Comment pardonner....

Aie !
Ca va être compliqué l'année de la Miséricorde !
Tous nous préparons des démarches de pardon, je pense.
Il en est de simples mais il en est de difficiles.
J'arrive à pardonner à des personnes que je connais en privé (mon ex compagnon; mes parents, etc.), bon, ça oui, parce que je comprends leur attitude. Connaitre leur vie, leurs faiblesses, leurs parcours, leurs blessures aide à comprendre les actes cruels qu'ils ont faits, leurs méchancetés envers moi.
En revanche, je "cale" avec les personnes que je ne connais qu'en relation professionnelle, les psys, etc (ou aussi parfois des relations superficielles avec des gens qui jouent au psy).
Là c'est dur parce que je ne comprends pas la personne.
La cruauté est enveloppée de théories "psy" la justifiant. Donc officiellement il n'y a "pas" d'offense...
Le rôle, la fonction d'aidant de ces personnes m'a souvent dans ma vie exposée à des abus de pouvoir et à des humiliations (la pensée "psy" très cohérente attribue toujours l'origine de laxsouffrance à la personne qui consulte, le psy est très protégé et dans ces métiers ils sont très solidaires).
Là je n'arrive pas à pardonner. Parce que tout ça (qui m'a blessée) se justifiant (c'était pour mon bien, etc). De fait les pires choses, les pires humiliations, je les ai vécues chez des psys ou des pro acquis à la pensée psychanalytique. Leurs paroles passent pour "vérités absolues". Il y a eu beaucoup d'abus avec ça.
Là je n'arrive pas à faire une démarche de miséricorde.

N'ont ils pas fait du mieux qu'ils ont pu ?
N'étaient ils pas victimes de l'illusion de bien faire ?

Victimes d'illusions : oui.
Ce qui est difficile pour le pardon c'est d'avoir été bléssée non par une personne (qui a ses failles) mais par un "système", une idéologie (en ce cas précis, l'idéologie "psy") qui s'errige en vérité absolue (donc : sans faille).
Blessés par un système politique, idéologique, etc, c'est compliqué de pardonner.
Quand l'idéologie s'effondre, quand on reconnait ses limites, ses abus, (parfois ses crimes), les blessés sont reconnus.Le monde reconnait qu'il y a eu abus parce qu'il est sorti de ce système.

Bonjour Philon,
Ah ce Pardon qu'il est difficile parfois de le donner, moi-même, j'ai eu aussi beaucoup de difficulté avec ce mot "Pardon", aujourd'hui, je me sens beaucoup mieux face à cette difficulté du Pardon.
En premier lieu vous devez vous pardonnez à vous même pour qu'enfin le mot Pardon prenne un sens dans votre vie.
Je sais, pas facile à faire, essayez tout de même cela vaut la peine!
Bonne journée à vous et Amicalement

Je n'ai jamais compris ce que cette expression signifiait,
je suis très étrangère à ce type de pensée qui veut qu'on "s'aime soi-même" (kézako ??????????), qu'on "se pardonne soi-même", etc "avant tout". L'individu d'abord)

J'emprunte d'autres chemins.

N'essayez pas de me "convertir" à ça.

J'arrive au pardon quand je peux "voir" une personne avec des fragilités.
Exemple, je connais la biographie d'une personne qui m'a offensée.
Elle a subi des choses dures (Occupation, divorce parental, alcoolisme du père...), alors ok, on comprends le rôle de tel ou tel système de pensée que cette personne a adoptés( la philo sartrienne, l'idée qu'on doit être fort, se débrouiller seul...), qui lui permirent de surmonter cela...et ensuite créèrent une sorte d'aveuglement dans certaines situations (trop de dureté avec des personnes trop jeunes, fragilisées, cruauté défensive face à la faiblesse, etc.)
Là oui, on comprend bien le cheminement, globalement à cette personne je lui pardonne.
J'arrive pas à pardonner à un système de pensée qui, lui, est abstrait. Qui est si répandu, et partagé par le plus grand nombre.
Et qui FAIT LE MAL EN VOULANT FAIRE LE BIEN.

