Nous ne sommes pas Charlie, nous sommes Chrétiens

Ok, parce que c'est ca part d'une bonne intention de brandir bien haut des pancartes qui ridiculisent Jésus?
Quand meme et ca aussi, ça engendre des tension, car c'est provoquateurs et ca peut détruire les âmes fragiles et c'est aussi condamnables que des actes terroristes.
Et non, je n'excuse aucunement cette société qui prône une liberté illusoire.
Ne pas mettre tout sur la faute des médias, car il y a vraiment des personnes qui ridiculisent tout juste pour le fun. Méchant fun.

Brandir bien haut des pancartes qui ridiculisent Jésus.
Les pacanrtes étaient plutôt je suis Charlie.
On est tous des Charlie pour le droit à la liberté de penser.

carmila a écrit:Brandir bien haut des pancartes qui ridiculisent Jésus.
Les pacanrtes étaient plutôt je suis Charlie.
On est tous des Charlie pour le droit à la liberté de penser.

Il faudrait que vous vous renseigniez parce que certaines photos que j'ai vues montraient autres chose que çe fameux slogan anarchiste dans le sens dire ridiculiser qui on veut quand on veut.
Droit et liberté de penser qui dont illusoires.
Et personne n'a parlé de Dieu dans ces manifs, à part pour le ridiculiser.
Je reviens avec cette phrase: Dieu est le grand oublié dans ces manifestations, mais en cas de cataclysmes, les églises se remplissent.

Le numéro 2 du service régional de police judiciaire de Limoges s’est donné la mort dans son bureau, dans la nuit de mercredi à jeudi, en se tirant une balle dans la tête.
Il  travaillait sur une mission de la police judiciaire dans le cadre de l’affaire Charlie Hebdo. Ce suicide intervient un peu plus d’un an après la mort d’un autre responsable du service régional de la police judiciaire de Limoges. En novembre 2013, le numéro 3 de ce service s’était lui aussi donné la mort et c’est le commissaire décédé la nuit dernière qui l’avait découvert.

Originaire de Limoges, cet homme de 44 ans avait débuté sa carrière en 1997 comme officier de police judiciaire à la direction régionale de la police judiciaire de Versailles, avant de revenir à Limoges. En 2007, il était devenu commissaire, après deux ans à l’école Saint-Cyr du Mont-Dore, avant d'être nommé chef de la sûreté départementale de la Haute-Vienne. En septembre 2010, il avait rejoint la ville de Cherbourg (Manche) pour assurer la fonction de commissaire central. Avant de revenir à Limoges en août 2012 pour être nommé directeur adjoint du service régional de police judiciaire.
Les policiers, déjà durement éprouvés par les événements de ces dernières heures, sont sous le choc. « Nous sommes tous abattus. C’était quelqu’un de très humain et de proche des gens », a témoigné Pascal Cayla du syndicat Alliance police nationale.
Une autopsie doit être pratiquée ce jeudi après-midi et une enquête a été ouverte.  

http://www.democratie-royale.org/article-je-suis-charlie-125348022.html

http://www.lepopulaire.fr/limousin/actualite/2015/01/08/un-commissaire-de-police-de-limoges-se-suicide-dans-son-bureau_11283307.html

La Flamme dit :

     - Partout, la France presque entière sera soulevée contre L’Église. On
     répandra sans repos, sur la foi et l’Église, des articles abominables que
     le monde, sans l’enfer, n’aurait jamais su inventer.

     Les indignes ennemis du Dieu-Sauveur, qui s’assemblent dans les loges et
     les remplissent, sentent le moment approcher. Ils vont se lever, pleins
     d’espoir, pour jeter boue et scandale sur les apôtres de Dieu et sur son
     Église. C’est par eux que la jeunesse finira d’oublier son Créateur et
     Rédempteur. Ce temps fait frémir, au sujet de ceux des chrétiens dont la
     foi se trouvera inébranlable.

http://www.marie-julie-jahenny.fr/quelques-propheties.htm

Lotfi a écrit:Le numéro 2 du service régional de police judiciaire de Limoges s’est donné la mort dans son bureau, dans la nuit de mercredi à jeudi, en se tirant une balle dans la tête.
Il  travaillait sur une mission de la police judiciaire dans le cadre de l’affaire Charlie Hebdo. Ce suicide intervient un peu plus d’un an après la mort d’un autre responsable du service régional de la police judiciaire de Limoges. En novembre 2013, le numéro 3 de ce service s’était lui aussi donné la mort et c’est le commissaire décédé la nuit dernière qui l’avait découvert.

Originaire de Limoges, cet homme de 44 ans avait débuté sa carrière en 1997 comme officier de police judiciaire à la direction régionale de la police judiciaire de Versailles, avant de revenir à Limoges. En 2007, il était devenu commissaire, après deux ans à l’école Saint-Cyr du Mont-Dore, avant d'être nommé chef de la sûreté départementale de la Haute-Vienne. En septembre 2010, il avait rejoint la ville de Cherbourg (Manche) pour assurer la fonction de commissaire central. Avant de revenir à Limoges en août 2012 pour être nommé directeur adjoint du service régional de police judiciaire.
Les policiers, déjà durement éprouvés par les événements de ces dernières heures, sont sous le choc. « Nous sommes tous abattus. C’était quelqu’un de très humain et de proche des gens », a témoigné Pascal Cayla du syndicat Alliance police nationale.
Une autopsie doit être pratiquée ce jeudi après-midi et une enquête a été ouverte.  

http://www.democratie-royale.org/article-je-suis-charlie-125348022.html

http://www.lepopulaire.fr/limousin/actualite/2015/01/08/un-commissaire-de-police-de-limoges-se-suicide-dans-son-bureau_11283307.html

J'approuve votre message, car dans un monde aux pouvoirs de Satan, ca ne me surprendrait pas. Et détruire les religions et détruire Dieu est le but de ces sociétés secrètes.

Jean21 a écrit:La Flamme dit :

     - Partout, la France presque entière sera soulevée contre L’Église. On
     répandra sans repos, sur la foi et l’Église, des articles abominables que
     le monde, sans l’enfer, n’aurait jamais su inventer.

     Les indignes ennemis du Dieu-Sauveur, qui s’assemblent dans les loges et
     les remplissent, sentent le moment approcher. Ils vont se lever, pleins
     d’espoir, pour jeter boue et scandale sur les apôtres de Dieu et sur son
     Église. C’est par eux que la jeunesse finira d’oublier son Créateur et
     Rédempteur. Ce temps fait frémir, au sujet de ceux des chrétiens dont la
     foi se trouvera inébranlable.

http://www.marie-julie-jahenny.fr/quelques-propheties.htm

Intéressant, ca nous amène à pousser notre réflexion.
Merci du partage!

