Famille d'origine "gay" militante : quelle attitude adopter ?

par **P12345** Lun 13 Oct 2014 - 13:41

Bonjour,

c'est un problème sur quoi je butte dans mon "processus de paix" avec mes parents et ma fratrie. Les premiers sont féministes et d'ardents militants de la cause "gay" depuis les années 90 aux côtés des seconds, homosexuels. Tout le monde est athée.
Suite à une sale histoire de corruption, j'ai rompu, enceinte, avec eux. Le climat n'était pas spécialement favorable, de toutes façons, à mes valeurs (ni d'ailleurs respectueux...)et cette histoire a achevé de miner ma confiance envers eux. De ce fait mes filles (11ans) ne connaissent pas leurs grands-parents, tante et oncle maternels.

Depuis ce Carême (2014) j'ai entamé un processus de rapprochement (envoi de cadeaux aux fêtes, coups de fil) mais avec prudence. En effet je pense pouvoir maintenir un lien filial, si ténu soit-il, mais l'expérience m'a montré qu'il vaut mieux se tenir sur ses gardes avec eux.
Je les sais prêts notamment à s'allier avec mes enfants, et même avec mon mari, contre moi (et ce que, pour eux, je représente : le conservatisme frileux, la rigidité, le ressentiment, le contraire de l'amour, l'aigreur des filles "moches", l'hostilité au "progrès", etc.)), dans un esprit de "libération" et de "tolérance".
Venir en été en vacances chez eux comme ils l'espèrent ou bien à Noel suppose de subir leur discours militant, leur anticléricalisme, leur mépris pour la femme "dépendante" (au foyer) que je suis et leur parti pris pour mes gosses qui sont assez difficiles à gérer. Ceci suppose aussi qu'ils nous imposent la liaison ouvertement vécue de mon frère et de son pacsé, qui sont toujours là aux vacances et aux fêtes. Mes parents ont fait des tas de "gay pride" avec eux.
(Sans compter leur désinvolture avec les trucs intimes, bref leur manque de respect.)
Quiquonque en est gêné (et puis je me voie mal expliquer ça à mes enfants autrement qu'en disant pudiquement que "Denis est le meilleur ami de Tonton", ce qui est faux) est culpabilisé car mes parents ont longtemps été militants dans une assoc de "dialogue" parents-jeunes homosexuels et ils veulent que les membres de la famille acceptent les pacsés "comme des gendres", professant que l'homosexualité est une sexualité "comme une autre".

Dernièrement je priais Saint Antoine pour pouvoir retrouver ma chère patrie, la Bretagne de mon enfance. Mes dunes, mes rochers, mes cousins, les goélands, les marées...Mes parents y habitent. Et en fait dans la famille même élargie tout passe par eux.
Mais m'exposer, exposer mes gosses à ce climat et ces idées, je ne peux pas.
Comment faire au mieux en tenant compte de toutes les réalités des uns et des autres ?
Quelle est dans ce cas la volonté de Dieu ?

par P34512 Lun 13 Oct 2014 - 14:32

Bonjour,

je pense effectivement qu'il faut éviter de les rencontrer et de leur faire rencontrer vos enfants durant un temps aussi prolongé que les vacances.

J'ai des amis qui sont un peu dans le même cas, confrontés au militantisme homosexuel de parents proches et invitation à leur "mariage" homo.

Ce que vous pouvez faire c'est leur envoyer des lettres signées par toute la famille, avec un petit mot de chacun. Eventuellement les rencontrer pendant un court laps de temps afin de voir si durant ce moment ils respectent vos valeurs.
Il faut alors se garder la possibilité de prendre congé à tout moment sans que cela ne débouche sur un conflit. Des vacances programmées sont beaucoup trop risquées.

par **P12345** Lun 13 Oct 2014 - 16:06

Merci Pêcheur,
c'est comme ça que je "sens" la situation : maintenir un minimum de contacts; parler d'eux en termes neutres à mes filles (parler des gp dans leur métier, parler de la mer, des cousins, du village...)
Mais surtout éviter d'habiter sous leur toit (ils ont un voisin avec qui il y a eu un gros souci quand ils nous ont imposé sa présence à notre mariage), rester dans la possibilité de partir.
Dans les années 90 je m'efforçais de m'entendre avec eux, mon mari les trouvant très sympathiques (vu de l'extérieur c'est vrai) mais après chaques vacances (Noel ou été) il me fallait bien deux mois pour "me remettre" .
Ce sont des détails blessants mais accumulés; une "sexualisation" de la vie familiale avec des blagues très lourdes; de leur part des cours d'antihomophobie et de féminisme, des remarques blessantes sur mon peu de beauté (et maintenant que j'ai été opérée d'un cancer du sein, je crains vraiment des trucs lourds), des allusions incessante à leur vie associative "gay" (ma mère parlant "queers as folk" et "coming out"); une préférence affichée pour le style de vie de mon frère ou encore des sarcasmes sur les croyants.

