compter le passage au sein maternel, est largement suffisant pour donner des déterminations de MEMOIRE corporelle, des dispositions venant du conjoint et de la conjonction dans la durée avec le père ou la mère ou les deux, le conditionnement est tel que cela rayonne de corps à corps, de chair à chair, de sang à sang en raison des lois des récepteurs même ADN qui rayonnent et assimilent les mémoires individuelles

On connait les phénomènes des enfants-loups: la promiscuité avec les loups transforment totalement les déterminations biologiquesn morphogénétiques et psychiques

sans qu'on ait besoin de parler de continuité d'âme avec la louve : c'est EVIDENT

EN MATIERE DOCTRINALE PAR AILLEURS ON NE PEUT PLUS S AMUSER EN CATHOLICITE à faire plein d'hypothèses qui ne collent pas avec la FOI
Il me semble que c'est plus de leur compétence que de celle d'un forum comme celui-ci : non ?

par **Delsanto** Dim 14 Aoû 2016 - 9:50

Pour moi le fait de vivre par exemple 10 ans ensemble dans une même maison, sans compter le passage au sein maternel, est largement suffisant pour donner des déterminations de MEMOIRE corporelle, des dispositions venant du conjoint et de la conjonction dans la durée avec le père ou la mère ou les deux, le conditionnement est tel que cela rayonne de corps à corps, de chair à chair, de sang à sang en raison des lois des récepteurs même ADN qui rayonnent et assimilent les mémoires individuelles

Tiens, je pensais que le magnétisme n'existait pas???

Car ce que vous proposez est une transmission de vibrations personnelles, corporelles et...animiques.

La Bible parle bien de retombées sur les enfants...

Hélas, j'ai bien peur que toute cellule corporelle étant animée par une âme (spirituelle, chez l'Homme) les gamètes ne transmettent pas que le patrimoine génétique mais aussi la condition de l'âme des parents.

Sinon -et par exemple; un exemple parmi tant d'autres - pourquoi répéter que la naissance de Ste Thérèse fut largement "préparée" par la qualité de l'âme de ses parents? (là, je sens qu'on va me dire que ce n'est qu'une façon de parler...)

Enfin, l'avertissement biblique est avalisé par le Père Verlinde. Je peux vous l'assurer pour avoir correspondu avec lui.

Ceci dit, je n'ai toujours pas mon explication sur la "difficulté d'incarnation Very Happy

"

(dont je connais la signification - étrange , difficilement acceptable - dans l'esprit du Père en question. Mais je veux savoir si cette notion est connue et avalisée par d'autres!...ne serait-ce que parce qu'elle ne s'inscrit pas en faux radicalement sur les propos du Père emerite, propos qui, au passage, sont nouveaux pour moi. Puisque jamais, au grand jamais, ce qu'il enseigne n'a été enseigné dans le passé. Au Catéchisme ou en chaire)

Y aurait-il un enseignement à deux vitesses, concernant l'essentiel?

Un enseignement élitiste et quasi confidentiel et un autre pour grand public?

Personnellement j'ai la faiblesse de penser que pour être bon Chrétien il n'est pas nécessaire d'avoir fait 5 à 1O d'études universitaires.

par **Jeannedelamontagne** Dim 14 Aoû 2016 - 20:31

azais a écrit:

Personne n'ignore que je connais plusieurs pères de Saint Jean compétents sur la question et de leurs positions métaphysiques et théologiques sur l'animation immédiate et le génome
. Suffisamment pour que je les fasse entièrement miennes

Ma position qui n'est pas celle de Mgr Pascal Ide est la suivante : c'est JPII qui a raison.... Oui absolument raison !

La question est fondamentale :
l'animation et la création de l'âme spirituelle par Dieu se situe-t-elle, oui ou non, à l'apparition du Génome ( Enseignement magistériel de Jean Pal II le 24 février 1998 à la suite d'une demande écrite de plusieurs évêques du monde, et qui a été donné devant l'Académie Pontificale pour la vie )

ou

cette création et animation spirituelle s'actue-t-elle sur une période intermédiaire de préparation des composants du futur génome
( Position contraire à l'enseignement de Jean Paul II et dont vous donnez un extrait de Mgr Pascal Ide, position enseignée dans la Communauté Emmanuel, conjointement à la position des frères de Saint Jean qui, eux posent la création bien APRES la constitution du Génome : lorsque le corps est "formé" : drôle de discernements spirituels contradictoires se bousculant dans les sessions de l'Emmanuel !!)