@Liza2028 oui exactement prier, allumer des bougies, c'est bien plus efficace qu'afficher un slogan
qui n'apportera concrètement aucune aide mais participe à l'élaboration d'un plan pour nuire au Christianisme.

@Henryk Oui et j'ajouterai qu'on devrait/qu'on pourrait se prosterner, et prier à genoux, voir face contre terre en commencer par demander pardon à Dieu pour tous les péchés de l'humanité, en particulier ceux de la France, puis en lui demandant de sauver la France et de la protéger contre tous malheurs à venir notamment en demandant l'intercession de Saint-Michel.Ensuite pour plus d'efficacité on peut prier notre Mère Céleste pour son intercession (Ave Maria) et enfin Saint-Michel pour qu'il agisse.Puis on peut terminer par les remerciements, notamment en finissant par un "Gloire à Dieu".

@charite11 C'est tout à fait exact de dire qu'il ne faut pas accepter ou tolérer l'erreur,le péché,
tout ce qui est contraire à Dieu.
C'est important de le signaler car soit on est "du monde" soit on est avec Dieu.

@Jean21 Merci, bien vu de rappeler cela!

al3 a écrit:@Liza2028 oui exactement prier, allumer des bougies, c'est bien plus efficace qu'afficher un slogan
qui n'apportera concrètement aucune aide mais participe à l'élaboration d'un plan pour nuire au Christianisme.

@Henryk Oui et j'ajouterai qu'on devrait/qu'on pourrait se prosterner, et prier à genoux, voir face contre terre en commencer par demander pardon à Dieu pour tous les péchés de l'humanité, en particulier ceux de la France, puis en lui demandant de sauver la France et de la protéger contre tous malheurs à venir notamment en demandant l'intercession de Saint-Michel.Ensuite pour plus d'efficacité on  peut prier notre Mère Céleste pour son intercession (Ave Maria) et enfin Saint-Michel pour qu'il agisse.Puis on peut terminer par les remerciements, notamment en finissant par un "Gloire à Dieu".

@charite11 C'est tout à fait exact de dire qu'il ne faut pas accepter ou tolérer l'erreur,le péché,
tout ce qui est contraire à Dieu.
C'est important de le signaler car soit on est "du monde" soit on est avec Dieu.

@Jean21 Merci, bien vu de rappeler cela!

Merci al3.

Lotfi a écrit:

"Mais celui qui m'aura renié devant les hommes sera renié devant les Anges de Dieu"
Evangile de Jésus selon St Luc 12-9

Merci du partage!

Chers frères et soeurs, l'important n'est pas de dire si nous sommes "Pour" ou si nous sommes "Contre".
Notre volonté n'a aucune espèce d'importance.C'est la volonté de Dieu qui compte.

Il est question de savoir où se trouve la Vérité et où se trouve le mensonge.
Il est question de savoir où est la volonté de Dieu, où est l'intérêt de Dieu, où est la Vérité.

Il n'est pas question de juger ses frères et soeurs qui suivent le slogan/le mouvement.
Il n'est pas question de les accuser d'être mauvais à cause de cela.
Il n'est pas question de dire qu'ils ont eu de mauvaises intentions.

Comme le dit @Michael, on sait très bien que nombreux sont les gens qui l'ont fait avec beaucoup de bonnes intentions, avec de la gentillesse.

On ne va pas les juger à cause de cela, d'autant plus qu'ils n'agissent que par compassion, avec de bonnes intentions.

Mais ça ne signifie pas que parce que vous avez de bonnes intentions, il n'y aucun mal derrière cela.

Cela ne signifie pas que ce slogan n'est pas mauvais. Qu'il n'y a pas de tromperie derrière.
Qu'il n'y a pas de manipulation ou de récupération qui est derrière cela dans un autre but, tout à fait différent, mauvais, qui n'a absolument rien de charitable
en dépit du fait que beaucoup de gens ne participent qu'avec de bonnes intentions et non pas dans ce but mauvais et caché.

Il n'y a aucun rapport entre votre volonté, vos bonnes intentions et le but du mouvement derrière le slogan que vous suivez.

Ne cherchez pas votre volonté, votre intérêt, mais la volonté de Dieu, l'intérêt de Dieu.
Ne cherchez pas à suivre le monde mais à suivre Dieu.
Ne croyez pas aveuglément mais analysez toute chose et retenez ce qui est bon.

Romains 12:2
"Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait."

Proverbes 3:5-8
"Mets ta confiance en l'Éternel de tout ton coeur,et ne te repose pas sur ta propre intelligence.
Cherche à connaître sa volonté pour tout ce que tu entreprends,et il te conduira sur le droit chemin.
Ne te prends pas pour un sage,révère l'Éternel et détourne-toi du mal.
Ce sera une bonne médecine qui t'assurera la santé du corps et la vitalité de tout ton être."

Éphésiens 5:10
"Examinez ce qui est agréable au Seigneur;"

1 Thessaloniciens 5:20-22
"Ne méprisez pas les prophéties.
Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
abstenez-vous de toute espèce de mal."

Que confessez-vous par ce slogan?
Je ne vous demande pas votre intention, pourquoi vous le faites ou vous pensez le faire mais quel est le sens de ces mots?
Pas le sens qu'on lui attribue, mais le sens réel.

Pensez-vous rendre gloire à Dieu en vous liant à un symbole de l'impiété?

1 Jean 4:3
"et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

1 Jean 2:22
"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."

Deutéronome 11:16
"Gardez-vous de laisser séduire votre coeur, de vous détourner, de servir d'autres dieux et de vous prosterner devant eux."

Romains 12:9
"Que la charité soit sans hypocrisie. Ayez le mal en horreur; attachez-vous fortement au bien."

Pensez-vous qu'un mauvais arbre puisse donner de bons fruits à travers ce mouvement?

Matthieu 7:18
"Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits."

Je le répète, ces choses ont été annoncés à l'avance.Lisez la Bible:

Matthieu 13:9
"Que celui qui a des oreilles pour entendre entende."

Jude 1:17-25
"Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ.
Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;
ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.
Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit,
maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle.
Reprenez les uns, ceux qui contestent;
sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.
Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse,
Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!"

2 Pierre 3:1
"Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création."

Si vous n'y voyez aucun mal, ne voulez pas y croire,
au moins, prier Dieu pour qu'il vous montre toujours la Vérité et qu'il vous préserve toujours de la tromperie et du mensonge.
Ajouter au moins à vos prières quotidiennes la demande de rester dans la vérité et de ne pas être trompé, induit en erreur.

2 Timothée 3:1-5
"Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là."

1 Timothée 4:1
"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,"

Une de ces doctrines, qui est d'actualité, porte un nom en rapport avec "Homme" par opposition au Christianisme qui vient de "Jésus-Christ".