écume a écrit:N'ont ils pas fait du mieux qu'ils ont pu ?
N'étaient ils pas victimes de l'illusion de bien faire ?

Pour qu'il y ait offense, il faut qu'il y ait volonté de faire mal.

Cette volonté est, théoriquement, absente chez les psys.

Qui ne sont souvent que des égarés à partir de doctrines tordues. (à part quelques individualités peut-être, particulièrement lucides et cyniques)

Pour qu'il y ait pardon, il faut qu'il y ait demande de pardon, reconnaissance de sa faute et réparation.

A défaut de cette demande, le pardon est sans cause. Puisqu'on ne sait même pas si la personne offensante regrette quoi que ce soit.

La seule chose qu'on puisse faire c'est de dire à Dieu: (plan vertical) " Je ne veux pas être un obstacle à ton pardon envers tel ou tel".

Mais dans le plan horizontal, pardonner n'est pas possible sans expression de regrets...

Enfin, et à mon sens,, dans le plan humain, le pardon est individuel; il ne peut pas être collectif.

Au plan vertical ça marche , c'est vrai que ça me ferait pleurer si ces personnes allaient au Purgatoire, à part les offenses, leur vie est surement pleine de bonnes actions.
Je ne souhaite pas leur malheur !

Mais je pense que les seuls pardons utiles sont ceux que l'on peut donner, donc à des personnes. Un système qui n'existe que virtuellement n'a aucunement besoin de pardon. Par contre ceux qui obéissent aveuglément à ce système... Oui.
Je pense aussi qu'on peut pardonner même si celui qui est la cible du pardon ne le demande pas.

Je pense que l'idéologie des psys marche avec le plus grand nombre parce qu'elle véhicule les normes du monde post-moderne libéral occidental.
Avec moi elle ne marche pas puisque j'interroge ces normes.

En fait c'est plutôt à ses penseurs que le pardon devrait s'adresser.... (de Freud à Alice Miller en passant par Jung, Sartre(aussi), Reich, Dolto,...)

Et aussi l'absence de critique des suiveurs...à bien y réfléchir elle est pardonnable.

Pardonner n'est pas ne rien dire, pardonner n'est pas faire comme si rien ne s'était passé.
Je peux très bien dire à une personne qui m'a offensé; "Tu as fait ceci, je n'aime pas du tout, c'est lâche, c'est indigne; je ne me vengerai pas, je te pardonne, mais je n'oublierai pas ce que tu as fait."
Car pardonner, c'est "refuser de punir".

Euh, oui.
Quand je pense : "si on mettait ces personnes en enfer ou au Purgatoire, rien qu'à cause de ce qu'elles t'ont fait, tu serais d'accord ?"
Je réponds "non, pas du tout d'accord"

Philon a écrit:Aie !
Ca va être compliqué l'année de la Miséricorde !
Tous nous préparons des démarches de pardon, je pense.
Il en est de simples mais il en est de difficiles.
J'arrive à pardonner à des personnes que je connais en privé (mon ex compagnon; mes parents, etc.), bon, ça oui, parce que je comprends leur attitude. Connaitre leur vie, leurs faiblesses, leurs parcours, leurs blessures aide à comprendre les actes cruels qu'ils ont faits, leurs méchancetés envers moi.
En revanche, je "cale" avec les personnes que je ne connais qu'en relation professionnelle, les psys, etc (ou aussi parfois des relations superficielles avec des gens qui jouent au psy).
Là c'est dur parce que je ne comprends pas la personne.
La cruauté est enveloppée de théories "psy" la justifiant. Donc officiellement il n'y a "pas" d'offense...
Le rôle, la fonction d'aidant de ces personnes m'a souvent dans ma vie exposée à des abus de pouvoir et à des humiliations (la pensée "psy" très cohérente attribue toujours l'origine de laxsouffrance à la personne qui consulte, le psy est très protégé et dans ces métiers ils sont très solidaires).
Là je n'arrive pas à pardonner. Parce que tout ça (qui m'a blessée) se justifiant (c'était pour mon bien, etc). De fait les pires choses, les pires humiliations, je les ai vécues chez des psys ou des pro acquis à la pensée psychanalytique. Leurs paroles passent pour "vérités absolues". Il y a eu beaucoup d'abus avec ça.
Là je n'arrive pas à faire une démarche de miséricorde.

