Le Pape François

Jean21 a écrit:Il ne sert plus à rien de parler de cela et de passer des heures à réfléchir et argumenter en s'impliquant avec un maximum de sincérité si tout est zappé, balayé d'un revers de main et la mer revient tout effacer à la vague suivante.

C'est sans fin si on ne tient volontairement aucun compte des arguments de chacun.

Le pape n'a aucune volonté de relativisme il désire juste qu'on arrête déjà de se persécuter, c'est la moindre chose pour ne fut-ce que vivre ensemble les uns à côté des autres.
L'image a certainement choqué chez les 4 et pas que chez nous.
Allez ... bonsoir à tous.

Charles-edouard a parlé avec son coeur.
c'est tout et moi je lui ai répondu avec ma sincérité.

Charles-Edouard a écrit:

Déjà les statues bouddhistes..ou même hindouiste (même choses finalement)
Et bien j'ai lu dans un livre "la mort d'un guru" de Rabindranath Maharaj
convertis au christianisme, expliquait que les "Dieu" hindouiste sont des démons, il était haut placé (Brahmanes) et quand il se convertit il vis non plus des guides céleste mais des démons qui venait lui faire peur.
Moi même j'ai toujours eu peurs de ses statues depuis petits, j'ai un certains mal aise.
Alors non pour ce genre mélange

Et bien il est écrit :Marc 16
…17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.


Par conséquent Charles Edouard,ça ne risque rien pour le pape,et vous n’êtes pas le pape,c'est peut être pour ça que vous avez peur,Jésus aurait il peur lui?
Il n'a jamais mis toutes ces religions au même niveau
Il veut dire que souvent avec ses religions,beaucoup se tournent vers le Christ,ilne faut pas les traiter comme des pestiférés
"Les voies du Seigneur sont impénétrable"

Gilber Chevalier a écrit:
Je viens de lire un article très intéressant qui fait comprendre bien des choses

Je vous rappelle que ce texte parle contre le pape est sent "les intégristes" et les intégristes sont des diviseurs,et le  chef des diviseurs se nomme satan(d'ailleurs je crois que satan veut dire diviseur

Jean a écrit:Mes grand-mères, de saintes femmes, sont certainement bien où elles sont aujourd'hui, je fais confiance au Seigneur.
Et pourtant elle n'ont jamais cherché à faire des leçons de morale aux papes et à l'Eglise, elle ont véçu humblement la Parole du Christ sans lorgner plus sur le chemin du voisin que sur le leur.

Le problème reste que beaucoup veulent remplacer le pape.Se mettent au dessus
Combien de temps j'ai mis à  comprendre que beaucoup de personnes dans l'Eglise, derrière leur masque de piété,cachent un désir  de se mettre en avant, sont comme des gourous! Avec leurs prières,leur morale,leurs critiques leurs jugements! Je connaissais un  homme à l'Eglise qui passait son temps à réciter des chapelets, à demander à venir dans les foyers afin de prier,à critiquer les uns et les autres,très traditionaliste certes! A genoux,à recevoir Jésus directement dans la bouche,à aller à la messe tous les jours,à faire tous les pélerinages,et il avait réussi à me culpabiliser parce que je n'en faisais pas assez pour l'église!!!! Et bien on ne m'y reprendra plus!!!!Cet homme a été attrapé entrain de voler la quête de la paroisse!!!!!!!!
Il était froid,rigide très à,cheval sur les traditions,et ben!!!!!!!!
Aujourd"hui je m'en tiens aux évangiles!A prier en famille, au catéchisme de l'Eglise,et à donner de l'amour autour de moi et dans mon foyer et propager la parole de Dieu
Le reste c''est de la foutaise
Merci jean pour ton texte plein de sagesse et d'humilité qui sent bon l'odeur du Christ

Marie-Rose, tu parles comme François ! Curieux, non ?

Et pour en finir (peut-être) avec ce chapitre

OUI! Le Pape veut une religion mondiale.

La Sienne!

La nôtre!

Gilbert Chevalier a écrit:Marie-Rose, tu parles comme François ! Curieux, non ?

Je n'avais pas fait attention! tant mieux,ça prouve que je suis inspirée par le Saint Esprit
Tu préfèrerais que je parle comme toi?
Mais qui es tu? Jésus?
Jésus a donné tout pouvoir au pape,pas à Gilbert Chevalier

Delsanto a écrit:Et pour en finir (peut-être) avec ce chapitre

OUI! Le Pape veut une religion mondiale.