Certains d'entre vous participent à un mouvement qui les dépasse, un mouvement qui a été inspiré par les ennemis de Dieu pour imposer leur pensée unique et attaquer la religion chrétienne.

Je vous le redis encore une fois clairement, ce n'est pas vos bonnes intentions qui sont remises en cause, c'est le mouvement qui est une tromperie.

Qui a dit qu'on devait s'identifier à un slogan impie pour rendre hommage aux victimes?
Qui a dit qu'on devait suivre le monde et non la Vérité?
Qui a accusé ses frères qui suivent ce slogan d'être mauvais, d'avoir de mauvaises intentions?

Beaucoup qui sont déjà sous l'influence du monde commencent à faire beaucoup d'amalgames, ce sont les prémisses de la "pensée unique".
Si on est "Contre" alors on est accusé, entre autres, d'extrémisme et de ne pas soutenir les victimes.

Amalgames!

Permettez-moi de mettre en garde ceux qui se laissent déjà influencer par les pensées du "monde":

- Certains confondent le fait de dénoncer la manipulation, la tromperie, le but caché du slogan, du mouvement avec le fait d'être intolérant envers ses frères et soeurs.
- Certains confondent le fait d'être contre ce slogan avec le fait de ne pas soutenir les pauvres victimes.
- Certains confondent les bonnes intentions avec les bonnes actions.
- Certains préfèrent tolérer le mensonge, l'erreur, ou le péché pour se plier au monde plutôt que de suivre Jésus-Christ.
- Certains se créent une religion sur mesure et pensent qu'on doive accepter les erreurs du monde.
- Certains ne cherchent que leur volonté et leur intérêt au lieu de chercher la volonté et l'intérêt de Dieu.
- Certains ne voient aucune gravité aux blasphèmes.
- Certains n'ont de chrétien que le nom en préférant le monde à Dieu, se plier au monde, au lieu de garder les commandements d'amour de Dieu.

Ce passage de la Bible leur est adressé comme mise en garde quand nos pensées s'éloignent de Dieu pour suivre celles des hommes:

Matthieu 16:23
"Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes."

@Henryk merci pour ton partage intéressant en page 4 (sur le procès en 1829).

@Lotfi Merci, cet extrait de la Bible résume bien les choses en effet!

saphir a écrit:Patoche,

La liberté d'expression doit s'effacer devant le mal destructeur qu'elle peut causer. Quand Charlie Hebdo stigmatisait le dernier repas de Notre Sauveur, la Cène, en l'intitulant le diner de...(je pense que vous avez vu ce film) croyez moi, cela ne m'a pas fait rire du tout. Alors exprimons nous librement, mais raisonnablement. Je suis chrétienne, catholique, alors naturellement, je n'allais pas acheter une kalachnikov sur internet pour venger le Christ, sachant que Dieu sait fort bien ce qu'il doit faire. Mais cessons de croire que l'on peut tout dire, rire de tout, et tout exprimer, que ce soit en paroles ou dans des dessins. Il arrive un moment où nous blessons l'autre, quel qu'il soit, et cela, voyez vous, c'est contraire à la charité. Feriez vous du mal à un être cher en vous moquant cruellement de lui? Souvenez vous des dernières recommandations de Jésus à ses disciples: "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés." Je n'adhère absolument pas à l'Islam, même modéré. Ce que font les extrémistes est difficile à comprendre pour nous. Je ne soutiens pas une telle vision de Dieu enténébrée. Je ne cautionne pas le meurtre. Aucune violence ne trouve grâce à mes yeux, y compris la violence envers un animal. Mais cette violence que nous déplorons aujourd'hui n'aurait pas eu lieu si, avant de vouloir être satirique à tout prix, on en avait mesuré l'impact. Avant d'expirer sur la croix, Jésus a dit: "pardonne leur père, car ils ne savent pas ce qu'ils font". Je crois vraiment que l'homme ne sait toujours pas ce qu'il fait. Il lui manque la Sagesse.

Mais la sagesse c'est peut être de savoir mettre de la distance entre soi et les mots ou les dessins...
La liberté d'expression c'est ce qui vous permet de défiler contre l'avortement , ou contre le mariage gay... aussi ... c'est ce qui vous permet de parler librement de votre religion dans un état laïque...
Avez vous songez aux mal que vous faites en justifiant le meurtre de vieillards?
je trouve pour ma part lâche de faire couler du sang pour de l'encre...
Quand à Dieu , vu sa grandeur et sa toute puissance , je ne crois pas qu'il est besoin de quiconque pour défendre son honneur... De plus ce n'est pas Dieu ou ses prophète que Charlie hebdo attaqué... mais les extrémistes de tout bord qui se réclamant de lui s'autorise à l'horreur... des mots ou des actes... C'est peut être au fond que vous vous sentez viser et blesser dans votre ego qui vous fais abhorrer ces caricatures...

Patoche a écrit:Avez vous songez aux mal que vous faites en justifiant le meurtre de vieillards?

Personne, dans ce fil de discussion ou ailleurs, n'a cautionné la violence. Les nuances sont claires, pour qui est honnête dans sa lecture et ne cherche pas à discréditer l'autre en faisant des raisonnements et des raccourcis douteux.

Il y a vraiment certaines images qui blessent et qui sont violentes, sans effusion de sang. C'est ainsi souvent qu'on en vient aux grands actes de méchanceté, en débutant par les plus petites méchancetés. Il s'ensuit un terrible effet d'entraînement.

À nous d'être bons dans les petites choses comme dans les grandes.

Le gros cliché très tendance dans la foule et sur les réseaux était aussi de montrer un crayon en le faisant passer pour un sage petit objet inoffensif "ceci n'est pas une arme".
J'aurais tendance à nuancer un peu plus cette affirmation.
On tue des réputations, on tue des idées, on s'attaque au sacré en le traînant dans le ridicule, plus rien n'est vrai, bon, mauvais, plus rien n'est épargné. Et quand le coup fait mouche : on tue des âmes.
On est plus souvent dans l'anarchie libertaire que dans le Journalisme , ou la caricature utile qui trouverait sa justification pour le vrai bien commun, celui qui donne de bons fruits et la défense de la vraie paix ou de droits humains fondamentaux qui ne soient pas au service d'une société décadente.