Mais ils parviennent à se présenter à l'extérieur comme victimes d'une fille lâcheuse.

par **Emmanuel** Lun 13 Oct 2014 - 16:47

Bonjour Philon,

Je partage votre avis ainsi que celui de pécheur sur la façon de reprendre contact avec votre famille, de façon brève plutôt que pour un séjour prolongé, pour la première fois.

Concernant l'homosexualité, si vos filles ont onze ans, je me demande (et cela en tout respect, car il s'agit de l'éducation de vos filles, et tout ce qui concerne cela vous appartient) s'il ne vaudrait pas mieux leur expliquer calmement et sereinement de quoi il en retourne par rapport à votre frère et à sa relation, de même que de la propagande à ce sujet dans le monde d'aujourd'hui.

La raison en est que, je le crains, si ce n'est pas vous qui leur expliquez, ce seront d'autres qui le feront, et alors ce ne sera certainement pas de la façon dont vous le souhaiteriez.

Dans la société, on veut absolument convaincre les enfants que "tout cela est normal", et ainsi, si elles savent que ce courant de pensée existe, et que vous leur apportez les réponses chrétiennes à cette idéologie, en leur expliquant là où se situe l'erreur, etc., je crois qu'elles seront beaucoup plus armées pour faire face à cette propagande lorsqu'elles seront exposées à celle-ci, inévitablement.

Mais peut-être avez-vous déjà parlé de tout cela à vos filles?

L'impression que ce n'était pas le cas m'est venue de votre réticence à expliquer la situation de votre frère. Je m'excuse à l'avance si j'ai mal saisi les choses.

Amicalement,

Emmanuel

par **P12345** Lun 13 Oct 2014 - 18:23

Merci Emmanuel,
mes filles sont "bloquées" contre ce qui vient de moi apriori, elles refusent tout ce dont je veux leur parler.
Elles me sentent "hors jeu" à bien des égard : isolée socialement et dans ma propre famille, sans emploi, "ringarde" (ni portable ni tablette ni télé ni lave-vaisselle ni auto : ça m'énerve toutes ces machines), et les psys qui vont dans ce sens en me soupçonnant de vouloir leur "imposer" mes idées (en les envoyant au caté), d'être "intruisive" parce que je fais le ménage dans leur chambre...
Mes filles ont eu très tôt un fort tempérament, avec une mentalité "loi du plus fort" inquiétante pour des filles et pour leur âge qui laisse à penser qu'elles seraient contente de trouver d'autres façons d'"enrager" leur mère, en adoptant par provocation l'idéologie de leur oncle ou des grands-parents (qui se verraient confirmés dans le sentiment qu'ils ont raison).
Bien sûr la loi Taubira reproduit à grande échelle ce que j'ai vécu dès toute petite à échelle privée.

par **maxkolbe** Lun 13 Oct 2014 - 19:54

Evangile selon St Marc: 10.28-30

Pierre se mit à lui dire; Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi. Jésus répondit: Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause de moi et à cause de la bonne nouvelle, sa maison, ou ses frères, ou ses sœurs, ou sa mère, ou son père, ou ses enfants, ou ses terres, ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.…

par **P12345** Mar 14 Oct 2014 - 9:35

Merci Maxkolbe !
En réalité j'ai quitté géographiquement ma famille d'origine (les militants) à 21ans.
Avec leur mentalité anti autoritaire (style "Françoise Dolto") j'étais bien démunie face aux réalités de l'existence ! Ayant subi une thérapie chez une doltoienne, complètement déconnectée du réel en certains domaines, j'avais en plus une amplification du message familial :"prends tes désirs pour des réalités" car ce médecin travaillait selon un schéma répandu chez les psys et qui attribue la cause des problèmes aux parents soupçonnés de "ne pas laisser à l'enfant son espace de désirs authentiques"...en réalité mes parents, séducteurs, s'agenouillaient devant les désirs de leurs enfants gâtés, s'interdisant de leur interdire quoi que ce soit et je souffrais plus d'un défaut d'éducation que d'un excès, "marinant" dans des fonctionnements immatures.
C'est le travail, l'apprentissage du prix des choses, l'expérience de la précarité, qui m'ont permis de renoncer à cette utopie.
Mes parents, eux, ont continué par le militantisme "gay" à entretenir ma fratrie dans l'idée bébête que l'on pouvait plier la réalité, la société, l'ordre symbolique, à ses désirs.

