Peu de gens croient au diable et à l'enfer (même des chrétiens !)

ces vidéos semblent nier l'existence du démon, ou du moins en faire une légende qui effraie , une invention de l'église...

cela rentre justement tout a fait dans le plan même du diable, sa plus grande ruse étant de faire croire qu'il n'existes pas !

Merci Gilles je vais regarder avec plaisir

Bonjour Gilles (comment vas tu depuis ce temps )

Merci de lancer ce sujet car Dieu ne nous interdit pas de réfléchir. Nous nous devons de rechercher la vérité. Pour ma part j'ai également du mal avec cette notion d'enfer ou les diables nous font souffrir milles maux tous les jours jusqu'à la fin des temps.

Quel Dieu pourrait condamner des gens à subir des tortures eternelles que bien des êtres humains peineraient à faire subir à leurs semblables. Dieu notre père prendrait plaisir à nous mutiler encore et encore , eternellement ?? non, je crois et c'est déja pas mal que l'enfer est la séparation de Dieu et c'est déja énorme. Alors que penser des écrits de Saint Françoise Romaine ? se peut-il que ses écrits aient été manipulés par l'église pour faire peur...probable.

lisez les Saints, c'est bourré d'information sur l'enfer

Ce n'est pas Dieu qui condamne l'âme à l'enfer, elle se condamne elle-même, car elle refuse Dieu, elle ne VEUT pas de son amour miséricordieux

Eucharistie, L'enfer existe certainement et effectivement c'est l'âme qui s'accuse elle même et qui remplie d'orgueil , de colère ou autre ne peut plus prendre la main tendue par Dieu. Il ne s'agit pas de cela dans ce que j'ai écris. Mon questionnement est sur les scènes de tortures effectuées par les démons.

Selon le Petit Journal, par Sainte Faustine, qui fut canonisée par Jean-Paul II, et dont le dimanche de la Miséricorde a été institué, suite aux Révélations de Notre Seigneur,


734. Je m'enfermerai dans le calice du Christ pour le consoler continuellement. Je vais faire tout ce qui est en mon pouvoir pour sauver les âmes. Je le ferai par la prière et la souffrance.

740 Aujourd'hui, j'ai été introduite par un Ange dans les gouffres de l'Enfer. C'est un lieu de grands supplices. Et son étendue est terriblement grande. Genres de souffrances que j'ai vues :
- La première souffrance qui fait l'enfer est la perte de Dieu.
- La seconde : les perpétuels remords de conscience.
- La troisième : le sort des damnés ne changera jamais.
- La quatrième : c'est le feu qui va pénétrer l'âme sans la détruire. C'est une terrible souffrance, car c'est un feu purement spirituel, allumé par la colère de Dieu.
- La cinquième souffrance, ce sont les ténèbres continuelles, une odeur terrible, étouffante. Et malgré les ténèbres, les démons et les âmes damnées se voient mutuellement et voient des autres et le leur.

- La sixième souffrance, c'est la continuelle compagnie de Satan.
- La septième souffrance : un désespoir terrible, la haine de Dieu, les malédictions, les blasphèmes.
Ce sont des souffrances que tous les damnés souffrent ensemble, mais ce n'est pas la fin des souffrances. Il y a des souffrances, qui sont destinées aux âmes en particulier : ce sont les souffrances des sens. Chaque âme est tourmentée d'une façon terrible selon ses péchés. Il y a de terribles caveaux, des gouffres de tortures où chaque supplice diffère de l'autre. Je serais morte à la vue de ces terribles souffrances, si la Toute-Puissance de Dieu ne m'avait soutenue.