IL ne faudrait pas tergiverser , vous ne croyez pas ?? :

Mgr P Ide sait très bien qu'on ne peut pas parler d'INDIVIDUATION avant le génome

et si on voulait adopter un langage spéculatif :
Mgr Pascal Ide sait très bien qu'une préparation en Puissance à une individuation en Acte ne relève pas du domaine Métaphysique mais du domaine du Vivant : son explication fait donc du passage de sa puissance à l'acte d'individuation une propriété
alors que par définition, pour un bon métaphysicien ce passage relève tout au plus de la disposition

Confondre disposition et propriété , c'est impardonnable pour quelqu'un comme lui qui prétendrait à une compétence en Métaphysique aristotélicienne !
Il m'intéresserait de savoir comment il démontre que Jean Paul II a tort et lui raison !!

D'ailleurs, bizarrement, cette proposition de Mgr Pascal IDE est celle que nous servait Arnaud D. de manière répétitive quasi hystérique il y a trois mois sur ce même forum à propos du clonage humain

Peut on savoir lequel perroquette l'autre : Opus Dei , Pascal Ide ou les personnes qui se cachaient derrière AD ?

c'est ma seule question !!

Merci @"azaïs" pour cette explication très claire et simple!

Pour être un Chrétien il faut être simple et connaitre la catéchisme de base de l'Eglise catholique et surtout y obéir,

c'est sur que les gens compliqués auront du mal à le comprendre cette explication d'Azaîs, surtout avec une intelligence qui s'obstine dans l’interrogation et de mettre en doute ce qu'enseigne la doctrine de l'Eglise!

par **azais** Lun 15 Aoû 2016 - 3:37

Je reviens sur la question plus primordiale portée par Mgr P Ide ... J'écrivais : "Confondre disposition et propriété, c'est impardonnable pour quelqu'un comme lui qui prétendrait à une compétence en Métaphysique aristotélicienne ! "

Manifestement votre réponse semble démontrer que vous n'avez peut être pas compris cette phrase, ou que vous avez du mal à faire la distinction entre puissance et acte, et aussi ... entre disposition et propriété.

De ce fait il est compréhensible que vous ne puissiez pas comprendre ce que signifie un "individuation" , condition sine qua non de l'être en acte.
Et que vous ne compreniez pas que, avant que cette individuation n'existe ne serait-ce que biologiquement, le processus de fécondation n'est qu'une simple (pré-)disposition, il n'est même pas un être potentiel, ni une personne humaine potentielle

C'est d'ailleurs l'enseignement du Pere Marie Dominique Philippe de la Communauté st Jean qui énonce ces notions de potentialité, de puissance, de disposition et de propriété , en bon métaphysicien et en bon aristotélicien ( à la source duquel Mgr P Ide a été formé ! )

A défaut de formation métaphysique aristotélicienne , nous pouvons comprendre votre incompréhension .

Par contre , pour Mgr P Ide, c'est impardonnable, il faut le dire !

Et si les phrases employées sont par trop "spéculatives" , peut être pouvons nous dire les choses plus simplement :

A la fécondation il y a un "programme de vie" qui est engagé : si on interrompt volontairement ce programme de vie, l'être n'apparaitra pas, du moins il n'atteindra pas toute son individualité réalisée et accomplie "corporellement" ou matériellement ( et sans laquelle il ne peut pas y avoir d’âme )
Cette interruption de processus vital ne tue pas une personne mais une intention sacrée, une intention divine vers la création de la personne, potentiellement présente dans l'intention des parents portée par la Sagesse créatrice de Dieu ; en raison de quoi c'est à considérer comme un crime et un "sacrilège", (indique le Père M Do)

Car si l'âme était créée à la fusion des gamètes , elle ne trouverait jamais un corps métaphysiquement adapté
(ce que vous appelez peut être difficulté de s'incarner : en effet puisque le corps n'étant pas encore là, il pourrait bien être empêché d'apparaitre ! Et c'est ce qui se passe avec la pilule du lendemain )
(Hélas pour P Ide cette position est condamnée par l'Eglise comme hérésie désignée sous le terme de "traducianisme": l'âme serait là, attendant avant de venir investir "son corps" )

Cette difficulté de s'incarner ne peut avoir de sens que dans cette hypothèse et opinion erronée prônée par Mgr P Ide