Hier soir, j'ai ouvert un livre particulier: "cris du Ciel sur le temps qui vient" messages de 1880!
Marie Julie Jahenny,
Je le recommande pour bien comprendre ce qui nous arrives,
et montre bien la réalité, car je remarque que beaucoup de chrétiens soutienne maintenant Charlie Hebdo, donc soutiennent le blasphème, hors comme nous le savons tous, le blaspheme, même si la République l'autorise, l'Evangile, le condamne, ce qui es logique, alors choisissons nous la loi des hommes, ou la loi de Dieu?
Pour revenir au livre de Marie Julie Jahenny, il a était dit:
Un second sacrilege se fera sur une Croix très belle. Ils feront entendre des chants infames; se prosternant, genoux en terre, il insulteront de leurs blasphèmes mon divin Jésus. Ils détacheront le Christ, le couvriront des ordures les plus ignobles. Puis ils le briseront et le jetteront dans un ruisseau.
Recemment nous en avons eu un exemple avec le piss golgotha!

Toutes ces lâchetés, que Je vois, changeront en mauvais chrétiens beaucoup de mes enfants.
La France périra – pas toute, mais beaucoup périront – Elle sera sauvée avec un nombre bien petit…
O France, on apportera, jusque dans tes lieux, la poussière de l’étranger. Tu ne pourras renvoyer ces étrangers.
Tu fus si noble, ta noblesse sera perdue.
J’ai vu tout passer sur terre. Jamais – Je vous le dis avec un cœur de mère – jamais Je n’ai eu sous les yeux l’attente de pareils crimes, de pareils malheurs : violations, sacrilèges, attentats.
Ceci se passera au moment de la grande liberté, le grand moment du mal. Après ces forfaits, ils en feront bien d'autres...

Alors oui je suis contre le meurtre, mais je ne serais jamais pour charlie hebdo!

Tout a fait d'accord avec vous Charles-Edouard . Enfin une personne de mon avis .

Emmanuel a écrit:

Patoche a écrit:Avez vous songez aux mal que vous faites en justifiant le meurtre de vieillards?

Personne, dans ce fil de discussion ou ailleurs, n'a cautionné la violence. Les nuances sont claires, pour qui est honnête dans sa lecture et ne cherche pas à discréditer l'autre en faisant des raisonnements et des raccourcis douteux.

Il y a vraiment certaines images qui blessent et qui sont violentes, sans effusion de sang. C'est ainsi souvent qu'on en vient aux grands actes de méchanceté, en débutant par les plus petites méchancetés. Il s'ensuit un terrible effet d'entraînement.

À nous d'être bons dans les petites choses comme dans les grandes.

Je t'invite toi aussi à relire les interventions cher Emmanuel... page 1 quelqu'un dit par exemple , si c’était pas les djihadistes ça aurait été quelqu'un d'autre... A plusieurs reprises , l'idée que Charlie hebdo avait mérité ce qui leurs arrivés est ressortie...Oui , sur ce fil nombreux sont ceux qui ont justifié ces meurtres. En trouvant ça normal , en faisant de Charlie hebdo des blasphémateurs , des hommes injurieux et anti-religieux.

Pensez vous au famille des victimes en disant cela?
Pensez vous aux femmes qui ont avorter en disant l'avortement c'est mal?aux mal que vous leurs faites ,p par la culpabilité que vous leurs donné?
Pensez vous au couple homo quand vous dites non à leur mariage? aux mal que vous leurs faites?

Entendez moi bien : Vous aussi par vos paroles vous pouvez faire du mal . Volontairement ou non . Méritez vous la mort pour autant?
Je ne dis pas ça pour vous juger , juste pour faire comprendre que la liberté d'expression est ce qui vous permet de parler librement aujourd'hui , ce qui permet à votre forum d'exister.
Je pose la question pour cabu ou wolinski , car au fond je me dis qu'ils ont eut une belle mort. Qu'ils sont devenu des icônes pour tout une catégorie de personne et que ceux qui voulait les faire taire , en on fait des martyrs, des héros , et leurs ont évité les affres d'une vieillesses douloureuses... ils en ont fait des immortels... mission échoué au fond ...
je répète , je ne suis pas juge , mais dans ces heures , j'ai trouvé certaines paroles néfaste et blessante. Ceci dit , j'accepte qu'elle soit dite mais par principe , pour ne pas laisser l'abjecte sans contradiction , je me permet d'intervenir.
Ceci dit , j'en resterais là.
je vous demande juste de réfléchir à cela... Vaut il mieux crier à mort ou mettre à mort ?
Dieu n'est il pas seul juge?
ne voulez vous pas la paix et l'union?
Ne pouvez vous pas prendre du recul sur certaine choses? ça se trouve , Jésus et Mahomet se sont fendu la poire en voyant les caricatures... Et puis dans mes souvenir ceux qui voulaient faire taire l'art , ont propage la terreur à travers le monde... n'oublions pas Hitler et le nazisme , qui brûler les livres , et les œuvres d'art ...
On peut ne pas approuver ce journal... mais rien ne justifie leurs meurtre... pas quand ces derniers n'utilisait comme seul arme leurs crayons.
Car c'est ce que vous faites vous en parlant aujourd'hui , vous n'utilisez que vos clavier comme arme... (et vos prières) .
Et de même que je ne suis pas Charlie , je n'accepte pas qu'on tue celui qui parle et défends ses idées... Pas plus que je n'accepterais qu'on vous fasse taire...
Pas plus que je n'accepte qu'on fasse taire Dieudonné , alors qu'on dit défendre la liberté d'expression et qu'on a marché avec Charlie...

Bien fraternellement .

La réponse de Mgr Rey au fanatisme religieux et à l'enchaînement des violences, dans une homélie à la cathédrale de Toulon :

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2015/01/mgr-rey-je-suis-chr%C3%A9tien-.html

Mgr Rey : "Je suis chrétien"

Extrait de son sermon à la cathédrale de Toulon, le 11 janvier :

   "En même temps qu’on doit dénoncer le fanatisme religieux, notre société doit s’interroger sur l’enchaînement des violences qui la traversent. Car il est des violences verbales, morales, intellectuelles, artistiques… qui en appellent d’autres. Quand on représente Mahomet sous la forme d’une crotte enturbannée, Benoît XVI en train de sodomiser des enfants, la Vierge Marie les jambes écartées de façon suggestive ; quand on s’adonne à la provocation, à l’obscénité sur ce qui touche la conscience la plus intime, celle de la foi, du sacré, de la symbolique religieuse… Ce nouvel iconoclasme engendre inévitablement par ricochet, et bien sûr, sans jamais les justifier, la revanche, la vengeance, d’autres violences encore plus insoutenables dans un engrenage quasi mécanique, et dont l’actualité nous offre l’horrible spectacle. La sacralisation de la dérision et de l’injure ne peut produire en retour que de la haine.

   Dans la prise de conscience nationale que nous devons faire tous ensemble, rien ne peut, rien ne doit justifier la violence d’où qu’elle vienne, quelle qu’elle soit ; que ce soit la violence de ceux qui, par la force, veulent imposer leur foi, où la violence de ceux qui, par le mépris, injurient celle des autres. Mais il faut extirper les causes de ces violences si l’on veut pour l’avenir s’épargner le chaos.