Tu n'as peut être pas un pardon à accordé mais te libérer d'une emprise qui te colle à la peau. Une certaine psychanalyse et Freud en particulier voit la croyance religieuse comme une névrose parfaitement inutile à l'équilibre humain. Ton psy a donc cherché à te réorganiser sans Dieu et ça te colle à la peau. Mais ils sont dans une très grave erreur, parce que la clé de l'équilibre psychique est d'être tournée vers le spirituel. Penses-tu vraiment que le créateur nous aurait donné un logiciel (le psychisme) programmé pour le renier ?

méfiez-vous de la psychanalyse, il s'agit d'un détournement diabolique de la Sainte Confession. Le kabbaliste Freud qui l'a créé a mis au point une initiation satanique sous un masque scientifique.
La science moderne est l'évangile de Satan (Padre Pio)

Bonjour Philon,

Si cela peut vous rassurer, personne ici bas ne détient la vérité absolue.. comme dit dans un de mes posts, un psy peut se tromper (il est humain, donc il y a toujours un part de subjectivité qui interfère), un prêtre aussi... ma pomme également bien sûr !

Je ne compte plus le nombre de fois ou ma psy s'est "plantée" (en apparence), non pas que ses conseils ne soient pas judicieux, mais ILS NE ME CONVENAIENT PAS A MOI...

J'avais endurée pendant de longs mois, la délinquance (dealers, casseurs..) dans mon hall d'immeuble (ou j'ai mon appartement). c'était infernal jusque tard la nuit..(dire quelque chose, ils n'en tenaient pas compte.. et certains voisins ont eu droit à des représailles)

Fuyez ! Déménagez ! me conseilla celle ci...! Pensez d'abord a vous (elle, souci de l'individualité donc)

NON lui ai je répondu !, si tout le monde baisse les bras devant l'adversité, alors ou allons nous ? ( souci non seulement de moi mais aussi de la collectivité)

Et curieusement, une fois cette résolution prise, comme par miracle, le jour même en rentrant, des voisins vinrent me trouver, certains proposant (et ils l'ont fait) de s'installer plusieurs nuits durant dans le hall,  d'autre d'en parler à une réunion de quartier le lendemain..

Réunion ou j'appris que mon bailleur avait porté plainte auprès des autorités.

In fine, en l'espace d'une semaine. ll y eut une descente de police fructueuse et ceux qui ont voulu remplacer les dealers emprisonnés tombèrent sur mon voisin et ses frères...

Mais cette dame au demeurant adorable (psy) m'a été utile. je dis même que c'est le bon Dieu qui l'a mis sur mon chemin :
elle m'a fait prendre conscience que je possédais le libre arbitre, que mes choix m'appartiennent.

J'utilise donc tous les outils à ma portée (la Parole, et la parole - des uns, des autres)

Un psy vous laissera librement penser que la personne  qui vous a fait du mal est une mauvaise personne, vous laissera libre de vider votre sac face à l'offenseur... là ou les évangiles vont plus loin et vous aide à comprendre (Etienne : pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font !) qu'il n'y a pas de mal incarné (de personne mauvaise).

sinon pourquoi Jésus nous aurait il invité à aimer notre ennemi ?

Ce processus (aimer son ennemi) nécessite donc au préalable une introspection (l'exemple de la femme adultère par exemple : que celui qui a jamais pêché lui lance la première pierre)

et donc s'il me vient à râler en accusant quelqu'un d'être dogmatique et de m'enquiquiner avec cela, je me rappele combien j'ai pu l'être moi même, en quelle circonstance et combien j'ai du mal à me débarasser de ce travers encore aujourd'hui ...

Cela me permet d'aimer la personne...de ne pas lui en vouloir. Nos cheminements sont simplement différents.