par **P12345** Mer 15 Oct 2014 - 10:58

Etant donné ce que rapporte la presse à propos du synode, je me prépare aussi dans ce contexte à recevoir de sacrées claques de la part de ma famille d'origine qui m'a toujours considérée comme la "Pharisienne", la "moche-frustrée_moralisatrice". Ils seront férocement joyeux de proclamer que même l'Eglise au sujet des homosexuels, des divorces, des unions libres, est de "leur" côté".
Ce qui me fait voir à quel point nos relations sont sur le pied de guerre.
Du coup j'ai perdu l'envie d'aller les voir car j'ai peur de voir ces visages triomphants.
Pour ma part je me tiendrai et à distance et en dehors de ces débats (envoyons quand même à mes parents un bon vin de cette région !). Mon coeur est plein de larmes car j'aime la doctrine : par le coeur on est conduit à une compréhension de toute sa cohérence. Mais si on l'assouplit, si on lui ôte sa solidité, où s'appuyer ?
Et les petits, les gens "ordinaires", pas sexy ni beaux ni gays, ceux qui sont mariés, qui craignent l'abandon ou les infidélités du conjoint, ceux qui subissent les divorces, tous ceux à qui la modernité sexuelle et familiale ne profite pas, où iront-ils , sur quoi s'appuieront-ils ?

par **Emmanuel** Mer 15 Oct 2014 - 11:49

Le cardinal Bergoglio, le mariage de personnes de même sexe et la « movida » du Démon.

Lettre de l'archevêque de Buenos Aires, Jorge-Mario Bergoglio, futur pape François, demandant aux carmélites de sa ville de prier contre le projet de loi instituant le mariage homosexuel en Argentine.

Traduction Chantal Berthion pour Liberté politique.

Le 22 juin 2010
Aux moniales carmélites de Buenos Aires

Chères sœurs,

J'écris ces lignes à chacune d'entre vous qui êtes dans les quatre monastères de Buenos Aires. Le peuple argentin devra affronter, dans les semaines à venir, une situation dont le résultat peut blesser gravement la famille. Il s'agit du projet de loi sur le mariage de personnes de même sexe. Ici se jouent l'identité et la survivance de la famille : papa, maman, et enfants. Ici se joue la vie de tant d'enfants qui seront d'avance discriminés, les privant de l'épanouissement humain que Dieu a voulu leur donner avec un père et une mère. Est en jeu un refus frontal de la loi de Dieu gravée profondément dans nos cœurs.

Je me souviens d'une phrase de la petite sainte Thérèse quand elle parle de sa maladie d'enfance ». Elle dit que la jalousie du démon a voulu se venger dans sa famille de l'entrée au Carmel de sa plus grande sœur. Ici aussi réside la jalousie du démon par qui le péché est entré dans le monde et qui essaie sournoisement de détruire l'image de Dieu : un homme et une femme qui reçoivent le mandat de croître, de se multiplier et de dominer la terre. Ne soyons pas naïfs : il ne s'agit pas d'un simple projet législatif (celui-ci est un simple instrument) mais d'une movida(1) du Père du mensonge qui prétend embrouiller et tromper les enfants de Dieu.

Jésus nous dit que, pour nous défendre de cet accusateur mensonger, il nous enverra l'Esprit de Vérité. Aujourd'hui, face à cette situation, la Patrie a besoin de l'assistance spéciale de l'Esprit Saint, pour qu'il apporte la lumière de la Vérité au milieu des ténèbres de l'erreur, cet Avocat est nécessaire pour nous défendre contre l'illusion de tels sophismes avec lesquels on cherche à justifier ce projet de loi et à embrouiller et tromper les personnes de bonne volonté.

C'est pourquoi j'ai recours à vous et vous demande prières et sacrifices, les deux armes invincibles qu'avouait détenir la petite sainte Thérèse. Implorez le Seigneur pour qu'il envoie son Esprit sur les sénateurs qui doivent voter. Qu'ils ne le fassent pas mus par l'erreur ou par des situations conjoncturelles mais selon ce que la loi naturelle et la loi de Dieu leur dictent. Demandez-le pour eux, pour leurs familles. Que le Seigneur les visite, les fortifie, les conseille. Demandez-le pour qu'ils le fassent pour le plus grand bien de la Patrie.

Le projet de loi sera examiné au Sénat à partir du 13 juillet. Regardons Saint Joseph. Et demandons à Marie et à l'Enfant Jésus, avec ferveur, qu'ils défendent la famille argentine en ce moment. Rappelons au Seigneur que Dieu même a dit à son peuple en un moment de grande angoisse : « Ce combat n'est pas le vôtre mais celui de Dieu. » Qu'ils nous secourent, nous défendent et nous accompagnent dans ce combat de Dieu.

