Re: Père Spirituel: † "Je me présente" †

par **Père Nathan** Sam 18 Juin 2016 - 11:37

Homélie du Père Nathan de ce Samedi 18 juin 2016: Providence du Divin Amour
"Cherchez d'abord le Royaume de Dieu et Sa Justice" Adoration, Confiance et Amour Le Lys du Gouvernement et l'existence de l'Homme dans sa Nourriture : l'intime revêtement du Je suis de Dieu

par **Gilles** Sam 18 Juin 2016 - 15:28

OU ???
Bonjour Père Nathan !

Je me pose la question à savoir si vous portez allégeance à l'Église Catholique de Vatican II, dirigée par notre bon Pape François ?

Peut-être suis-je dans l'erreur (et dites-moi si je me trompe !), mais je discerne en vous une certaine distance pour les papes d'après Vatican II. Je n'oserais imaginer que vous appuyez le groupe schismatique de Mgr Lefebvre et de la FSSPX !

Enfin, que pensez-vous du beau rapprochement de notre cher Pape François envers nos frères séparés protestants ?

Merci à l'avance pour votre réponse.

Gilles. Ville de Québec - Canada

par Pécheur Sam 18 Juin 2016 - 15:47

Parce que pour vous les protestants ne sont pas schismatique par rapport à l'Eglise ?
Ils ne reconnaissent pas la présence réelle du Christ dans l'Eucharistie, ils ne reconnaissent pas la Vierge Marie, mère de Dieu, ni tous les Saints, ils refusent l'autorité du Pape et de l'Eglise.

La FSSPX n'est pas schismatique, elle reconnait l'autorité du Pape et n'est qu'en communion imparfaite avec l'Eglise.

Le pape François rencontre régulièrement Mgr Fellay et a donné l'autorisation aux prêtres de la FSSPX de confesser tous les fidèles durant l'année de la Miséricorde.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

par **Gilles** Sam 18 Juin 2016 - 15:51

@Pécheur : J'ai posé ces questions au Père Nathan et pas à vous, car il est évident que vous êtes sédévacantiste !

par Pécheur Sam 18 Juin 2016 - 16:02

Je vous demande bien pardon cher frère en Christ. Veuillez-donc je vous prie ne pas tenir compte de ma réponse, et attendons celle du Père Nathan.

Que Dieu vous bénisse,

Pécheur.

par **Gilles** Sam 18 Juin 2016 - 16:11

Vous n'avez pas à vous excuser cher @Pécheur !

Mais si vous êtes sédévacantiste, je prie Notre Seigneur afin que vous reveniez dans l'Église Catholique Romaine d'après Vatican II.

par Pécheur Sam 18 Juin 2016 - 16:17

Merci à vous.
Je suis dans la Sainte Église Catholique Apostolique et Romaine de toujours.
Si Vatican II a engendré une nouvelle église, vous me voyez désolé de préférer celle fondée par le Christ.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

par **Gilles** Sam 18 Juin 2016 - 16:51

Merci à vous également @Pécheur !

Laissons au Père Nathan le soin de répondre à mes questions.

Bonne journée !

par **M1234** Sam 18 Juin 2016 - 18:01

Si Père Nathan le désire, c'est à lui de prendre la décision et tu sais Gilles il est très occupé!!
Merci en tout cas pour ce partage!!

par **Catherine Jouenne** Sam 18 Juin 2016 - 19:33

par **Gilles** Sam 18 Juin 2016 - 21:59

J'attends toujours la réponse du Père Nathan.

par **Vent Nouveau** Sam 18 Juin 2016 - 22:40

Parenthèse : Il y a aussi la FSSP, qui reconnait le Vatican, mais quelle est la relation entre les deux ? scratch

Quelle sont les différences avec la FSSPX ? L'approbation ?

par Coowar Claude Dim 19 Juin 2016 - 1:32

"Je suis dans la Sainte Église Catholique Apostolique et Romaine de toujours.
Si Vatican II a engendré une nouvelle église, vous me voyez désolé de préférer celle fondée par le Christ".

Bien à vous dans le Christ,

Expliquez-nous s'il vous plaît Pécheur, ce en quoi Vatican II a engendré une nouvelle église !