Or Dieu qui est le Créateur, est aussi transcendant, éternel ( il transcende tous les instants ) . Il "connait" que le processus sera interrompu et Il ne créera pas d’âme pour une fécondation qui ne sera pas viable . Cela aussi est une évidence

il y a bien entre
- la fusion des gamètes paternelle et maternelle ( la fécondation de l'ovule par le spermatozoïde)
- et l'apparition de la première cellule humaine différenciée ( différente chromosiquement et du père et de la mère, d'une part, et constituée en un patrimoine chromosomique unique qui sera celui de cet être toute sa vie jusqu’à sa mort )

autrement dit encore entre la fécondation de l'ovule et l'apparition du génome : tout un processus de vie qui dure un certain temps

L'observation scientifique réaliste donne un temps de plusieurs heures ( durée différente selon les circonstances de la procréation : in utero ou ex utero par exemple ) entre ces deux évènements de procréation

La procréation est une disposition : une offrande faite à Dieu qui en dispose dans Sa Liberté Parfaite
D'ailleurs on parle dans le langage courant de procréation
Ce qui signifie bien que les parents " préparent " la création , mais ne sont en rien les créateurs : c'est Dieu qui crée l'existence et donne l'âme spirituelle à toute personne humaine

L'Eglise affirme cela dans l'Encyclique Humani Generis du pape Pie XII qui donc pour un catholique est de foi ( celui qui ne le croit pas n'est pas catholique ) : Dieu crée chaque personne humaine ( en créant une âme humaine, à partir de rien) directement, sans aucun intermédiaire, sans médiation

Les parents sont des procréateurs et le Créateur est Dieu... Cette création (divine) se manifeste par la création et le Don de l'âme : Jean Paul II affirmera que c'est au moment de l'apparition du génome : il y a alors CONCEPTION et la Bible dira maintes fois : "Dieu a conçu pour moi un fils une fille "

Il est donc indubitable qu'il faille distinguer la fécondation - fusion des gamètes paternelle (spermatozoïde) et maternelle (ovule), de la conception
( spécifiée par l'union indivisible - sauf temporairement à la mort physique - d'une âme , et du corps animé par cette âme humaine créée par Dieu)

par limond Lun 15 Aoû 2016 - 3:47

Bonjour

** Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. )))

Et une fois cela accomplie, que se passe t'il ?

par **azais** Lun 15 Aoû 2016 - 3:52

il y a le Mystère du Péché originel : le péché d'Adam et Eve intervient après, me semble t il, ce commandement (ou à défaut m^me si ce commandement avait été donné après , du moins , semble l'inclure , car Dieu sait tout et le péché Dieu s'en sert pour un plus grand bien : notre Salut . Donc le commandement subsiste )

par limond Lun 15 Aoû 2016 - 4:02

Bonjour

Pour sur que le commandement subsiste bien sur.

Péché ou non, nous y somme arriver - dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Nous dominons a en éteindre les espèces !

Mais la Terre s'étant t'elle dans l'Univers lointain. (Terre ou État Baryonique ?)

par **azais** Lun 15 Aoû 2016 - 4:07

pour moi la terre : c'est la Création tout simplement dans laquelle Dieu a mis l'homme . Elle inclut tout , de toute évidence ( sauf le monde invisible : s'entend par là le monde angélique )

par limond Lun 15 Aoû 2016 - 4:13

Bonjour

Merci azais ! Tu me rassure.

Nous pouvons donc réorienté les richesse et la technologie dans se but, de s'étendre et remplir tout les Terres, celles a notre porté et les lointaine.

Bouquet

par **Delsanto** Lun 15 Aoû 2016 - 14:35

Peut on savoir lequel perroquette l'autre : Opus Dei , Pascal Ide ou les personnes qui se cachaient derrière AD ? Citation azais.

Réponse

J'ai écrit sur l'autre fil où vous intervenez que, pour des raisons qui ne regardent que moi, je ne posterais plus ici.

Toutefois, pour dissiper toute ambiguïté, je me dois de signaler qu'aucun de mes propos ou aucune de mes positions ne s'appuient sur les idées de Pascal Ide, que je ne connais pour ainsi dire pas.... Je n'ai fait référence à l'une de ses interrogations (interrogations pas affirmations!) que par, comment dire? opportunisme.