La Sienne!

La nôtre!

Oh @delsanto que je vous aime
Amicalement

Pour rire un peu, Marie-Rose,

Il ne se serait pas appelé Bourvil, votre drôle de paroissien?

@ Delsanto
@ Marie du 65


Oui je dirais comme vous, le Pape veut une religion mondiale, certes mais la RELIGION CATHOLIQUE, pas autre chose.

violaine

Delsanto a écrit:Il ne se serait pas appelé Bourvil, votre drôle de paroissien?

Violaine,

Vous savez bien que je suis plus tendance Tradi que progressiste comme on dit.

Donc ne soyez pas choquée de ce que j'écris parfois.

Je prends le bon là où j'estime qu'il est et rejette le mauvais (ou relativement mauvais) là où je le vois aussi présent.

C'est vrai pour un certain nombre de sujets que je ne vais pas énumérer de nouveau ici.

Ils ont pour la plupart leur propre fil.

En clair, je suis pour la tradition. Mais conscient que dans la tradition, il y avait des choses à "corriger"...

Je veux dire au plan de l'interprétation des Hommes; de la pastorale.

On parlait trop de punition (je dis trop; maintenant c'est "plus assez").

On ne prenait pas suffisamment en compte les faiblesses de l'Homme avec un grand "H", sa psychologie etc.

Je pourrais donner ici ma vie en exemple, sur plus d'un plan...

Mais à quoi bon?

Une histoire ne se calque que rarement parfaitement sur une autre.

Par contre on peut encore et toujours citer Thérèse de Lisieux.

Elle a imposé une vision de Dieu optimiste sur un fond de pessimisme dans la société religieuse de son temps.

@ Delsanto

désolée, mais je ne pense pas que nous ayons les mêmes valeurs, on ne peut pas prendre à droite où à gauche ce qui nous convient.

la tradition est la clé de l'église, ce sont les vrais valeurs de l'enseignement donné par jésus-Christ, légué à ses apotres et à Pierre et aux Papes qui doivent continuer ces enseignements.

Dieu nous aime et veut que nous faisons sa volonté, 

les offenses et les péchés sont terribles pour notre Dieu et les punitions que nous méritons sont bien les chatiments du ciel.

la grande Sainte Thérèse l'avait compris, et elle a passé sa vie à souffrir et à se mortifier pour les pécheurs.

amicalement
Violaine

Un des problèmes de l'Eglise, c'est bien celui que vous exprimez, Violaine.

Dans le passé, être croyant c'était avoir peur, se mortifier, regarder chaque plaisir comme suspect. Bref, n'avoir pas droit à la joie? Ou si peu.

Et cela, je peux vous dire que cela en a fait, des dégâts.

Une vision non pas laxiste mais optimiste de la vie; dans laquelle il existe des plaisirs sains auxquels il est légitime de se laisser aller, aurait évité que bien des gens n'associe religion et tristesse.

A commencer par certaines personnes très, très proches de moi par le sang.

Qui dénonçaient cette vision de la vie comme "Vallée de larmes" constante.

Elles se sont rebellées.... Jusqu'aux limites les plus inavouables...

J'espère qu'elles ont fait intérieurement un certain demi-tour à la fin de leur vie.

Je n'étais pas près d'elles.

Delsanto a écrit:
Et cela, je peux vous dire que cela en a fait, des dégâts.

Oui énormément,à tel point que souvent des gens nous disent à moi et mon mari

"Ho mais vous n'etes pas comme les autres cathos,vous êtes joyeux!"
Ou bien souvent des personnes qui vivaient dans le péché,à qui j'expliquais que ça faisait de la peine à Dieu m'ont dit " Oui toi je te crois,tu ne fais pas parti des grenouilles de bénitier et on sent que tu aimes Jésus et l'Eglise
3 que j'ai connu ont cherché du coup à comprendre et essayer de changer,ont fait un chemin de conversion,dont un qui est retourné se confesser après une quarantaine d'années!!!!! Je lui avais juste expliqué pourquoi la confession,pourquoi il fallait rejeter le péché
Aimer Dieu/ Premier commandements
Une fois que l"on fait connaitre l'amour de Dieu,la personne cherche à le connaitre
Ensuite,quand on connait Dieu,on l'aime et ça suit.....
Mais il faut que l'amour la joie de Jésus passe à travers nous

Pour revenir au sujet et répondre à la question de Charles-Édouard, il est évident que François prône une religion mondiale : sa vidéo du 6 janvier ne le prouve que trop, et précisons, une religion mondiale qui serait la réunion de toutes les religions existantes, plus les agnostiques et les athées, comme lui-même le dit dans le texte primitif publié sur le site de Radio Vatican, et dans cette religion mondiale dont on présume qu'il serait le patron, tous les hommes sans exception, seraient les fils de Dieu. Si vous vous reconnaissez là-dedans, pas moi !!!