   A un journaliste qui m’interrogeait avant-hier « Monseigneur, êtes-vous Charlie ? », J’ai répondu : « laissez-moi d’abord être moi-même, c’est-à-dire chrétien ». Le chrétien n’a pas d’autre point de référence ultime, de ralliement possible, d’identification que Jésus lui-même".

Bonjour,

patoche a écrit:A plusieurs reprises , l'idée que Charlie hebdo avait mérité ce qui leurs arrivés est ressortie...Oui , sur ce fil nombreux sont ceux qui ont justifié ces meurtres. En trouvant ça normal , en faisant de Charlie hebdo des blasphémateurs , des hommes injurieux et anti-religieux.

C'est faux et vous le savez pertinemment bien.


Personne n'a justifié les meurtres, personne n'a trouvé ça "normal", tout le monde les a condamnés fermement.


J'en prends à témoin les lecteurs de ce fil qui ont de bonnes lunettes et de l'objectivité.

patoche a écrit:Pensez vous au famille des victimes en disant cela?
Pensez vous aux femmes qui ont avorter en disant l'avortement c'est mal?aux mal que vous leurs faites ,p par la culpabilité que vous leurs donné?
Pensez vous au couple homo quand vous dites non à leur mariage? aux mal que vous leurs faites?

Vous souhaitez, de toute évidence, faire de la provocation. De tels propos, au sujet de l'avortement, sont inadmissibles.


Les commandements du Seigneur sont clairs et nous n'avons pas honte de la parole de Dieu.

Luc 9 a écrit:26 Celui qui aura eu honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, lorsqu'il viendra dans sa gloire et celle du Père et des saints anges.

La parole de Dieu est ce qu'elle est et nous ne cesserons jamais de la défendre et de la rappeler à la face de la société, même lorsqu'elle dérange.


Vous êtes ici sur un forum chrétien, Patoche.


Vous pouvez essayer de faire culpabiliser des chrétiens parce qu'ils sont chrétiens, si cela vous chante et que vous n'avez rien de mieux à faire.


Mais vous perdez votre temps.


Nous sommes fiers d'être chrétiens, fiers de porter le nom du Christ, fiers d'honorer le Seigneur et de propager sa Parole.


Et nous la défendrons toujours!


Il est dit: "Tu ne tueras point".


Imaginons qu'une personne sorte un pistolet et tue une personne.


Doit-on lui dire "bravo, c'est bien!" par crainte de la faire culpabiliser en lui disant qu'elle a mal agi?


Une personne qui a été violée doit-elle se taire, par crainte de faire culpabiliser son violeur?


Doit-on cesser de dénoncer le mal, par crainte de heurter la sensibilité de ceux qui agissent mal?

patoche a écrit:la liberté d'expression est ce qui vous permet de parler librement aujourd'hui , ce qui permet à votre forum d'exister.

Nous avons déjà exprimé notre conception de ce que doit être une véritable liberté d'expression.


Je vous invite à relire attentivement ce fil: il me semble que beaucoup de choses vous ont échappé.

Patoche a écrit:Ceci dit , j'accepte qu'elle soit dite mais par principe , pour ne pas laisser l'abjecte sans contradiction , je me permet d'intervenir

"Ne pas laisser l'abject sans contradiction".


C'est aussi la raison pour laquelle j'ai choisi de vous répondre, plutôt que de censurer certaines de vos paroles, notamment au sujet de l'avortement.

Patoche a écrit:On peut ne pas approuver ce journal... mais rien ne justifie leurs meurtre...

Nous sommes tous parfaitement d'accord sur ce point.


Nous n'approuvons pas ce journal, mais nous dénonçons le meurtre. C'est ce que nous ne cessons de répéter depuis le début.


Nous ne sommes pas Charlie. Mais nous prions pour Charlie, pour lequel nous avons de la peine et qui a subi un sort injuste.

Patoche a écrit:Et de même que je ne suis pas Charlie , je n'accepte pas qu'on tue celui qui parle et défends ses idées...

Une fois de plus, c'est ce que nous n'avons eu de cesse de répéter.

Patoche a écrit:Pas plus que je n'accepte qu'on fasse taire Dieudonné , alors qu'on dit défendre la liberté d'expression et qu'on a marché avec Charlie...

Là, c'est autre chose.


Comme je vous l'ai dit, nous n'avons pas la même conception que vous de ce que doit être la liberté d'expression.


Toute liberté connaît des limites: une liberté sans limite, c'est la porte ouverte à des ignominies.


L'incitation à la haine doit être une des limites à la liberté d'expression.


Que Dieu vous ouvre les yeux et vous bénisse.


Paix.

Ce texte peut tout résumer


Mirari vos, Grégoire XVI (extraits) :

VIII.  —  Indifférentisme.
Nous arrivons maintenant à une autre cause des maux dont Nous gémissons de voir l’Église affligée en ce moment, savoir, à cet « indifférentisme » où à cette opinion perverse qui s’est répandue de tout côté par les artifices des méchants, et d’après laquelle on pourrait acquérir le salut éternel par quelque profession de foi que ce soit, pourvu que les mœurs soient droites et honnêtes. Il ne vous sera pas difficile, dans une matière si claire et si évidente, de repousser une erreur aussi fatale du milieu des peuples confiés à vos soins. Puisque l’Apôtre nous avertit « qu’il n’y a qu’un Dieu, une foi, un baptême, (1)» ceux-là doivent craindre qui s’imaginent que toute religion offre les moyens d’arriver au bonheur éternel, et ils doivent comprendre que, d’après le témoignage do Sauveur même, « ils sont contre le Christ, puisqu’ils ne sont point « avec lui,  (2) » et qu’ils dissipent malheureusement, puisqu’ils ne recueillent point avec lui ; et par conséquent « qu’il est hors de doute qu’ils périront éternellement, s’ils ne tiennent la foi catholique, et s’ils ne la gardent entière et inviolable (3)  . »  Qu’ils écoutent saint Jérôme, qui, dans un temps où l’Eglise était partagée en trois par un schisme, raconte que, fidèle à ses principes, il avait constamment répondu à ceux qui cherchaient à l’attirer à leur parti : «  Si quelqu’un est uni à la Chaire de Pierre, je suis avec lui (4) . » Ce serait à tort que quelqu’un se rassurerait parce qu’il a été régénéré dans les eaux du baptême, car saint Augustin (5) lui répondrait à propos : « Un sarment coupé à la vigne conserve encore la même forme ; mais à quoi lui sert cette forme, s’il ne vit point de sa racine? »