C'est vous azais, qui le citez à x reprises... Je suppose que vous le connaissez beaucoup mieux que moi?

Bref s'il est évident que tout le monde doit quelque chose à tout le monde, en général, les idées que j'exprime sur les forums sont les miennes. Si elles ne le sont pas, je le précise. Et indique si je les reprends telles quelles ou si je les reprends repensées et remaniées.

Tout ceci pour en arriver à dire que je ne connais personnellement ni Pascal Ide, ni Arnaud Dumouch; que je ne suis pas proche de l'opus Dei non plus. Et que je n'appartiens à aucune école de pensée et, encore moins, à quelque groupuscule à caractère sectaire ou autre.

Je suis juste moi et seulement moi. Et ne m'exprime qu'en mon nom propre.

Voilà, voilà.

par **Jeannedelamontagne** Mar 16 Aoû 2016 - 13:42

azais a écrit:

il y a bien entre
- la fusion des gamètes paternelle et maternelle ( la fécondation de l'ovule par le spermatozoïde)
- et l'apparition de la première cellule humaine différenciée ( différente chromosiquement et du père et de la mère, d'une part, et constituée en un patrimoine chromosomique unique qui sera celui de cet être toute sa vie jusqu’à sa mort )

autrement dit encore entre la fécondation de l'ovule et l'apparition du génome : tout un processus de vie qui dure un certain temps

L'observation scientifique réaliste donne un temps de plusieurs heures ( durée différente selon les circonstances de la procréation : in utero ou ex utero par exemple ) entre ces deux évènements de procréation

La procréation est une disposition : une offrande faite à Dieu qui en dispose dans Sa Liberté Parfaite
D'ailleurs on parle dans le langage courant de procréation
Ce qui signifie bien que les parents " préparent " la création , mais ne sont en rien les créateurs : c'est Dieu qui crée l'existence et donne l'âme spirituelle à toute personne humaine

L'Eglise affirme cela dans l'Encyclique Humani Generis du pape Pie XII qui donc pour un catholique est de foi ( celui qui ne le croit pas n'est pas catholique ) : Dieu crée chaque personne humaine ( en créant une âme humaine, à partir de rien) directement, sans aucun intermédiaire, sans médiation

Les parents sont des procréateurs et le Créateur est Dieu... Cette création (divine) se manifeste par la création et le Don de l'âme : Jean Paul II affirmera que c'est au moment de l'apparition du génome : il y a alors CONCEPTION et la Bible dira maintes fois : "Dieu a conçu pour moi un fils une fille "

Il est donc indubitable qu'il faille distinguer la fécondation - fusion des gamètes paternelle (spermatozoïde) et maternelle (ovule), de la conception
( spécifiée par l'union indivisible - sauf temporairement à la mort physique - d'une âme , et du corps animé par cette âme humaine créée par Dieu)

Merci @azais d'avoir précisé la distinction entre la fécondation et la conception, essentiel pour comprendre à quel moment l'âme est créée!

@Pere emerite

par **Père Nathan** Sam 20 Aoû 2016 - 17:25

erreur

par **jbrouquerol** Sam 20 Aoû 2016 - 17:53

Importance de l'âme après sa conception
Video rappel du PPatrick avec régis63
http://vienschrist.unblog.fr/2016/05/31/abomination-entretiens-du-pere-nathan-quatrieme-partie/

QUELQUES COMMENTAIRES SUR BLOG

Ghys dit :
Bonjour et un grand merci de nous relayer les vidéos du père Patrick.
Nous sentions bien l’urgence des temps mais ses explications nous font aimer l’Eglise et comprendre qu’il faut impérativement nous préparer à ce qui va arriver.
Dans l’attente, impatiente, de la suite soyez bénis.
Ghys

régis63 dit :
Pas de quoi. Je ne me contente pas de relayer, c’est moi qui tourne!