Que chaque pécheur sache qu'il sera torturé durant toute l'éternité par les sens qu'il a employés pour pécher.
J'écris cela sur ordre de Dieu pour qu'aucune âme ne puisse s'excuser disant qu'il n'y a pas d'enfer, ou, que personne n'y a été et ne sait comment c'est. Moi, Soeur Faustine, par ordre de Dieu, j'ai pénétré dans les abîmes de l'enfer, pour en parler aux âmes et témoigner que l'enfer existe. Je ne peux pas en parler maintenant. J'ai l'ordre de Dieu de le laisser par écrit. Les démons ressentaient une grande haine envers moi. Mais l'ordre de Dieu les obligeait à m'être obéissants. Ce que j'ai écrit est un faible reflet des choses que j'ai vues. Une chose que j'ai remarquée c'est qu'il y avait là beaucoup d'âmes qui doutaient que l'enfer existât... Quand je suis revenue à moi, je ne pouvais pas apaiser ma terreur de ce que les âmes y souffrent si terriblement. Aussi je prie encore plus ardemment pour le salut des pécheurs. Sans cesse j'appelle la miséricorde divine sur eux. O mon Jésus, je préfère agoniser jusqu'à la fin du monde dans les plus grands supplices que de Vous offenser par le moindre péché.

Visions de l'enfer (1) : les enfants de Fatima (apparition Reonnue par l'Eglise)

http://www.hermas.info/article-25843903.html

LA SAINTE VIERGE MONTRE L’ENFER AUX TROIS ENFANTS DE FATIMA

Lucie, la plus grande des trois voyants de Fatima, raconte en ces termes dans le «Quatrième Mémoire » (écrit en 1941 à la demande de son Evêque et de ses Supérieurs ; cf. aussi le « Troisième Mémoire »), la troisième apparition celle du 17 juillet 1917, au cours de laquelle la Dame leur a montré l’Enfer :

13 juillet 1917. Quelques moments après notre arrivée à la Cova da Iria, près du chêne-vert, parmi une grande foule de gens, alors que nous récitions le chapelet, nous vîmes le reflet de la lumière habituelle et, ensuite, Notre-Dame sur le chêne-vert.

« … Sacrifiez-vous pour les pécheurs, et dites souvent, spécialement lorsque vous ferez un sacrifice: "O Jésus, c'est par amour pour vous, pour la conversion des pécheurs, et en réparation des péchés commis contre le Cœur Immaculé de Marie" ».



VISION DE L’ENFER

En disant ces dernières paroles, Elle ouvrit de nouveau les mains, comme les deux derniers mois. Le reflet parut pénétrer la terre et nous vîmes comme un océan de feu, et plongés dans ce feu, les démons et les âmes, comme s'ils étaient des braises, transparentes et noires, ou bronzées, ayant des formes humaines. Elles flottaient dans l'incendie, soulevées par les flammes qui sortaient d'elles-mêmes avec des nuages de fumée, tombant de tous côtés, semblables à la retombée des étincelles dans les grands incendies, sans poids ni équilibre, avec des cris et des gémissements de douleur et de désespoir qui horrifiaient et faisaient trembler de peur. (Ce fut sans doute à cette vue que j'ai dû pousser ce cri "Aie..." que l'on dit avoir entendu). Les démons se distinguaient par des formes horribles et répugnantes d'animaux effrayants et inconnus, mais transparents comme des charbons noirs embrasés. Effrayés, comme pour demander secours, nous avons levé les yeux vers Notre-Dame qui nous dit avec bonté et tristesse:

- "Vous avez vu l'enfer où vont les âmes des pauvres pécheurs. Afin de les sauver, Dieu veut établir dans le monde la dévotion à mon Cœur Immaculé.

Comment nous qui avons du coeur et peinons à torturer ne serait-ce qu'une coccinelle, aurions nous plus de misericorde que Dieu. Il est temps que les gens réagissent et se posent des questions. N'avons nous pas été trompés par des écrits similaires à Dante.

Allez je decris un passage de Sainte Françoise romaine pour démontrer que Dieu ne permettrait pas une telle torture pour l'éternité tellement c'est enorme:

(http://enfer-catholique.blogspot.fr/2008/10/trait-de-lenfer-de-sainte-francoise.html)


- 6° Supplices des apostats qui abandonnèrent la foi catholique non par faiblesse mais par corruption. Les démons les sciaient par le milieu du corps, avec des scies de fer rouge, trempées dans du plomb fondu. Or, la re-prise des chairs s'opérait subitement après l'opération, et permettait aux bourreaux de recommencer sans cesse.