Merci pour ce que vous ferez dans cette lutte pour la Patrie. Et, s'il vous plaît, je vous demande aussi de prier pour moi. Que Jésus vous bénisse et que la Sainte Vierge veille sur vous.

Affectueusement.
+ Card. Jorge-Mario Bergoglio, s.j. Archevêque de Buenos Aires.

(1) Movida : mouvement, agitation. Difficilement traduisible, allusion au mouvement culturel qui a suivi la fin du régime franquiste en Espagne (Ndt)

par nanovent Jeu 16 Oct 2014 - 1:07

Bonjour !

Est ce que l'Église Catholique est une secte ?

( Mais m'exposer, exposer mes gosses à ce climat et ces idées, je ne peux pas.
Comment faire au mieux en tenant compte de toutes les réalités des uns et des autres ?
Quelle est dans ce cas la volonté de Dieu ? )

Évité parents et familles pour cause d'athéisme ou par ce qu'il a des gay, ou la déffence des gay ! Cela relève du sectarisme , la secte de moon ou de john demandais a ces membres d'évité leur famille pour toute sorte de raison, des raison comme évoqué ci-haut, tu doi quitté père mère et famille pour fair la volonté de Dieu etc.

Êtes vous sectaires ?

...

par **Emmanuel** Jeu 16 Oct 2014 - 5:04

[mod]Dernier avertissement avant le retrait du droit d'écriture à nanovent. (Charte, art. 1)
Respect dans les échanges.

Les attaques gratuites et les messages dénigrant les écrits des autres forumeurs ne sont pas acceptés sur le forum.[/mod]

par **P12345** Jeu 16 Oct 2014 - 9:49

La question est surtout de me soustraire à leur hostilité qui dépasse les seules divergences d'opinions et recouvre toute une façon d'être au monde peu respectueuse.
Se protéger, protéger sa relation à ses enfants (que je les sais prêts à abimer) n'est pas du sectarisme.
J'ai employé du reste une baby sitter qui ne m'a pas caché qu'elle vivait avec une femme et qu'elle était pro Taubira. Mais elle était respectueuse de nos opinions, de nos choix, de notre éducation, elle n'a jamais cherché à mettre les gosses de son côté et contre nous, ni à leur parler d'homosexualité, alors je ne voyais pas pourquoi je ne l'aurais pas employée étant donné l'excellence de son travail.
Ce n'est pas pour leurs gouts ni leur militantisme politique que j'évite mes proches mais à cause de leur agressivité, de leurs suspicion, de leur manque de limites.

par **P12345** Jeu 16 Oct 2014 - 11:50

Un exemple : dans le salon de mes parents est affiché un poster, c'est une photo agrandie où l'on voit mon père à une gay-pride en train de brandir une pancarte avec un slogan.
Ben je me vois mal y aller avec mes gamines qui poseront peut-être des questions (le poster est d'ailleurs peut-être là pour lancer les visiteurs sur ce sujet !) et alors ils prendront les choses en main pour leur expliquer que Tonton et Denis c'est comme papa et maman, etc.
Et moi la mère, je n'aurai pas mon mot à dire.
J'ai mis nos filles dans le privé dès que la théorie du genre a été introduite à l'école.

par **c12345** Jeu 16 Oct 2014 - 13:25

Cette situation familiale dont Philon parle ce vit partout je crois bien.

Dans ma famille proche mes enfants et mon mari (qui est aujourd'hui décédé) il y a seulement moi qui est pratiquante.

Une petite histoire qui est arrivé lors du décès de mon mari.

Il était malade et je lui demandais si il voulait recevoir la visite du prêtre, recevoir l'onction des malades, il ne voulait pas.
À l'hôpital, je lui demande encore une fois veux-tu recevoir la visite d'un prêtre. Mon mari n'allait pas à la messe mais quand j'allais en pèlerinage il venait avec moi et assistait à la messe. Aussi, quand il faisait des séjours à l'hôpital, il y avait une laïque de la pastorale qui venait discuter avec lui.
La journée avant sa mort j'étais à l'hôpital avec lui. J'ai vu cette femme qui passait dans le couloir je lui ai demandée de venir prier sur lui. (Je savais qu'il aimait bien cette femme).