Claude Church

par **Gilles** Dim 19 Juin 2016 - 4:47

Gilles a écrit:
OU ???
Bonjour Père Nathan !

Je me pose la question à savoir si vous portez allégeance à l'Église Catholique de Vatican II, dirigée par notre bon Pape François ?

Peut-être suis-je dans l'erreur (et dites-moi si je me trompe !), mais je discerne en vous une certaine distance pour les papes d'après Vatican II. Je n'oserais imaginer que vous appuyez le groupe schismatique de Mgr Lefebvre et de la FSSPX !

Enfin, que pensez-vous du beau rapprochement de notre cher Pape François envers nos frères séparés protestants ?

Merci à l'avance pour votre réponse.

Gilles. Ville de Québec - Canada

J'attends toujours la réponse du Père Nathan.

par **Catherine Jouenne** Dim 19 Juin 2016 - 14:05

Père Nathan : Homélies pour le 19 juin 2016 :

Prendre la Croix
Prière dictée par Jésus 333 ans après le Cri de Son Coeur à Paray le Monial...
J'ai parcouru toute la terre, et Je n'ai trouvé personne!
Du Tourment à la Consolation, dans le Mystère de Compassion...
Il est très simple d'ouvrir les portes de la Croix dans le Nid des consolations du Paraclet.
Le coeur d'accueil dans la solitude profonde de la signification sponsale de notre vie

DIMANCHE, le 19 : mois du Sacré Coeur de Jésus gloire de St Joseph....
Joseph Ratzinger en un seul regard: prendre Sa Croix et Le suivre....
Le pape s'efface dans l'onction divine de Dieu: "Tu es l'Oint, le Messie, le Christ de Dieu"...
perspective en un seul regard avec le St Père, aux jours du Tachyon, du Génome, de la Mémoire, du Saint....
Le 7ème Jour d'un Unique Sacré Coeur entier

par **tlig77** Lun 20 Juin 2016 - 3:53

Gilles a écrit:
Gilles a écrit:
OU ???
Bonjour Père Nathan !

Je me pose la question à savoir si vous portez allégeance à l'Église Catholique de Vatican II, dirigée par notre bon Pape François ?

Peut-être suis-je dans l'erreur (et dites-moi si je me trompe !), mais je discerne en vous une certaine distance pour les papes d'après Vatican II. Je n'oserais imaginer que vous appuyez le groupe schismatique de Mgr Lefebvre et de la FSSPX !

Enfin, que pensez-vous du beau rapprochement de notre cher Pape François envers nos frères séparés protestants ?

Merci à l'avance pour votre réponse.

Gilles. Ville de Québec - Canada
J'attends toujours la réponse du Père Nathan.

Je me permets, non pas de répondre à la place de Père Nathan, mais d'émettre une opinion en tant que Catholique.

Assistons-nous à la messe pour trouver un cadre qui corresponde à notre sensibilité ou bien pour goûter la vie même de Dieu ?
Préférons-nous analyser les sermons des prêtres pour mieux les situer sur une pyramide du bien que nous avons construite par nous même (et non en se référent à la vérité dans son acte pure) ? ou préférons nous écouter la sacramentalité de la parole de Dieu par le bouche (cf Verbum domini) du prêtre ?
Restons nous dans l'intelect possible...pire encore dans le ratio discursif métallique et rouillé ? ou préférons nous l'intellect agent qui nous fait voler au-delà de l'espace et du temps ?

Cherchons nous à nous rassurer que tel ou tel prêtre semble conforme à l'idée que nous avons du bien ? ou bien nous préférons soutenir les prêtre par un sacerdoce royal (mystique) héroïque ?

Jouer-vous le rôle de l'ennemi qui cherche à broyer l'église d'occident entre les deux machoires de la dialectique hégélienne pour que nous nous autodétruisions ?
N'avez-vous pas compris que le but de l'ennemi est de faire éclater, dans une lutte fratricide, deux camps faussements adverses pour faire que dans ce chaos advienne la "nouvelle jérusalem" voulu par Marx (cf "Spe Salvi de Benoît XVI)...la jérusalem du chaos ou l'après est entièrement géré par les anges déchus. Lorsqu'on s'entretue il n'y a pas d'après !