Parfois c'est plus difficile de pardonner sincèrement... cela demande des années, mais je sais qu'il n'y a aucune obligation en la matière (que vaudrait un pardon accordé pour que dieu nous pardonne à nous -n'y aurait il pas là comme une forme de chantage ? )

Je suis libre en ai je conclu de pardonner ou non.

D'ailleurs dans mon "pater", je dis "aide moi à pardonner..".. à la suite de pardonne nous nos offenses...

Un psy n'est qu'une boite à outils... C'est vous et vous seul qui êtes aux commandes de votre vie, (avec l'aide bien entendu de l'Esprit si vous l'invitez)...

Il n'a de pouvoir que celui que vous voulez bien lui donner.

Je n'adhère pas à l'idée "psy" qu'onest libre de ses choix.

Ce n'est pas une idée psy, Philon, cela vient des évangiles..

Frères, vous avez été appelés à la liberté,,  

seulement ne faites pas de cette liberté un prétexte de vivre selon la chair; mais rendez-vous, par la charité, serviteurs les uns des autres. (conseils)

(donc on retrouve la notion de choix, de libre arbitre...)

Idem dans "aimez vos ennemis"

(peut on vous forcer à aimer quelqu'un ? A pardonner ? c'est du domaine de l'impossible, un sentiment ne se commande pas)

Sans commentaire. Je quitte ce fil.
Dialogue de sourdes.
Bravo papillon, tout le monde vous applaudit, vous êtes une personne supérieure grace aux psy, bravo, bravo, bravo.
Tout le monde profitera surement de vos leçons de vie,
moi je me barre.

Je vous annonce que je suis très très très lasse de ces internautes "psy" qui viennent faire la leçon et se donner (elles ou leur expérience personnelle) en exemple.
Je vous annonce aussi que ma patience a des limites.

Tellement marre de me faire écrabouiller, sermonner, tancer, par ces femmes qui croient aveuglément me faire du bien au nom d'une idéologie que j'exècre et que je reconnais du premier coup d'oeil (l'habitude).

Je vous dis au revoir car je quitte le forum pour me mettre à l'abri. Dans la vraie vie j'évite ce genre de personnes là c'est un forum.

Adieu donc
Philon

Effectivement, Philon,  le dialogue me parait compromis (mais le souhaitez vous vraiment?), si l'on ne peut :

1) avoir un avis divergent
2) nuancer les choses...

Mon expérience servait à illustrer mes propos, pas vous faire la leçon (manquerait plus que ca, vous êtes une adulte, mon égale et non pas une enfant !)

Je ne peux, désolé, vous servir de caisse de résonnance.

.

Toutefois, ce serait dommage de quitter le forum parceque j'y suis.. je ne vous répondrai plus, puisque tel semble être votre souhait)

Fraternellement,

Mais enfin Parfaite Papillon Modèle d'Equilibre Psychologique et si "fraternelle" (incapable de méchancetés)vous n'avez donc pas encore compris que Philon est l'intolérance personnifiée , incapable de dialogue ni de nuance (qualités dont vous, l'adepte des psy, êtes rayonnantes ?
Charles-Edouard, je vous en supplie, supprimez au plus vite mon profil .
Que cela finisse.
Bravo Papillon, une couronne pour Papillon, le prix de gentillesse à Papîllon, elle a gagné le match de féminité et de psycho, Papillon !

Pourquoi réagir ainsi chère amie ?
La pauvre papillon ne voit pas le péril dans lequel elle risque de se bruler les ailes en confiant son âme à un psychanalyste, alors que seul le sacrement de la Confession peut véritablement réparer celle-ci.
Mais c'est elle qui est en danger et non nous, qui n'avons que la possibilité de lui ouvrir les yeux avec amour et compassion.

Réjouissez-vous d'avoir déjoué la perfidie du Malin sur ce sujet et que votre douleur ne soit que celle de voir de pauvres âmes se laisser égarer.