La dernière journée de sa vie le prêtre se présente dans la porte, il voulait venir lui donné le Saint-Sacrement. Je dis au prêtre pas question que tu rentres je lui ai demandé et il n'a jamais voulue (je voulais respecter sa volonté puisque là il me semblait qu'il n'était plus capable de dire oui ou non ).
Ma fille dit:" on va lui demander" alors elle demande à son Père "Veux-tu recevoir le prêtre" toutes les personnes présentes l'on entendu prononcé oui.

Alors, le prêtre c'est avancé et lui a donné l'onction des malades.

Les enfants ont fait la remarque que leur Père semblait tellement paisible après avoir reçu le Saint-sacrement ça les a marqués.

Dans ma famille frères et sœurs la plupart ne pratique pas. Mais moi, je pense que c'est mieux aujourd'hui qu'autrefois. Parce qu'avant tout le monde était comme dans un carcan la messe le dimanche sinon tu es pointé du doigt etc. ...moi, je leur dis je suis pratiquante catholique et je crois aux sacrements. Et je les laisse libre de croire ou pas. Il me respecte et je les respecte.
Parce que Dieu parle à travers tout le monde on est tous dès fils et filles de Dieu.
Comme exemple, Dieu à permis que ma fille pose la bonne question à son Père même si elle n'est pas pratiquante, même si elle n'y croit pas réellement.

par **ALESSIO** Jeu 16 Oct 2014 - 14:15

C'est pourquoi nous devons prier pour la conversion de nos familles et du monde entier avec le rosaire entre autres et pour les âmes du purgatoire qui ont le pouvoir d'intercéder pour nous tous Pray

sans se fatiguer

par nanovent Jeu 16 Oct 2014 - 15:01

Emmanuel a écrit:[mod]Dernier avertissement avant le retrait du droit d'écriture à nanovent. (Charte, art. 1)
Respect dans les échanges.

Les attaques gratuites et les messages dénigrant les écrits des autres forumeurs ne sont pas acceptés sur le forum.[/mod]

Bonjour !

Pourquoi une simple question est t'elle prise pour une offence, ou un dénigrement.

C'est une simple intérogation, ce n'est ni un blame ou un dénigrement.

Jésus leur dit : Vous êtes la lumière du monde, elle n'est pas fait pour être caché.

Jésus leur dit : Vous ête le sel e la terre, si il vien a en perdre sa saveur, avec quoi la lui rendera t'on.

Fuir une situation athé ou gay n'éclaire personne.

...

par **maxkolbe** Jeu 16 Oct 2014 - 16:45

Carmilla merci pour votre magnifique et émouvant témoignage.
La même chose se produit dans ma famille, une personne qui refusait le Sacrement des malades violemment l'a finalement reçu.

Quelle Bonté et Miséricorde de la part du Seigneur et quel respect, même face à nos obstinations les plus tenaces!!

Nanovent, je comprends votre point de vue qui conçoit que cela puisse paraître peu "charitable" d'exclure les gays et les non-pratiquants, mais ce n'est pas la peine de se mettre sur son piédestal.
Comprenez la souffrance de Philon, qui en est la première à en souffrir.

Philon, tu es dans ton bon droit, ce qu'il manque à ta famille, c'est le R-E-S-P-E-C-T !!!

Ce sont TES enfants, tu les éduque comme BON TE semble, ils n'ont pas à faire INGERENCE dans ta vie, il faut que tu leur fasses bien comprendre qu'ils ont le DROIT à avoir leur opinion et toi le TIEN sur ces sujets qui vous tiennent à coeur mais qu'ultimement c'est TOI qui éduques TES enfants.

Et que si TU as décidé que tu voulais éduquer tes filles selon TES principes et ta foi, cela TE revenait de bon droit. Ce n'est PAS de leur ressort principal. Ils doivent le comprendre et le RESPECTER.

Et si ils ne sont pas capables de le comprendre ou de le mettre en application, tu as le droit voire même le devoir de te préserver de eux, fussent-ils tes frères ou ta famille.

N'ai pas peur d'affirmer la place qui est la tienne:

Celle d'un être humain qui a le DROIT de vivre SA vie comme elle l'entends, dans ton cas AVEC DIEU et que tu es la MERE, la RESPONSABLE de l'éducation de tes filles.

Si ils te comprennent et décident de te respecter, mais de garder les photos qui te gênent dans leur salon, et bien tu les reçoit chez toi. En leur disant pourquoi.

Si ils voient qu'ils peuvent abuser avec toi, il le feront ad vitam aeternae.

Si ils voient que tu pousses "ta gueulante" dans ton bon droit, ils commenceront à te respecter et même à faire le ménage chez eux car ils se rendront compte qu'ils ont abusé.

Il faut parfois remettre les choses en ordre et les pendules à l'heure!