Pour détruire l'église, le mal cherche a faire que cette guerre tradi/progressiste nous rende inoffensif envers l'ennemi.

Pour votre information les luthérien ont demandé en 2008 à regagner la communion de l'église à l'image des anglicans (ordinariat créé par Benoît xvi leur offrant la possibilité de dire la messe en communion avec Rome). Mais le Pape benoît xvi à mis sur pause le processus pour éviter la précipitation.

L'oecuménisme est en panne. Personne n'a envie d'un culte qui ne soit pas le sien : un "entre-deux". Tant chez les protestants que chez les catholiques.

Vivement que le Pape aille en suède pour caresser les cicatrices du passé !

par Coowar Claude Lun 20 Juin 2016 - 6:57

Ite Missa es.

Claude. Church

par **Gilles** Lun 20 Juin 2016 - 14:23

J'attends toujours la réponse du Père Nathan après trois jours.

par **é123** Lun 20 Juin 2016 - 14:39

Gilles a écrit:J'attends toujours la réponse du Père Nathan après trois jours.

Bonjour Gilles.
Il semble que père Nathan ne soit pas très disponible.
Je me suis senti "agacé" récemment par le silence de père Nathan à un de mes MP.
Mais en fait, il est submergé de messages auxquels il répond en faisant de son mieux.
Donc pas d'inquiétude. Tout vient à point à qui sait attendre.
Fraternellement.

par **Père Nathan** Mar 21 Juin 2016 - 21:45

HOMELIE du PERE NATHAN Lundi 20 juin 2016
Didakè et Constitutions Apostoliques : les deux voies... Avertir le pécheur c'est une invitation (un commandement est un mitsvot) ...
"L'Immaculée Conception et toi vous êtes faits pour être unis ensemble" : regarder le prochain en fonction de la paille ou en fonction du fruit? Les deux papes annoncent l'amour joyeux dans le fruit des sacrements... Sans Spiration comment Dieu dévorerait Son Fils Bien Aimé ? Tant qu'il y a une seule personne dehors, il ne peut pas y avoir de la joie... Pendant une demi heure la poutre va disparaitre... et la paille aussi!

par **Père Nathan** Mar 21 Juin 2016 - 21:56

Cher Gilles
après trois jours d'attente ! Trois mois que j'ai déjà répondu à votre question fort pertinente !
La voici pour une quatrième fois .... en copié/collé si vous le voulez bien ! Merci à Tfik d'avoir anticipé ma réponse d'une manière fort ajustée et docte ...

Pere Nathan a écrit:
Eucharistie a écrit:Oui , si on pouvait revenir à l'ancienne messe, ce ne serait pas un mal,.. Quoi qu'il en soit, je sais que Christ est présent dans la nouvelle messe, pour avoir assisté avec Amour aux deux, je puis vous l'affirmer, Dieu jugera ...

Jacqueline Blais a écrit:Bonjour Père Nathan, Vos réponses m'éclairent et ont confirmé mon choix. Je me demandais si je n'étais pas tarée, prétentieuse, orgueilleuse et méprisante, parce que cela me fait mal de voir le manque de respect qu'on porte à Jésus Hostie. La Communauté latine catholique St-Paul dont je parlais pour la messe en latin, dépend, quant à son existence canonique et son service pastoral, de l'archevêque de Montréal, et de ce fait, est en communion, et juridique et spirituelle, avec le Pape, Vicaire du Christ, et chef suprême de l'Église qu'Il a fondée sur Pierre. . Le désavantage est bien sûr la langue latine, bien que l'on puisse très bien suivre la messe avec le missel. MERCI.