Ghys dit :
Je comprends pourquoi Marie nous encourage inlassablement à prier le rosaire.
C’est en rapport avec les 30 mn de silence de l’Apocalypse, le temps de prier un rosaire.
Elle nous demande de nous préparer et il faut l’écouter et lui obéir.

par **Surleroc** Sam 20 Aoû 2016 - 18:40

ORAISON CHEMIN A L'INTERIEUR DE LA GRACE DE SPONSALITE :

par **marie-victoire** Sam 20 Aoû 2016 - 22:42

Merci , Père, Azais, et d' autres ,
Prendre conscience de l'abomination , l'outrage fait à Notre Créateur, est une grâce, qui nous donne de ressentir une profonde tristesse, un sentiment coupable, un désir de vouloir réparer chaque jour, demander sans cesse pardon à Dieu, mais aussi de décider de ne pas être complice de tout cela, et à chaque Sainte Messe, dire à Dieu Notre PÈRE ! PÈRE ABBA ! Pardon ! ... Humblement je Te demande pardon d'avoir dit oui à la Transgression avec Adam, et je t'offre cette prière par l'intercession du TRES PRECIEUX SANG de Ton FILS JESUS CHRIST, car je ne suis pas digne de Te la présenter moi pauvre pécheur !

Si je n'avais pas eu accès aux enseignements de Père Patrick , jamais je n' aurais connu ce qui se passait. Et surtout je n'aurai pas pu exprimer mon pardon, et aussi modifier certaines choses dans ma foi que je vivais orientées vers des choses et des actes pas si importants que ça.... Car là avec cette connaissance des réalités du temps, on est au bon endroit et l'on agit exactement où il le faut.... Même si on fait peu, au moins on le fait: Je laisse le Monde et ces fausses lumières léthargiques, pour ne plus penser qu'aux affaires de DIEU tellement, tellement offensé!

On se désespère quand il y a une tempête ou la canicule, ou je ne sais quelques autres désordres de la nature ! Ceux là même s’inquiètent-ils des horreurs, souffrances, calomnies .... que nous faisons à notre DIEU Créateur?

Je ne juge personne (je n'en suis pas digne) : Mais pourquoi ne se posent ils pas ce genre de question ? Quand c'est possible, ils ne le font pas ...

Je demande pardon si j'ai été maladroite dans mon propos, car je ne veux offenser personne : Je voulais seulement partager ma pensée ; et renouveler mes remerciements a Padré ! IHS

marie-victoire

Gloire à Dieu Dove

par **Jeannedelamontagne** Mar 30 Aoû 2016 - 21:11

marie-victoire a écrit:
saint-michel a écrit:

Deux vidéos à écouter et à diffuser largement

Spoiler:

Toujours bien de réécouter et de réentendre, pour que ça s'imprime plus profondément!!!

par **Catherine Jouenne** Mer 31 Aoû 2016 - 21:22

Dans la première partie, Père Nathan nous rappelle la réponse de Jésus qui fait référence à ce qu'a dit l'Ange Gabriel au Prophète Daniel :

"Les apôtres se disent : « Mais attends, le Monde Nouveau, le Royaume de Dieu, c’est maintenant. Le Messie est là, Jésus est là, le Fils Unique de Dieu, c’est maintenant, c’est pour nous ». Ils demandent à Jésus : « Quand est-ce que Tu vas établir le Royaume des Cieux ? ».

Combien de fois a-t-on posé la question à Jésus ? (...) Et Jésus n’a pratiquement jamais répondu. Ou alors Il dit : « Jérusalem sera détruite, il va y avoir des tempêtes, il va y avoir des guerres, des rumeurs de guerres ». Il ne répond jamais vraiment avec précision, Il donne des éclairages sur la fin, sur les fins dernières, sur le jour du Seigneur, sur la Parousie, Il donne toutes sortes de paraboles pour exprimer ce qui va se passer, le jugement… mais jamais Il ne répond avec une extraordinaire précision, sauf à deux reprises seulement. On Lui dit : « Oui, d’accord, mais quand est-ce que ça va se produire ? ». Et c’est à ces deux reprises-là qu’Il emploie le mot Meshom.

Là Il est précis, Il dit : Si vous voulez vraiment savoir, alors ayez l’intelligence – « Qui legit, intellegat » – lisez de l’intérieur avec votre intelligence ce qui est écrit, lisez dans l’Ecriture ce que dit l’Ange Gabriel au Prophète Daniel et là essayez de comprendre quel est le lieu. C’est extraordinaire parce qu’on Lui demande : « Ce sera quand ? » et Jésus répond : « Soyez intelligents et lisez à l’intérieur ce que dit l’Ange Gabriel au Prophète Daniel pour savoir quel est le lieu ». On Lui pose une question sur « quand ? » et Il dit où c’est.