Marie, passe devant!

par **P12345** Jeu 16 Oct 2014 - 17:31

Ce n'est pas "parce qu'ils sont gays" ou athées que je les fuis.
Si je fuyais systématiquement ces personnes(gays ou athées), je perdrais certains amis et ce serait triste. Ce n'est pas écrit sur la figure des gens, mes amis sont "Paul" ou "Jacques", ça ne dépend pas de ça qu'on s'entende bien mais du respect mutuel.
Pousser une gueulante...ne sert à rien avec ma famille, sinon à les conforter dans l'idée que je suis méchante ou "homophobe". Et en même temps "ne rien dire" équivaut pour eux à un consentement : quoi qu'on fasse, c'est eux qui triomphent.
Et puis hélas ce sujet des gays est loin d'être le seul qui nous divise.
En général ils aiment scandaliser avec le motif de la "liberté sexuelle" comme étendard.

par **c12345** Jeu 16 Oct 2014 - 18:12

Je crois que je comprend Philon au départ ils se moquent de tes croyances même si tu leur laisse le droit à leur liberté de choix?

par **maxkolbe** Jeu 16 Oct 2014 - 18:51

Philon a écrit:Ce n'est pas "parce qu'ils sont gays" ou athées que je les fuis.
Si je fuyais systématiquement ces personnes(gays ou athées), je perdrais certains amis et ce serait triste. Ce n'est pas écrit sur la figure des gens, mes amis sont "Paul" ou "Jacques", ça ne dépend pas de ça qu'on s'entende bien mais du respect mutuel.
Pousser une gueulante...ne sert à rien avec ma famille, sinon à les conforter dans l'idée que je suis méchante ou "homophobe". Et en même temps "ne rien dire" équivaut pour eux à un consentement : quoi qu'on fasse, c'est eux qui triomphent.
Et puis hélas ce sujet des gays est loin d'être le seul qui nous divise.
En général ils aiment scandaliser avec le motif de la "liberté sexuelle" comme étendard.

Je ne parlais pas seulement de pousser une gueulante, mais surtout de te faire respecter et de leur montrer qu'au dela des idées, il y a le respect de la personne.
J'imagine tous les sujets qui vous divisent... et cela complique toujours une relation, jamais ça ne "l'enrichit" si il n'y pas le respect.

Tu as l'air épuisée, et ils profitent que tu ai baissé les bras.
Reprends toi un peu!
Tout aussi exaspérant qu'ils soient tu peux leur dire gentillement mais fermement.
Tu verra bien, si tu n'a jamais essayé.

par nanovent Jeu 16 Oct 2014 - 21:14

Bonjour !

Je comprend Filon.

Se que j'aissai de fair comprendre avec mon mauvais fraçais écrit, c'est que la foi n'est pas composer de précepte m'est d'abandon a Dieu, cela même dans l'éducation de nos enfants.

Si nos enfants croi que Dieu rejette gay et athé, par ce que l'on ne les fréquente pas et cela au nom de Dieu cela n'est pas bon non plus, car Dieu ne les resjette pas.

Je ne vous importunerer plus

Que Dieu puisse ouvrire vos Coeurs en l'Esprit Saint

...

par **P12345** Ven 17 Oct 2014 - 9:34

Dieu ne rejette personne, dans l'Evangile de dimanche dernier il y a ce Maitre qui envoie les serviteurs sur les routes chercher des convives pour le festin, a priori "tout le monde" peut y aller.
Mais l'homme qui se montre irrespectueux en s'habillant mal, on le met à la porte : il ne faut pas abuser de l'hospitalité ni la tenir pour "due".
La personne (Denis, ou mon frère) n'est pas réductible à ses actes ou ses gouts (variables). Se définir comme homo, déjà, pose problème, quand on sait qu'on peut prendre une distance : choisir l'abstinence, ou prier, parfois il arrive qu'on se tourne vers les femmes. L'acte homosexuel est désordre mais pas la tendance en soi.
Je connais personnellement un homme de grande envergure, bon, honnête, cultivé...il avait ces goûts.
Il ne voulut pas les vivre.
Il rencontra une femme charmante et lui expliqua la situation : il voulait s'abstenir de vivre sa tendance homo, se marier, fonder une famille.
Ils ont 3 enfants.
J'ai beaucoup d'estime pour cette famille.
Vous vous trompez nanovent si vous croyez que je rejette les miens pour leur tendance (ça ne regarde qu'eux !): ce que je refuse est leur militantisme, leur façon d'afficher la tendance et d'en faire un motif de revendication et surtout le terrorisme idéologique.