Gilbert Chevalier a écrit:Pour revenir au sujet et répondre à la question de Charles-Édouard, il est évident que François prône une religion mondiale : sa vidéo du 6 janvier ne le prouve que trop, et précisons, une religion mondiale qui serait la réunion de toutes les religions existantes, plus les agnostiques et les athées, comme lui-même le dit dans le texte primitif publié sur le site de Radio Vatican, et dans cette religion mondiale dont on présume qu'il serait le patron, tous les hommes sans exception, seraient les fils de Dieu. Si vous vous reconnaissez là-dedans, pas moi !!!

A moins qu'il pense que l'église catholique est universelle, et que ce n'est pas parce que l'on rencontre Dieu en Syrie, au Tibet, en Israël que ce n'est pas Dieu que l'on croise et que ces fidèle peuvent finir par en venir au christ.
Peut être qu'il a conscience que selon l'endroit où l'ont née, selon l'éducation qu'on reçoit nous sommes plus facilement amener à une religion qu'à une autre mais que nous n'en sommes pas moins des enfants de Dieu, peut être que c'est notre vanité , tel Lucifer rejetant l'homme, que l'on se voit par notre foi meilleur ou plus fils de Dieu que les autres.

Soyez donc une élite, je reste dans la masse.

Bien à vous.

Mais frère, n'ayez crainte vu l’ambiance qu'il y déjà entre nous les catholiques,
la religion mondiale n'est pas prête d'arriver !


A relire : Première lettre de saint Paul Apôtre aux Corinthiens – Chapitre 13

je relis les derniers post sur ce fil.
Charles-Edouard parle de peur.
Et je relie les propos de Gilbert Chevalier il parle d'évidence que le Pape prône une religion mondialie «pedroso aussi il parle que le Pape veut d'une religion mondiale.

Pour reprendre l'expression de Gilbert Chevalier De toute évidence Charles-Edouard à peur il ne dit pas que le Pape prône d'une religion mondiale.voilà il y en qui parle de certitude d'autres ont peur.

C'est vrai que ce sujet n'aura pas de fin si l'on n'appelle pas un chat, un chat

Si les gens qui s'affligent de la video estiment qu'ils ont raison, alors qu'ils aient le courage d'écrire aussi que:

1) Benoit XVI n'a pas démissionné sous l'inspiration de l'Esprit

2) Que François est un franc-maçon , une espèce de démon déguisé en ange de lumière.

Et donc qu'il n'a pas été élu par un conclave où l'Esprit était présent.

Voilà !

Comme cela, leur pensée sera clairement exprimée.

S'ils ne s'en sentent pas le courage, alors cela revient à avouer qu'ils font au Pape un procès d'intention. Ce qui est toujours très risqué.

Ou, au mieux, qu'ils le prennent pour un pantin manipulé. Ou UN naïf.

J'ai horreur qu'on tourne autour du pot:

"Je dis que mais...en fait je n'ai pas dit que; je voulais simplement dire que...parce que je ne peux pas en dire plus" etc etc

Si vous saviez combien j'ai souffert (je pèse mes mots) et de multiples façons, dans ma vie, de ces langages pas clairs; ambigus, de ces non-dits, vous comprendriez la nécessité de parler clair.

Moi ce que j'aime chez Pape François, c'est qu'il met l'accent sur le Sacrement de Réconciliation, qu'il faut absolument que les chrétiens y retournent! Ce Sacrement a été complétement delaissé, ce fut une honte de la part de Chretiens de passer des années sans aller ce confesser et aller Communier comme si de rien n'était, Pape François à remis les pendules à l'heure ...
ce matin à la Messe le prêtre l'a cité sur ce point, et ça m'a fait plaisir
De plus , son ouverture aux prêtres de la FSSPX, au sujet de l'Absolution valide chez eux, pour les femmes qui iront confesser un avortement me touche beaucoup, c'est vraiment un beau geste de la part de notre Pape,

Je ne vais essayer que voir le bien chez lui, et le reste Dieu jugera ...