« Cum ergo videritis abominationem desolationis quae dicta est a Daniele propheta, stantem in loco sancto, qui legit intellegat » (Matthieu 24, 15)

Il fait allusion bien sûr à la réponse qu’a donnée l’Ange Gabriel au Prophète Daniel dans les chapitres 9, 12, 14 et 16 du Prophète Daniel lorsque le Prophète Daniel dit : « Mais quand est-ce et où est-ce que va se passer l’avènement du jour du Seigneur ? » Il y a eu une vingtaine d’années où le saint Prophète Daniel a posé la question au Ciel et il a eu pendant cette période de sa vie de prophète diverses manifestations, apparitions, messages de l’Archange Gabriel pour lui dire justement quoi et qui était concerné, quand est-ce qu’on pourrait repérer le lieu, et surtout le moment où apparaîtrait le jour du Seigneur. C’était cela la grande question du Prophète Daniel.

Et Jésus dit : Ecoutez, c’est très simple, ayez l’intelligence, une intelligence qui vient d’En-haut, pour scruter l’intérieur des Ecritures pour savoir où est ce Meshom, quel est le lieu, qu’est-ce qui va faire exploser ce Meshom, qu’est-ce qui va produire cette Abomination de la Désolation – c’est de l’hébreu –, qu’est-ce qui va produire cette Dévastation, ce Sacrilège des Sacrilèges qui va tout dévaster, qui va tout meshomiser."

par **azais** Ven 2 Sep 2016 - 0:49

une petite voix qui commence à poindre dans le paysage des "choisies de Dieu" ( et quel choix ! ) et qui confirme l' enseignement sur le Meshom du père Patrick de Vergeron , ermite de la congrégation St Jean

Véronique Lévy (soeur de Bhl) elle témoigne au sanctuaire Notre-Dame de miséricorde à Pellevoisin

meshom - Meshom, l’ultime révolte contre Dieu - Page 5 Hqdefault

https://www.youtube.com/watch?v=GrfPfzlwApI

7è minute : magnifique courage d'oser évoquer le clonage comme abomination de la désolation (Meshom) , car elle sait bien que ceux qui l'accueillent ne veulent pas qu'on en parle .. dommage que la partie ou elle en dit plus ait été coupée, mais ils n'auront pas pu l'empêcher de parler .....
Car la congrégation st jean qui "tient" les lieux de pellevoisin , n'aime pas dire la présence de l'âme et du Saint des Saints dans le Sanctuaire de la conception humaine dans l'instant et le Lieu où Dieu se rend présent (Encyclique Humani Generi, oblige )... mais avec une nouvelle "Trompette " comme celle ci , il semble que l'heure de la vérité soit toujours plus clairement un appel à leur "for interne"

car en tout état de cause Les pèlerins présents , eux , ont entendu et ils témoignent ici

Il n'empêche que vous pourrez aussi entendre la voix de véronique Levy , que Jésus est venu frapper de son Dard , une authentique"choisie" tout spécialement par le Seigneur et "Sa Douce maman du ciel"

Jugez en vous m^me ! IL VIENT !

par **Catherine Jouenne** Mar 6 Sep 2016 - 14:51

saint-michel a écrit:
Deux vidéos à écouter et à diffuser largement

Pour les personnes qui ont des difficultés à visionner les vidéos,
les textes saisis à partir de ces deux premiers entretiens peuvent être téléchargés

en word :
http://catholiquesdu.free.fr/2016/EntretiensDuPereNathan/01Meshom.docx
http://catholiquesdu.free.fr/2016/EntretiensDuPereNathan/02ShiqoutimMeshomemMeshomPeriodeIntermediaire.docx

en pdf :
http://catholiquesdu.free.fr/2016/EntretiensDuPereNathan/01Meshom.pdf
http://catholiquesdu.free.fr/2016/EntretiensDuPereNathan/02ShiqoutimMeshomemMeshomPeriodeIntermediaire.pdf

par **Ami de Saint Bernard** Mar 6 Sep 2016 - 15:52

Je ne sais pas ce qu'est Meshom, mais en qui concerne Soeur Lucie, la voyante de Fatima , elle a écrit vers mars 2015 au cardinal Caffara :
"La bataille finale entre le Seigneur et le règne de Satan portera sur le mariage et la famille... N'ayez pas peur, Notre Dame lui a déjà écrasé la tête." Je le cite dans mon livre page 52, mais la référence où je l'ai lu est:
www.fr.aleteia.org en date du 21 juin 2015

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