A 47 ans, avec 4 thérapies de faites, j'ai eu plein d'occasions d'élaborer des démarches afin de me faire respecter. De discuter avec eux, de trouver un modus vivendi.
Ca ne marche pas : ils se sentent dans leur bon droit et dans une position inexpugnable de "victime";
ils ont une habileté argumentative supérieure à la mienne, rigoureusement entrainée par l'activité politique (moi, à l'oral, je suis médiocre); et ils sont à plusieurs, je suis seule.
ils s'embarrassent peu de scrupules et violent les accords que nous avions convenus dès que le contexte est propice et qu'on recommence à leur faire confiance.
A la limite même, pour eux, ce que je souhaiterais qu'ils respectent, de le respecter reviendrait à une intolérable reddition, une oppression, se laisser aggresser par une "intolérante" ou une "prude".

Ca a commencé à devenir la guerre entre nous quand ils ont commencé à être militants.
C'est comme si leur grille de lecture avait changé, ils avaient construit un personnage : leur ennemi politique. Avec des caractéristiques, des arguments face à quoi ils ont du tac au tac les contre-arguments.
Déjà je trouve étrange, si mon frère est militant, que nos parents le suivent dans ce combat.

par **P12345** Ven 17 Oct 2014 - 11:52

Il est même particulièrement risqué d'essayer de leur parler ouvertement et calmement de ce qu'on n'est pas prêt à encaisser : extérieurement ils acquiescent...mais le message est enregistré avec l'information sur ce qui vous blesse personnellement.
Plus tard cela ressort sous formes de sarcasmes : on leur a fourni une arme contre nous.
Il est arrivé ainsi qu'ils utilisent des discussions honnêtes pour monter toute une revanche des années après, en y mêlant de l'argent et des tiers.

par **maxkolbe** Ven 17 Oct 2014 - 14:09

Philon a écrit:Dieu ne rejette personne, dans l'Evangile de dimanche dernier il y a ce Maitre qui envoie les serviteurs sur les routes chercher des convives pour le festin, a priori "tout le monde" peut y aller.
Mais l'homme qui se montre irrespectueux en s'habillant mal, on le met à la porte : il ne faut pas abuser de l'hospitalité ni la tenir pour "due".
La personne (Denis, ou mon frère) n'est pas réductible à ses actes ou ses gouts (variables). Se définir comme homo, déjà, pose problème, quand on sait qu'on peut prendre une distance : choisir l'abstinence, ou prier, parfois il arrive qu'on se tourne vers les femmes. L'acte homosexuel est désordre mais pas la tendance en soi.
Je connais personnellement un homme de grande envergure, bon, honnête, cultivé...il avait ces goûts.
Il ne voulut pas les vivre.
Il rencontra une femme charmante et lui expliqua la situation : il voulait s'abstenir de vivre sa tendance homo, se marier, fonder une famille.
Ils ont 3 enfants.
J'ai beaucoup d'estime pour cette famille.
Vous vous trompez nanovent si vous croyez que je rejette les miens pour leur tendance (ça ne regarde qu'eux !): ce que je refuse est leur militantisme, leur façon d'afficher la tendance et d'en faire un motif de revendication et surtout le terrorisme idéologique.

A 47 ans, avec 4 thérapies de faites, j'ai eu plein d'occasions d'élaborer des démarches afin de me faire respecter. De discuter avec eux, de trouver un modus vivendi.
Ca ne marche pas : ils se sentent dans leur bon droit et dans une position inexpugnable de "victime";
ils ont une habileté argumentative supérieure à la mienne, rigoureusement entrainée par l'activité politique (moi, à l'oral, je suis médiocre); et ils sont à plusieurs, je suis seule.
ils s'embarrassent peu de scrupules et violent les accords que nous avions convenus dès que le contexte est propice et qu'on recommence à leur faire confiance.
A la limite même, pour eux, ce que je souhaiterais qu'ils respectent, de le respecter reviendrait à une intolérable reddition, une oppression, se laisser aggresser par une "intolérante" ou une "prude".

Ca a commencé à devenir la guerre entre nous quand ils ont commencé à être militants.
C'est comme si leur grille de lecture avait changé, ils avaient construit un personnage : leur ennemi politique. Avec des caractéristiques, des arguments face à quoi ils ont du tac au tac les contre-arguments.
Déjà je trouve étrange, si mon frère est militant, que nos parents le suivent dans ce combat.

Ce qui est certain Philon, c'est qu'il ne faut pas que tu les abandonnent par la prière, car leur attitude est exécrable au yeux de Dieu, ils prennent des "notes" et te les ressortent pour t'affaiblir. C'est anti-charitable!