Frères et soeurs en Christ,
Comment ne pas pardonner ?
Ne pas pardonner, c'est juger !
Comment juger quelqu'un que l'on ne connait pas ?
Même si l'on pense connaître qqu'un parfaitement, on est loin encore de le connaître.
Seul Dieu nous connait, Il connait tout de nous, Lui seul pourra nous juger selon ce que l'on a fait sur cette terre durant notre temps d'exil.
Son jugement sera droit, juste et irrévocable.
Nous, misérables pécheurs que nous sommes, nous ne sommes même pas capable de nous rappeler tout ce que nous avons fait de mal, ni de bien durant notre existence, donc comment pouvons-nous juger et condamner notre prochain.
Certes, nous pouvons refuser un système, le juger, le condamner, mais nous n'avons pas à refuser, à condamner, à juger une personne.
C'est vrai que ce n'est pas toujours facile de le faire, mais il n'a jamais été dit que ce serait facile d'être Chrétien et de bien vouloir vivre selon les préceptes du Christ, mais c'est en s'abandonnant à la divine providence que l'on pourra goûter à la Divine Miséricorde.
C'est en pardonnant que l'on sera pardonné.
Le pardon est une guérison, ne pas pardonner c'est ne pas vouloir guérir.
Comment un monde qui ne pardonnerait pas pourrait-il guérir de ces maux ?

Pauvre papillon des étoiles qui cherche à aider de son mieux "Philon" et qui s'en prend plein la tête
Mais bon, ça permet au moins de cerner la personnalité de Philon ... elle raconte sa vie, elle demande ...mais si une pensée est différente de la sienne, elle devient plus que limite, en oubliant même les règles élémentaires de courtoisie. Cette tournure me fait penser à mon prêtre qui me disait: "une paroisse, c'est comme un hôpital, il y a plein de malades."

Moi, je dirai 2 choses à "Philon":

1)  J'ai connu un patron qui avait une grande inscription affichée au dessus de son bureau ...et elle était pleine de bon sens:
"Si vous venez me voir avec un problème et que vous n'avez pas la solution, c'est que c'est peut être vous le problème !"

2) "Heureux les simples d'esprit", ça veut dire aussi: "Heureux ceux qui ne compliquent pas les choses".

Vous n'arrivez pas à pardonner à certaines personnes, et bien ne leurs pardonnez pas, c'est tout.

Bonsoir à Tous,

La meilleure façon de comprendre le pardon et la Miséricorde, c'est de se référé à la Passion du Christ, de puis sa naissance jusqu'à son décès, sa Vie parmi nous n'as été que douleur(s) et souffrance(s).

et particulièrement sa Sainte Passion, tout son être à connu l'extrême souffrance, au-delà de la souffrance physique, Il a enduré toutes les souffrances humaines, et vous savez que l'être humain ne se limite pas au physique.

Certes, pour beaucoup le pardon, est un geste, un engagement difficile,  Le pardon que Dieu nous demande, est d'une autre dimension que le pardon du monde, Car quand Dieu parle de Pardon, c'est un pardon complet qu'Il nous demande, ce n'est pas tout de dire "je te pardonne" mais c'est aussi tout oublier, c'est revenir vers l'autre sans arrière pensées.

Quand nous allons nous confesser, c'est comme cela que Dieu agit envers nous.

Car à la longue, cette intolérance peut se retourner contre nous-même, car le jour de notre jugement particulier, Dieu nous demandera des comptes, et la première question seras celle-ci, comment avez-vous pardonner? Michel

Tout n'est pas pardonnable :
Je prends par exemple le cas des terroristes de Daesh
Comme le dit Poutine à juste titre:

"On ira les buter jusque dans les chiottes !"

Bonsoir Erg74,

Je te vous dis bonsoir pour la simple raison, qu'i est 3h38 en Belgique.

Votre réponse ne m'étonne pas, et même si je ne suis pas de votre avis, on est avant tout ici pour partager, écouter et essayé de comprendre.

Et vous confirmé ce que j'exprime. Mais le Christ sur la Croix à fait cette démarche  du Pardon extrême qui nous parait si impossible pour nous.