@promeneur pourquoi dites vous

aurions nous plus de misericorde que Dieu.

Dieu ne torture pas les âmes en enfer, c'est les démons qui les tortures vos paroles sont particulièrement odieuses et injuste envers la bonté du seigneur !
et vous vous donneriez votre vie pour sauvez vos amis, vous souffriez la croix pour leur eviter l'enfer ?

"Je suis venu pour que les hommes aient la vie et qu’ils l’aient en abondance" (Jn 10, 10), regardez les oeuvres d'amour de Jésus, comment il s'est démené pour guérir, rescussiter à l'occasion, ne se reposant presque pas, priant son père régulirement. Maintenant comparez ces paroles de paix et d'amour au message qui met mal à l'aise sur l'enfer, il y a un gros contraste.

Non mes paroles ne sont pas odieuses, oui je donnerai ma vie pour empêcher que ceux que j'aime d'aller en enfer. Dieu ne torture pas, mais il autorise, ne jouons pas sur les mots.

dans nos églises modernes, où ni les notions de purgatoire et encore moins enfer, sont abordés, les gens ont perdue la notion du péché,
ce construisent leur propre avis, mais il faut être dans la Vérité,
La sainte Vierge l'a montré à Fatima, oui l'enfer et les démons existes... (les excorcismes aussi )

ils faut aller lire les Saints de l'Eglise pour trouver des réponses et des informations sur ces sujets

n'oublions pas qu'il est dit dans la bible que le salaire du péché c'est l'enfer

après la miséricorde de notre Seigneur est sans borne, mais ce que les gens n'arrivent pas à concevoir, c'est que c'est l'AME-ELLE MEME qui refuse l'amour de Dieu, elle ne veut pas en entendre parler, donc résultat, elle va en enfer au lieu du Paradis

Dieu ne force jamais, il nous laisse libre

promeneur a écrit:Non mes paroles ne sont pas odieuses,  oui je donnerai ma vie pour empêcher que ceux que j'aime d'aller en enfer. Dieu ne torture pas, mais il autorise, ne jouons pas sur les mots.

je prefère mais relisez vous cher monsieur !

Alors je serai simple , pourquoi toutes ces tortures, plutôt que de laisser les gens séparé de Dieu sans leur faire de mal. Qui peut répondre à ça ? pas grand monde

Est-ce necessaire de faire du mal à des gens pendant une eternité ?

car l'âme est sous l'emprise des démons qui l'ont dominé durant cette vie, et elle ne voulait pas de la Grâce de Dieu pour s'en libéré

donc ils la tienne sous leur coupe éternellement, ce sont les démons qui font du mal éternellement

oui on est d'accord, ce sont les démons qui font le mal, MAIS, Dieu peut tout arreter, une mère supporterait -elle de voir qu'on fasse du mal à son enfant ?

Dieu meoeurt de douleur à chaque fois qu'une âme refuse son Amour.....

mais ce sont la liberté de ces âmes, elles ne VEULENT pas de l'amour de DIeu, et choisissent délibérément les supplices éternels,

comment voulez vous qu'on force à vous aimez? c'est pareil avec Dieu, il ne force personne, il laisse les âme dans leur propres choix ...

oui on est d'accord, je le repete, mais est-il necessaire de laisser les démons torturer des gens, je sais pas si je suis bien compris
Je dois m'absenter, je reviens dans une 20ène de minutes.

l'eternité est comme un instant éternel qui fige les âmes dans un instant qui n'a pas de fin !
tel l'âme meurt telle elle reste !
si elle est morte en état de grâce, elle est dans l'amitié de Dieu, elle peut finir soit de se purifié au purgatoire soit aller directement au ciel.

mais si la mort la trouve dans la haine et le rejet de Dieu, plus jamais elle ne pourra revenir à de meilleur sentiment, pas de repentir pas de possibilité de réparer ses péchés , ni de demander pardon j'ai même lut que certaines se jete d'elle même en enfer !