La question posée au départ était la suivante:
Doit on préférer la messe en latin respectueuse etc.. de St Pie V
Ou la messe pas respectueuse qu'on nous fait "subir"

J'ai donné des explications longues et précises
Justement pour mettre en relief que cette question est mal posée

Ma réponse (je vois qu'il faut être beaucoup plus clair) est celle-ci :

Moi Père Nathan je préfère la Messe superbement améliorée et O combien plus sainte et adaptée que le St Esprit nous donne depuis le Saint Concile

- Elle offre le St Sacrifice pour qu'il nous soit propitiable dans les JOURS de la Parousie
- Elle intègre St Joseph dans le Canon même de la Messe
- Elle assume la définition EXPRESSE de Marie MERE DE L'EGLISE (càd corédemptrice!)
- Elle va vers un rapprochement par l'orientation de l'INTINCTION avec tous les orthodoxes et la Tradition judeo chrétienne depuis Moïse : Elle va de ce point de vue dans le sens de la demande (Secret) de ND de Fatima
- Elle engage le sacerdoce royal des fidèles

TOUTES CHOSES ESSENTIELLES QUE L'ANCIENNE LITURGIE S"INTERDIT ABSOLUMENT DE FAIRE SOUS PEINE D'ANATHEME

Ceci étant dit, je célèbre très volontiers les deux formes (ordinaire et extraordinaire de nos deux rites romains)
Je constate en mon for interne que l'ordinaire est agréée d'en Haut de manière beaucoup plus suave, l'extraordinaire étant mieux adaptée en certaines circonstances qui ne nécessitent pas l'actuation des cinq fécondités (explicitées ci dessus) qu'elle s'interdit formellement de faire jaillir dans l'âme des fidèles

L'avantage énorme de l'extraordinaire ( càd St Pie V)?
- C'est sa pédagogie pour la Foi; La célébrer à haute voix pour que les fidèles comprennent de manière frappante CE QU'EST LA MESSE ET CE QU'ELLE OPERE SOUS NOS YEUX : LE SACRIFICE EN REEL DE JESUS CRUCIFIE... ... On peut d'ailleurs la célébrer d'après les peres fspx ... en langue courante ( ou en la suivant sur le missel dans notre langue avec beaucoup d'attention).
- C'est aussi sa vertu liturgique sacrée quasi parfaite...

Le St Esprit demande donc aux fidèles une très grande souplesse, et beaucoup de finesse ,de doigté, pour faire avancer nos liturgies dans le sens que Dieu demande

Troisièmement: ce n'est pas parce qu'il y a des évêques et des prêtres qui DESOBEISSENT DE MANIERE FORMELLE AU CONCILE ET AU PAPE que nous devons retourner en arrière et quitter le Bateau de Pierre, de Marie Mère de l'Eglise, et de St Joseph, le seul qui aura la grâce d'obtenir le cadeau inouï du Monde Nouveau et de la Parousie du Seigneur: la destruction du Mauvais de la terre

par **Sofoyal** Mer 22 Juin 2016 - 7:58

Autre question: Plutôt GALLICAN?
ou ROMAIN ?

par **Père Nathan** Mer 22 Juin 2016 - 11:22

Trop romain au goût de certains
Vous n'avez pas écouté ou lu mes interventions depuis que je viens balbutier ici ?

par **blanche** Mer 22 Juin 2016 - 15:15

J’ai regardé plusieurs vidéos et elles sont intéressantes même si je ne suis pas toujours tout.Merci, Père Nathan, je vais regarder la suite.

Je voulais rapporter aussi qu’au cours d’une messe (télévisée) donnée pour la Sainte Famille, le prêtre avait dit lors de son homélie :

« le contraire de la communion est la désunion.

N’oublions pas que le Christ a offert Sa vie pour sceller une Alliance nouvelle et éternelle , et rassembler en une seule famille tous ses enfants dispersés : le Peuple de DIEU : la Communion .

Père très aimant, accorde à nos familles la grâce d’imiter la Sainte Famille et de goûter avec Elle , après les difficultés de cette vie, le bonheur sans fin. »

Cela doit pouvoir s’appliquer à la famille des catholiques et pas seulement les catholiques … Confiance, Espérance …

par **Gilles** Mer 22 Juin 2016 - 16:37

Pourriez-vous répondre à cette autre question que je vous ai posé Père Nathan..

Que pensez-vous du beau rapprochement de notre cher Pape François envers nos frères séparés protestants ?