Eucharistie a écrit:Moi ce que j'aime chez Pape François, c'est qu'il met l'accent sur le Sacrement de Réconciliation, qu'il faut absolument que les chrétiens y retournent! Ce Sacrement a été complétement delaissé, ce fut une honte de la part de Chretiens de passer des années sans aller ce confesser et aller Communier comme si de rien n'était, Pape François à remis les pendules à l'heure ...
ce matin à la Messe le prêtre l'a cité sur ce point, et ça m'a fait plaisir
De plus , son ouverture aux prêtres de la FSSPX, au sujet de l'Absolution valide chez eux, pour les femmes qui iront confesser un avortement me touche beaucoup, c'est vraiment un beau geste de la part de notre Pape,

Je ne vais essayer que voir le bien chez lui, et le reste Dieu jugera ...

Ah mais moi j'ai toujours considéré que ce qui se faisait à la fraternité était valide...

C'est en cela que Violaine se trompe plus haut, quand elle me répond.

Pour moi, les sacrements sont les mêmes et ont la même validité , qu'ils soient administrés par les Tradis ou les "progressistes".

Je ne sais pas, il n'y a pas totallement d'Union avec Rome chez ses prêtres, c'est encore Flou, le Pape François devrait aussi trancher sur cette question

mais je crois que beaucoup de prêtres de cette fraternité ne veulent pas être sous le joug de Pape François, ce serait vraiment bien qu'ils trouvent un terrain d'entente, au même effort qu'il veut le faire avec les boudistes et les musulmans, on manque de prêtre , et ceux ci sont mis un peu à l'écart, alors qu'on en aurait franchement besoin au sein de l'Eglise catholique,en plus, ils sont très fervant, ça reveillerai les vieux modernos qui n'ont plus le sens du péchés 68tards...

Marie Rose a écrit:Charles-Edouard a écrit:

Déjà les statues bouddhistes..ou même hindouiste (même choses finalement)
Et bien j'ai lu dans un livre "la mort d'un guru" de Rabindranath Maharaj
convertis au christianisme, expliquait que les "Dieu" hindouiste sont des démons, il était haut placé (Brahmanes) et quand il se convertit il vis non plus des guides céleste mais des démons qui venait lui faire peur.
Moi même j'ai toujours eu peurs de ses statues depuis petits, j'ai un certains mal aise.
Alors non pour ce genre mélange

Et bien il est écrit :Marc 16
…17Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 18ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.


Par conséquent Charles Edouard,ça ne risque rien pour le pape,et vous n’êtes pas le pape,c'est peut être pour ça que vous avez peur,Jésus aurait il peur lui?
Il n'a jamais mis toutes ces religions au même niveau
Il veut dire que souvent avec ses religions,beaucoup se tournent vers le Christ,il ne faut pas les traiter comme des pestiférés
"Les voies du Seigneur sont impénétrable"

Cette peur de ses statue était déjà lors de; mon enfance, pourtant je ne savais pas..
Finalement peut-être que c'est mon ange gardien qui me prévenait par cette peur?
Surtout qu'il s'agit de démon..Et quand nous sommes enfants oui c'est sûr on ne sais pas
les choses comme le Pape, ou un adulte.
Le père Verlinde (un très bon prêtre) lui passe son temps à prévenir des
méfaits et dangers des religions orientales (Bouddhisme, Hindouisme,etc..), le père Pages
préviens de ce qu'est l'Islam en vérité, d'anciens musulmans convertis
viennent appuyer son travail avec leurs témoignage.
Donc ce genre de vidéo me choque quand même sachant que
des prêtres travaillent pour éviter cela et pour éviter que les gens
soient tenté.

De plus cette appel, pourraient tenter d'autres personnes même des Chrétiens
pour "essayer" quelques religions, genre pour voir..
Nous avons en France le même système: c'est la laïcité
regarder les dégâts.

Tout cela est vrai. Mais je n'ai pas le sentiment que ce qui a déclenché ce fil soit une position du pape sur les religions.

Il me semble que c'est juste un rappel de ce que nous sommes tous frères.

Quelles que soient nos croyances...

Maintenant, on peut se rappeler deux paroles:

Celle de Jésus: " Celui qui n'est pas contre nous est avec nous".