IX.  —  Liberté de conscience.
De cette source infecte de « l’indifférentisme » découle cette maxime absurde et erronée, ou plutôt ce délire, qu’il faut assurer et garantir à qui que ce soit la « liberté de conscience. » On prépare la voie à cette pernicieuse erreur par la liberté d’opinions pleine et sans bornes qui se répand au loin pour le malheur de la société religieuse et civile, quelques-uns répétant avec une extrême impudence qu’il en résulte quelque avantage pour la religion. Mais, disait saint Augustin (6)  , « qui  peut mieux donner la mort à l’âme que la liberté « de l’erreur ? » En effet, tout frein étant ôté qui puisse retenir les hommes dans les sentiers de la vérité, leur nature inclinée au mal tombe dans un précipice ; et nous pouvons dire avec vérité que « le puits de l’abîme (7) » est ouvert, ce puits d’où saint Jean vit monter une fumée qui obscurcit le soleil, et sortir des sauterelles qui ravagèrent la terre. De là le changement des esprits, une corruption plus profonde de la jeunesse, le mépris des choses saintes et des lois les plus respectables répandu parmi le peuple, en un mot le fléau le plus mortel pour la société, puisque l’expérience a tait voir de toute antiquité que les États qui ont brillé par leurs richesses, par leur puissance, par leur gloire, ont péri par ce seul mal, la liberté immodérée des opinions, la licence des discours et l’amour des nouveautés.

X.  —  Liberté de la presse.
Là se rapporte cette liberté funeste, et dont on ne peut avoir assez d’horreur, la liberté de la librairie pour publier quelque écrit que ce soit, liberté que quelques-uns osent solliciter et étendre avec tant de bruit et d’ardeur. Nous sommes épouvantés, Vénérables Frères, en considérant de quelles doctrines ou plutôt de quelles erreurs monstrueuses nous sommes accablés, et en voyant qu’elles se propagent au loin et partout, par une multitude de livres et par des écrits de toute sorte, qui sont peu de chose pour le volume, mais qui sont remplis de malice, et d’où il sort une malédiction qui, Nous le déplorons, se répand sur la face de la terre. Il en est cependant, ô douleur ! qui se laissent entraîner à ce point d’impudence, qu’ils soutiennent opiniâtrement que le déluge d’erreurs qui sort de là est assez bien compensé par un livre qui, au milieu de ce déchaînement de perversité, paraîtrait pour défendre la religion et la vérité. Or, c’est certainement une chose illicite et contraire à toutes les notions de l’équité, de faire de dessein prémédité un mal certain et plus grand parce qu’il y a espérance qu’il en résultera quelque bien. Quel homme en son bon sens dira qu’il faut laisser se répandre librement des poisons, les vendre et transporter publiquement, les boire même, parce qu’il y a un remède tel que ceux qui en usent parviennent quelquefois à échapper à la mort?

patoche a écrit:

saphir a écrit:Patoche,

La liberté d'expression doit s'effacer devant le mal destructeur qu'elle peut causer. Quand Charlie Hebdo stigmatisait le dernier repas de Notre Sauveur, la Cène, en l'intitulant le diner de...(je pense que vous avez vu ce film) croyez moi, cela ne m'a pas fait rire du tout. Alors exprimons nous librement, mais raisonnablement. Je suis chrétienne, catholique, alors naturellement, je n'allais pas acheter une kalachnikov sur internet pour venger le Christ, sachant que Dieu sait fort bien ce qu'il doit faire. Mais cessons de croire que l'on peut tout dire, rire de tout, et tout exprimer, que ce soit en paroles ou dans des dessins. Il arrive un moment où nous blessons l'autre, quel qu'il soit, et cela, voyez vous, c'est contraire à la charité. Feriez vous du mal à un être cher en vous moquant cruellement de lui? Souvenez vous des dernières recommandations de Jésus à ses disciples: "aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés." Je n'adhère absolument pas à l'Islam, même modéré. Ce que font les extrémistes est difficile à comprendre pour nous. Je ne soutiens pas une telle vision de Dieu enténébrée. Je ne cautionne pas le meurtre. Aucune violence ne trouve grâce à mes yeux, y compris la violence envers un animal. Mais cette violence que nous déplorons aujourd'hui n'aurait pas eu lieu si, avant de vouloir être satirique à tout prix, on en avait mesuré l'impact. Avant d'expirer sur la croix, Jésus a dit: "pardonne leur père, car ils ne savent pas ce qu'ils font". Je crois vraiment que l'homme ne sait toujours pas ce qu'il fait. Il lui manque la Sagesse.

Mais la sagesse c'est peut être de savoir mettre de la distance entre soi et les mots ou les dessins...
La  liberté d'expression c'est ce qui vous permet de défiler contre l'avortement , ou contre  le mariage gay... aussi ... c'est ce qui vous permet de parler librement de votre religion dans un état laïque...
Avez vous songez aux mal que vous faites en justifiant le meurtre de vieillards?
je trouve pour ma part lâche de faire couler du sang pour de l'encre...
Quand à Dieu , vu sa grandeur et sa toute puissance , je ne crois pas qu'il est besoin de quiconque pour défendre son honneur... De plus ce n'est pas Dieu ou ses prophète que Charlie hebdo attaqué... mais les extrémistes de tout bord qui se réclamant de lui s'autorise à l'horreur... des mots ou des actes... C'est peut être au fond que vous vous sentez viser et blesser dans votre ego qui vous fais abhorrer ces caricatures...

Désolé, mais çe journal ne s'attaquait pas qu'aux extrémistes, mais aux Papes et toutes les religions, à moins vous croyiez que le Pape soit un extrémiste?
Et il y a une différence entre vouloir monter son égo et et ne pas se laisser écraser par de la violence, qui elle n'est pas physique, mais peut détruire des âmes fragiles et vulnérables. Jésus n'a jamais dit, je crois, de se laisser écraser et à la différence de ces caricatures violentes, nous, dans nos propos, je ne vois pas où nous sommes violents la plupart du temps. Être chrétien selon moi n'est pas d'accepter sans rien dire de vivre sans une société prônant une liberté illusoire,

tous artisans de paix a écrit:Bonjour,

patoche a écrit:A plusieurs reprises , l'idée que Charlie hebdo avait mérité ce qui leurs arrivés est ressortie...Oui , sur ce fil nombreux sont ceux qui ont justifié ces meurtres. En trouvant ça normal , en faisant de Charlie hebdo des blasphémateurs , des hommes injurieux et anti-religieux.

C'est faux et vous le savez pertinemment bien.  


Personne n'a justifié les meurtres, personne n'a trouvé ça "normal", tout le monde les a condamnés fermement.