Notre Pape François et l’œcuménisme

par **Ayor** Mer 22 Juin 2016 - 20:24

Si je peux me permettre, je vais apporter ma petite pierre à cette discussion fort intéressante.
Depuis ma naissance, je n'avais connu que la messe Vatican II. Il y a quelques années, j'ai pu assister à une messe de Saint PIE V et je peux vous dire que la différence a été flagrante en ce qui concerne le respect du sacré, la piété et la foi qui se dégagent de cette liturgie qui m'était inconnue jusqu’alors !
Pour les très nombreuses messes du nouveau rite auxquelles j'ai assisté dans ma courte vie, aucune ne m'a "retourné" comme celle de Saint PIE V. La nouvelle messe me donne souvent l'impression d'être un divertissement pour croyants qui viennent à l'église combler un trou dans leur agenda.

par **Père Nathan** Mer 22 Juin 2016 - 20:37

Tout le monde sait que j'aime beaucoup ce pape
.... comme j'ai beaucoup et très fort aimé tous les papes que j'ai connu et qui l'ont précédé

Lui, spécialement parce qu'il tient dans sa main le Nard de notre père Père donné au Verbe devenu chair

Pour que le Malin puisse détruire l'Eglise, décidément, il faudra que celui qui l'en empêche disparaisse de cette terre !

par **Père Nathan** Mer 22 Juin 2016 - 20:59

Quant à la messe, j'éprouve ce que le grand nombre éprouve, je crois :

- Que lorsqu'ELLE est célébrée avec une intention contraire à la discipline de l'Eglise et des Saints Conciles, elle me fait pleurer de ... tristesse

-Lorsque je la célèbre et mes confrères in Personna Christi, en respectant et comprenant chaque mot et chaque geste et chaque rubrique sacrée comme l'Eglise des Saints Conciles nous le demande (et en rejetant systématiquement TOUT ce qui a été demandé et introduit par des loups en dehors et après ces Saint Conciles), je rencontre la Grâce que Dieu veut apporter en cet Immensément grand Sacrifice pour les temps eschatologiques d'aujourd'hui

- J'aime aussi le rite de mode extraordinaire, même s'il m'interdit sous peine d'anathème les cinq points que le Pouvoir des clés de l'Eglise a ouverts dans la Fécondité surnaturelle de cet immense Sacrement, cinq points mentionnés en vert dans le post un peu au dessus de celui ci... Je garde donc ce rite vivant et ardent comme on garde son papa plein de sagesse dans ses derniers moments d'espérance héroïque ..... et aussi comme réactuation divine d'une foi immortelle en lien ininterrompu avec L'Union Hypostatique déchirée de Jésus

-Jésus est mort une fois pour toutes

Je tiens à redire ceci :
La Messe reste toujours la Messe

Faire une différence dans l'ordre surnaturel et théologal, attention! c'est peut être un signe qu'on a perdu de vue que la Messe est l'Unique Sacrifice, et qu'on a commencé à perdre ... la Foi qui justifie...

De l'Institution ( 1er Sceau ) aux Noces de l'Agneau ( 6ème Sceau ), c'est la même Messe et les puissances de l'Enfer ne pourront jamais rien contre cela !

Jamais !

par **Gilles** Mer 22 Juin 2016 - 21:39

Gilles a écrit:Pourriez-vous répondre à cette autre question que je vous ai posé Père Nathan..

Que pensez-vous du beau rapprochement de notre cher Pape François envers nos frères séparés protestants ?

Notre Pape François et l’œcuménisme

Merci d'avance pour votre réponse !

par **Père Nathan** Mer 22 Juin 2016 - 21:54

Mais enfin, Gilles!

Le Pape et nous tous et Jésus
.... se rapproche magnifiquement de tous

Comme Jésus s'est rapproché des Samaritains au Puits de Jacob, comme son prédécesseur Benoit XVI, comme une invitation d'Amour (mitsva) aux Noces communes de la Jérusalem unanime

Si vous aviez été comme moi dans divers continents plusieurs années de suite, vous sauriez à quel point ces chrétiens sont comme un fer de lance qui arrache au diable les affidés du Démon, et constituent de fait pour ces milliards d'enfants d'un Unique Créateur et Père comme l'unique chance de rentrer pour ainsi dire en Catéchuménat dans la foi en le Nom sanctissime de Jésus Christ Sauveur... Antichambre de l'Eglise qu'ils ne sont certes pas encore !

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