Quelque part dans nos réactions, nous sommes encore dans le jugement, or il ne nous appartient pas, Laissons Dieu agir, Il connaît ses brebis, et ne jamais oublier qu'Il est mort pour tous, pas seulement pour nous, mais pour tous. Bons et méchants, et par nous-mêmes nous en sommes biens incapables de le dire.

Abandonnons-nous en Dieu. Amen

Erg74 a écrit:Tout n'est pas pardonnable :
Je prends par exemple le cas des terroristes de Daesh
Comme le dit Poutine à juste titre:

"On ira les buter jusque dans les chiottes !"

Sauf pour Jésus-Christ Sa Divine Miséricorde est infini.
Il faut prier pour le plus grand des pécheurs..
Comment prier le chapelet de la Divine Miséricorde:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t25781-comment-prier-le-chapelet-de-la-misericorde-divine

Je l'ai déjà dit deux fois sur ce forum; je le redis une troisième fois:

On use et abuse de la notion de pardon!

Culpabilisant au passage ceux qui ne parviennent pas, dans le plan humain, à pardonner.... En clair, à sentir dans leurs tripes  que non seulement ils n'ont pas de sentiments négatifs à l'égard de leurs offenseurs (et je pense toujours à des choses graves, pas à des peccadilles) mais qu'ils ont, pour ainsi dire, tout oublié.. Il sont passés à autre chose.

Alors je vais faire deux remarques:

- la première:

Vous pouvez souffrir des années, des conséquences d'offenses ou d'agressions lourdes,  lucides et volontaires de tiers...Aussi longtemps que vous souffrez, il est quasi impossible d'oublier. Et donc, la plaie ne se ferme jamais complètement.. Elle vous laisse juste en paix de temps en temps.

Et dans la mesure où les responsables ne demandent pas pardon, ne regrettent rien bien au contraire (certains seraient encore prêts à vous jeter en prison s'ils le pouvaient, pour la simple raison que vous leur écrivez des lettres dans lesquelles, c'est un comble, vous leur demandez de reconnaître leurs torts et de réparer; leur offrant en échange clairement la promesse de travailler ensuite à leur pardon.... Ca, c'est du vécu récent.) la pardon est quasi impossible, psychiquement.

- Deuxièmement, personne ne semble s'arrêter aux paroles du Notre-Père:

"Pardonne-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.

Le deuxième membre est lourd d'implications: Si nous ne pardonnons pas ou mal nous serons nous-mêmes non pardonnés ou pardonnés à moitié (purgation en rapport avec la qualité de ce pardon)

Mais le premier membre est clair:

Quand nous disons à Dieu "Pardonne nous nos offenses" nous sommes bel et bien EN TRAIN DE DEMANDER PARDON!

En clair Jésus n'a jamais dit qu'il fallait pardonner sans considération des faits et de l'état d'esprit des offenseurs...

L'Eglise, pour rendre valide le sacrement de réconciliation exige qu'il y ait: aveu et regrets sincères. A défaut, nous ne sommes pas pardonnés.. C'est l'enseignement constant de l'Eglise.

Or trop souvent on nous dit: pardonnez, mon bon Monsieur, pardonnez. (demande de pardon ou regrets exprimés ou pas!)

Mais outre que les conseilleurs ne sont pas forcément les payeurs (beaucoup de personnes passent leur vie relativement en roue libre) cette incitation s'inscrit en faux sur le Notre-Père, prière de base s'il en est.

Et dans laquelle Jésus nous demande d'implorer le pardon.

Il ne dit rien qui ressemble de près ou de loin à:

"Ne vous inquiétez pas, ma Miséricorde est telle que, pénitents ou pas, je vous pardonnerai et vous accueillerai à bras ouverts."

Et donc "faites de même à l'égard de vos frères et sœurs".

Le donner à penser est grave. Car encore une fois peut générer une énorme culpabilisation chez ceux qui ne peuvent pas (non pas ne voudraient pas mais ne peuvent pas) pardonner, les conditions n'étant pas réunies.