"nécessaire", je ne sais pas, disons que les démons font à leur guise avec les âmes qui sont sous leur coupe, c'est ainsi....

Je me souviens avoir lu que tellement que Dieu est Amour , il respecte nos choix et celui de l'Enfer aussi. Apres tout une personne faisant le mal aux autres voudrait-il d'une éternité de paix et sans péché avec l'harmonie de la création et la lumiere autour de lui ? Hélas meme si Dieu propose miséricorde à tous , certains n'en veulent pas et choisisse donc la damnation on peut rien y faire. Quand vous offrez un cadeau à quelqu'un que vous aimez et qu'il le refuse jusqu'au bout , le laisseriez-vous faire ce qu'il n'a pas décidé mais refuser ?

Important :  quand Satan va venir vous chercher dites avec respect :

Nous appartenons au Seigneur Jésus Christ, nous sommes ses brebis; il y a eu une erreur de transmission (vice de procédure d'après la loi juive; vous ne pouvez êtres pêcheurs qu'en Satan,Loi juive; en Christ, il n'y a pas de condamnation : Satan est un sous-produit du judaïsme archaïque, il n'a aucun pouvoir en Christ mais il adombre sur un terrain qui n'est pas le sien)  Faites circuler partout, Satan est soumis a sa propre Loi, c'est son talon d'achile ....vite vite vite  dite avec avec précision  ce message; un ange n'est pas conscient comme nous, il attend un ordre ...   Adeline qui a trouvé

Et il y en a qui confonde l'Enfer avec les enfers alors aue c'est totalement différent.

promeneur a écrit:Comment nous qui avons du coeur et peinons à torturer ne serait-ce qu'une coccinelle.


- 6° Supplices des apostats qui abandonnèrent la foi catholique non par faiblesse mais par corruption. Les démons les sciaient par le milieu du corps, avec des scies de fer rouge, trempées dans du plomb fondu. Or, la re-prise des chairs s'opérait subitement après l'opération, et permettait aux bourreaux de recommencer sans cesse.

Si je crois totalement à l'enfer et à la torture spirituelle d'avoir perdu le bonheur éternellement et de vivre tout aussi éternellement dans le regret et l'ennui, j'avoue que je ne souscris pas aux images (Dieu me pardonne si je me trompe) d'Epinal abominables telles que celle évoquée ci-dessus.

L'idée que l'enfer puisse contenir des antres divers où l'on torture sans discontinuer les damnés de différentes façons, toutes, sorties d'esprits totalement sadiques, ne me convient pas.

Par contre que l'on puisse souffrir dans son corps ressuscité, au niveau des sens qui ont contribué le plus aux divers péchés que l'on a commis, ça, c'est possible.... (?)

Mais bon, personnellement, je pense que s'agissant d'éternité, la prise de conscience de l'immensité de la perte subie suffit largement comme torture.

Comme dit ailleurs je persiste à penser que le gros point de perplexité c'est la liberté: comment peut-on, en pleine lucidité, dire non à Dieu et à ce qu'on sait qu'Il représente de bonheur potentiel éternel?

(accessoirement, éternité suppose qu'on est hors du temps. Or les images de têtes qu'on coupe, de corps qu'on scie et qui se reconstituent, impliquent l'idée d'un temps qui passe et permet le recommencement de la torture... L'ennui total, le "blues" permanent dont on ne peut sortir, par contre, me semble plus pertinent comme perspective. Car là, on est dans le spirituel. Souffrance spirituelle qui peut, sans doute, être compatible avec la souffrance des sens du corps ressuscité; une sorte de psychosomatique post-mortem!

J'ai lue une phrase hier qui m'a "calmée". Elle disait:

Ne pas croire en Dieu est un péché que même le diable n'a pas fait!

Et si on y réfléchi bien c'est vrai!