J'en prends à témoin les lecteurs de ce fil qui ont de bonnes lunettes et de l'objectivité.

patoche a écrit:Pensez vous au famille des victimes en disant cela?
Pensez vous aux femmes qui ont avorter en disant l'avortement c'est mal?aux mal que vous leurs faites ,p par la culpabilité que vous leurs donné?
Pensez vous au couple homo quand vous dites non à leur mariage? aux mal que vous leurs faites?

Vous souhaitez, de toute évidence, faire de la provocation. De tels propos, au sujet de l'avortement, sont inadmissibles.


Les commandements du Seigneur sont clairs et nous n'avons pas honte de la parole de Dieu.

Luc 9 a écrit:26 Celui qui aura eu honte de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme aura honte de lui, lorsqu'il viendra dans sa gloire et celle du Père et des saints anges.

La parole de Dieu est ce qu'elle est et nous ne cesserons jamais de la défendre et de la rappeler à la face de la société, même lorsqu'elle dérange.


Vous êtes ici sur un forum chrétien, Patoche.


Vous pouvez essayer de faire culpabiliser des chrétiens parce qu'ils sont chrétiens, si cela vous chante et que vous n'avez rien de mieux à faire.


Mais vous perdez votre temps.


Nous sommes fiers d'être chrétiens, fiers de porter le nom du Christ, fiers d'honorer le Seigneur et de propager sa Parole.


Et nous la défendrons toujours!


Il est dit: "Tu ne tueras point".


Imaginons qu'une personne sorte un pistolet et tue une personne.


Doit-on lui dire "bravo, c'est bien!" par crainte de la faire culpabiliser en lui disant qu'elle a mal agi?


Une personne qui a été violée doit-elle se taire, par crainte de faire culpabiliser son violeur?


Doit-on cesser de dénoncer le mal, par crainte de heurter la sensibilité de ceux qui agissent mal?

patoche a écrit:la liberté d'expression est ce qui vous permet de parler librement aujourd'hui , ce qui permet à votre forum d'exister.

Nous avons déjà exprimé notre conception de ce que doit être une véritable liberté d'expression.


Je vous invite à relire attentivement ce fil: il me semble que beaucoup de choses vous ont échappé.

Patoche a écrit:Ceci dit , j'accepte qu'elle soit dite mais par principe , pour ne pas laisser l'abjecte sans contradiction , je me permet d'intervenir

"Ne pas laisser l'abject sans contradiction".


C'est aussi la raison pour laquelle j'ai choisi de vous répondre, plutôt que de censurer certaines de vos paroles, notamment au sujet de l'avortement.

Patoche a écrit:On peut ne pas approuver ce journal... mais rien ne justifie leurs meurtre...

Nous sommes tous parfaitement d'accord sur ce point.


Nous n'approuvons pas ce journal, mais nous dénonçons le meurtre. C'est ce que nous ne cessons de répéter depuis le début.


Nous ne sommes pas Charlie. Mais nous prions pour Charlie, pour lequel nous avons de la peine et qui a subi un sort injuste.

Patoche a écrit:Et de même que je ne suis pas Charlie , je n'accepte pas qu'on tue celui qui parle et défends ses idées...

Une fois de plus, c'est ce que nous n'avons eu de cesse de répéter.

Patoche a écrit:Pas plus que je n'accepte qu'on fasse taire Dieudonné , alors qu'on dit défendre la liberté d'expression et qu'on a marché avec Charlie...

Là, c'est autre chose.


Comme je vous l'ai dit, nous n'avons pas la même conception que vous de ce que doit être la liberté d'expression.


Toute liberté connaît des limites: une liberté sans limite, c'est la porte ouverte à des ignominies.


L'incitation à la haine doit être une des limites à la liberté d'expression.


Que Dieu vous ouvre les yeux et vous bénisse.


Paix.

Bonjour,
Juste rajouter que défendre nos idées n'est pas de ridiculiser ceux qui pensent l'inverse de nous. Je suis d'accord avec vous tous artisans de paix!

Non, Patoche, Jésus a seulement dit: si on te frappe sur la joue droite, tends la joue gauche.

charite11 a écrit:Bonjour,
Juste rajouter que défendre nos idées n'est pas de ridiculiser ceux qui pensent l'inverse de nous. Je suis d'accord avec vous tous artisans de paix! Smile

Merci @charite11

Bien que je sois prêtre et que cet état par le passé vous débectait, permettez-moi de vous appeler par vos prénoms et non par vos noms de guerre...

Père Zanotti-Sorkine
Prêtre catholique
Prédicateur, écrivain, compositeur et chanteur.
De l'amour en éclats Plantu : dégueulis à l’usage de bobos retardésBenoît XVI : quel coup de maître du Saint Esprit !La forme et le fond