Celle de St Paul " Si tu vois que ton frère est dans l'erreur, va le voir et corrige-le". (intelligemment et avec tact, tant qu'à faire).

Charles Edouard a écrit:
Cette peur de ses statue était déjà lors de; mon enfance, pourtant je ne savais pas..
Finalement peut-être que c'est mon ange gardien qui me prévenait par cette peur?
Surtout qu'il s'agit de démon..Et quand nous sommes enfants oui c'est sûr on ne sais pas
les choses comme le Pape, ou un adulte.

Charles Edouard,à mon avis tu as ressenti cela car un enfant est pur,innocent et tu as été en fait protégé
Je suis bien d'accord
Mais le pape lui, ne risque rien,il possède Jésus,et rappelons que les papes font des miracles de leur vivant,rien qu'en touchant des personnes avec leur mains ou en les embrassant,donc qui sait ce qui se passe ensuite dans le coeur de ces personnes.Je suis certaine,que le Christ passant au milieu d'eux à travers le pape peut faire de miracles et anéantir l'effet néfastes de ces statues. Et on ne le voit pas posséder ce genre de statue au Vatican,il est au milieu d'eux comme le Christ était au milieu des pécheurs
Quand il partage un repas avec Mathieu le publicain ou zaché,il ne veut pas dire qu"il faut voler comme eux,je pense que le pape fait pareil
Là où il faudrait avoir peur c'est lorsqu'il contredirait la parole du Christ,or il ne l'a jamais fait,sa parole par contre est déformée

Corinthiens 13

1. Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité (de caritas : amour), je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
2. Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
........
8. La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.

9. Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10. mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.

« Dieu est amour : celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui » (1 Jn 4, 16).

le papillon des étoiles a écrit:Corinthiens 13

1. Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité (de caritas : amour), je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
2. Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
........
8. La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.

9. Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10. mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.

« Dieu est amour : celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui » (1 Jn 4, 16).

Magnifique!!!!!!

Bonjour,

À l’évidence stricte, il existe multitude de Trolls dans ce forum, de par leurs interventions dans ce topic.

S'il y avait eu une véritable modération, elle aurait verrouillé ce topic depuis longtemps (et non de déverrouiller le topic de l'autre Troll number one pseudo-poète de ce forum).

En effet, nombreuses insinuations tout le long de ce topic sont inacceptables pour un catholique digne de cette qualité.

Pour rappel :

L'Art. 1 de la Charte de ce forum précise que :

« [...]

On s’interdira de colporter des rumeurs, de se faire l’écho de calomnies ou de rapporter des médisances. On veillera à ce que toute affirmation repose sur des faits avérés, s'appuyant sur des preuves clairement identifiables. »

Et, pour le présent sujet concernant le Saint-Père, il n'existe pas de « faits avérés, s'appuyant sur des preuves clairement identifiables. ».

Mais aussi l'extrait suivant de l'Art. 2 :

« La participation aux échanges sur le Peuple de la Paix suppose le respect du caractère catholique de ce forum.

[...]

Le dénigrement ou la critique gratuits, puérils ou non documentés des enseignements de l’Église, ainsi que des paroles ou des actes du Saint-Père, entraîneront le retrait du droit d'écriture. »

Corolaire de la remarque plus haut,

Et, l'Art. 3 de préciser :

« Il est demandé de ne pas faire de prosélytisme sur le Peuple de la Paix, en faveur d’un groupe religieux, d'une autre dénomination chrétienne, d'une autre religion ou en faveur de toute conception personnelle de la religion telles les croyances new-age, l'athéisme, etc. ».

L''insinuation que le Saint-Père souhaite une religion mondiale est purement de la propagande New Age.

Ensuite, l'Art. 4 & alinéa a) :

« En s’inscrivant sur ce forum, chaque membre se doit de respecter et d’adhérer aux choses suivantes, qui constituent l’Esprit de ce forum, et qui priment sur tout le reste :

a) Le respect de Dieu le Père, de Jésus-Christ, de l’Esprit Saint, de la Bible, de l’Église catholique et du Pape. »

Est totalement bafoué par les Trolls évoqués plus haut.

Etc. d'articles de la Charte qui font ainsi l'objet d'infractions caractérisées par lesdits Trolls, ici.

Je laisse le soin aux lecteurs et lectrices de se faire leur opinion et à Dieu de juger.