Cher Jean, cher Georges, cher Stéphane, cher Bernard,
Bien que je sois prêtre et que cet état par le passé vous débectait, permettez-moi de vous appeler par vos prénoms et non par vos noms de guerre. Une façon comme une autre de me sentir votre frère. Certes, vous demeurez Cabu, Wolinski, Charb et Tignous, dessinateurs de profession, crayonneurs d’idées, trublions de vie politique, insulteurs de justes et de coupables, souvent drôles et méchants sous le crayon vulgaire et obsessionnellement blasphémateur du sacré, mais à mon esprit éduqué par le Christ à dépasser les apparences, vous apparaissez plus grands que votre œuvre, plus grands que vos dessins offerts aux combats rétrécis de la terre. Seule la bonté personnelle qualifie un être et l’ennoblit jusqu’à la moelle, je le crois, et pour cela, je mourrais. Tout le reste n’appartient qu’à la petite histoire qui finit sous le dégueuloir conventionnel des hommages et des récompenses accordés entre hommes, au gré des intérêts particuliers et des partis. Bah ! que tout cela est bas !
Aujourd’hui, préoccupé par plus haut, maintenant que la vie n’est plus un mystère pour vous puisque vous connaissez la vérité tout entière (et Dieu sait si cette connaissance doit désormais susciter en vous non plus votre humour mais votre joie), je viens vous demander un petit coup de main pour la France. Ne me le refusez pas.
Amis, auriez-vous la gentillesse de dire un mot au créateur du monde afin qu’il continue de juger avec indulgence ses enfants d’en bas qui le rejettent ou qui prétendent le défendre en tuant leurs semblables ? Faites cela pour nous, je vous en supplie ! Que le Ciel n’abandonne pas la terre, et que les hommes comprennent enfin que travailler à la mort de Dieu dans les consciences ou tuer au nom de Dieu revient à massacrer l’homme lui-même ! Pourriez-vous aussi de vos lumières actuelles éclairer nos intelligences de manière à ce que nous empruntions les chemins par lesquels on peut enrayer les fusils les plus huilés ?
Je vous avoue qu’une chose me surprend depuis votre entrée dans la vie éternelle : c’est la glorification unanime de la liberté d’expression que vous auriez honorée magnifiquement jusqu’à mourir pour elle ! Je dirais plus sobrement que vous avez exprimé librement ce que vous pensiez sans jamais vous préoccuper des effets collatéraux que l’expression de VOTRE vérité pouvait créer dans les esprits. C’est ainsi. Pourtant, dans les relations humaines, et en particulier dans la vie conjugale, familiale, et même amicale, nous ne lâchons pas ce que nous pensons sans exercer un certain discernement à la seule fin de ne pas blesser inutilement nos proches. Et cela devrait valoir aussi pour les lointains.
La raison de cette retenue n’est pas à chercher bien loin, elle appartient à l’univers de l’amour qui tout simplement ne désire pas blesser. Cette retenue dans le langage, cette réserve bienveillante n’est pas une faiblesse, elle est une intelligence qui protège les liens et qui, en évitant de faire monter le sang à la tête de l’adversaire potentiel, empêche par rebond de le faire jaillir de la tête d’un autre. Cette réserve, tout homme peut la vivre, elle est vraiment à la portée de tous, sauf de l’extrémiste qui donne aux idées plein pouvoir y compris à l’irrespect qui, paraît-il, gagne la partie.
Le président de la République n’a pas cessé ces derniers jours d’appeler le peuple français à la vigilance. Encore une idée bien abstraite !
Que faut-il donc faire ? Rester chez soi ? Faire des provisions ? Lire le Coran ? Souscrire à un abonnement à Charlie Hebdo ? J’aurais préféré qu’il demandât humblement à tous les Français de calmer le jeu de la haine en les suppliant de ne plus blesser la conscience d’autrui au nom d’une liberté d’expression pas assez réfléchie, autrement dit, en nous invitant tous à prendre la résolution de respecter profondément les croyances qui sont chères à des millions de personnes. C’est à ce prix que la paix fera son lit.
Chers Jean, Georges, Stéphane et Bernard, votre mort ignominieuse me fait une peine immense et je voudrais qu’elle ne soit pas inutile. Vos caricatures ne méritaient pas de vous tuer, mais elles l’ont fait. D’une certaine façon, vous avez touché de votre humour grinçant les régions les plus viscéralement haineuses de la nature humaine assoiffée de justice et de vengeance, et par là, vous avez provoqué l’avénement de la barbarie. Parce que votre nature était saine, je veux le croire, parce que vous cherchiez sans doute à votre manière le bien commun, parce que vous considériez la liberté d’expression comme un droit devant s’exprimer sans état d’âme, parce que vous étiez au fond restés des enfants qui dessinaient comme tous les enfants tout en jouant à mettre le feu, vous avez oublié la permanence de la cruauté humaine quand elle se met au service d’une cause jugée absolue. Vous avez touché à de l’intouchable, et en réponse, vous qui étiez intouchables de par votre dignité d’homme, vous avez été plus que touchés, abattus en plein cœur.
Au-delà de toutes les décisions politiques qui seront prises, je l’espère, pour contrecarrer les actes terroristes, intercédez pour nous, chers Cabu, Wolinski, Charb et Tignous, rendez-nous intelligents et respectueux des croyances d’autrui pour que la France se distingue encore par sa hauteur civilisatrice.
Un dernier point qui me tient à coeur : si vous croisiez au Ciel les trois petits enfants qui, lors de l’affaire Merah, ont été assassinés sauvagement, embrassez-les pour moi, et partagez avec eux la gloire qui est la vôtre aujourd’hui. Eux n’ont pas eu droit à une journée de deuil national ni à une manifestation d’envergure. Mais que pouvons-nous y faire ? Ces enfants ne disposaient que de leurs prénoms, ils n’avaient pas de noms de guerre, et ils ne défendaient pas la liberté d’expression ni la cause de certains politiques ! Qu’importe ! Seule la bonté personnelle qualifie un être et l’ennoblit jusqu’à la moelle, je le crois. Pour cela, je mourrais.
Allez, chers Cabu, Wolinski, Charb et Tignous, soyez dans la joie de Dieu, continuez votre vie, et éclairez-nous maintenant de vos clartés.
Père Zanotti-Sorkine

j'ai cru être ici , dans un esprit de paix... Non provocateur, même si en effet , je crois que celui qui provoque pousse à la réflexion.

Je me souviens de mon enfance , de cabu faisant des dessins pour le club Dorothée...

Bien sur que vous êtes Chrétien et jamais je ne voudrais vous l'enlever, et je ne mets pas tout l monde dans le même panier .

Mais , pardonnez donc mes interprétations , qui tout comme les votre peuvent être erronés, mais certains messages me font les interpréter comme une justification ou rendant l'acte normal.
Notamment les trois premier message répondant à pêcheur.

De même que je ne me solidarise pas des mots de Dieudonné , mais que je défends sont droits à les dires. Pas pour approuver, mais parce que je crois sincèrement qu'on ne peut pas lutter contre ce qui est caché...
Ainsi comment voulez vous contrer les propos intégristes et extrémistes si ils ne peuvent être exprimer?
Je ne défends pas la liberté d'expression pour autoriser les gens à dire des horreurs , mais pour pouvoir réagir et aider ces personnes qui sembleront à mes yeux de simple humain entrer dans un fanatisme meurtrier...
Quand au dessin , ce ne sont que de dessin, que des opinions, à aucun moment les gens de Charlie hebdo n'ont appelé au meurtre des religieux, à aucun moment , les gens de Charlie hebdo n'ont prôner la violence ... Ils ont juste réagis à des événement par des caricatures des articles exprimant une idée , une opinion , ou un état de fait . Bien sur vous pouvez vous sentir insulté , de même que je me sent insulté par certaines de vos paroles... mais je ne vous empercherais pas de le faire , vous pouvez m'insulté me traîner dans la boue, me faire passé pour un monstre anti chrétien , Moi je sais que ce n'est pas le cas , et la haut , il sera seul juge.
( mes propos sur l'avortement? il pose juste une question : Et vous ne faites vous jamais de mal par vos mots? est ce interdit de s'interroger? De quel droit pourriez vous faire souffrir quelqu'un ? Seul vous détenteur de la vérité , pouvez dire ce qu'on a droit de dire ou non ? (ce sont juste des questions , rien d'autre ...)
Sur ce , je peux entendre et comprendre vos points de vue , pouvez comprendre et entendre les miens?

Je n'interviendrais plus sur ce fil , m'étant déjà bien assez exposé et ayant déjà était bien assez mal compris...

Je ne souhaite qu'une chose ... La paix des âmes..

Bien à vous .