Dans ce qui ressort de ton témoignage et qui est chagrinant, c'est qu'avant d'être leur fille ou leur soeur, tu es devenu comme tu dis leur "ennemi politique" et tu deviens à toi toute seule l'ensemble des personnes, des institutions et des idées qu'ils n'aiment pas.

Il ne font pas la différence entre toi - et les idées politiques.

C'est très grave et très... bête, désolé.

Peux-tu au moins leur rappeler qu'avant d'être de droite ou de gauche, pro-ceci ou pro-cela, tu es leur fille et leur sœur??

Sont ils aveuglés par leurs idées décadentes à ce point?

Je prierai pour toi et pour eux chère sœur en Christ!

par **P12345** Sam 18 Oct 2014 - 9:21

Merci Maxkolbe,
c'est bien vu : il y a des "types" de personnalités qui à leurs yeux incarnent l'"ennemi" (les "réacs") ou le méprisable (tout ce qui relève du féminin classique, de la vulnérabilité, rester au foyer, ne pas se distinguer, "dépendre" d'un mari, être un fardeau, ne pas "se responsabiliser", aimer les fanfreluches , être une femme d'intérieur sans ambition...).
Ce qui est vrai c'est que je ne me suis jamais sentie à ma place chez eux ni d'ailleurs traitée comme une fille.

Alors ce que je fais faute de mieux : à la prière des familles dans notre paroisse je prie pour eux.

par **P12345** Lun 20 Oct 2014 - 9:40

Cela va de pair avec une critique de ma part face à des positions idéologiques qui sont à la mode depuis 50 ans.
Notamment en matière d'éducation, d'identité homme ou femme, de mariage...
J'ai beaucoup souffert du modernisme de mes parents que je retrouvais hélas dans les interprétations des très nombreux "psys" que j'ai consultés. ("tous de mèche" à cette génération).
Je ne partage vraiment pas leurs styles de vie, leurs valeurs, leurs positionnements.
Ils le savent et, loin de me fiche la paix, essaient de faire triompher leurs idées en tirant à eux mon mari et feraient de même avec les gosses.
Je me retrouve seule avec le "mauvais rôle" sur le dos, eux sont hypersympathiques et se présentent comme des libérateurs qui vont apprendre aux enfants ce qu'est l'homosexualité ou encore à être "autonomes" ou à réfléchir sur les enjeux de la théorie du genre...je retrouve ça chez les enseignants (certains), chez des amis socialistes, chez les bibliothécaires de notre ville qui ont transformé la bibliothèque, rayon "jeunesse " inclu, en centre de propagande gay-féministe...

par **P12345** Lun 20 Oct 2014 - 11:49

En général, l'idéologie commune à ces militants est qu'il faut "faire changer les mentalités".
Mais par rapport à des choses qui n'existent que dans leur tête : une société patriarcale, conservatrice et répressive où l'on opprimerait les femmes;un système éducatif autoritariste dont il faudrait libérer l'enfant; des "rôles sexuels" rigides (et ce poncif de vouloir faire pratiquer les arts martiaux aux petites filles) imposés par la culture; une société considérée comme "homophobe".
En face d'eux (ma famille d'origine, surtout) je me sens comme une citadelle obligée de se défendre, ils parlent sans retenue de ce qu'il faut faire, culpabilisant qui ne partage pas leurs opinions.
Par crainte de les heurter je m'abstiens de m'exprimer sur les points où ils me cherchent : "l'autonomie" de l'enfant, l'"égalité" homme-femme, la loi Taubira...
C'est fastidieux car il faut préserver le lien amical/familial tout en se protégeant. On est tout le temps sur le qui-vive : même quand ils abandonnent quelques temps leurs stratégies de "rééducation", cela revient toujours au moment où l'on s'y attend le moins (ex : un cadeau pour le Noel des gosses, impossible à refuser, mais idéologiquement inacceptable et que j'ai dû intercepter, prenant une fois de plus le rôle "rabat-joie" sur mes épaules et surtout le risque de déplaire à mon conjoint).
C'est usant.

par **P12345** Mar 21 Oct 2014 - 9:41

Mais tout cela montre qu'il y a chez eux un malaise profond : sinon ils n'useraient pas de tant de stratégies militantes. Ca leur tient beaucoup à coeur de faire changer la société dans leur sens, quite à chambouler le sens du mariage et c'est peut-être parce qu'ils attribuent à la société un manque de reconnaissance qui se situe en eux.
Souffrant peut-être de cette situation d'être homosexuels, les militants choisissent d'incriminer la société, de demander des "droits", tandis que d'autres personnes auront une autre forme de réflexion sur leur tendance sexuelle (comme par exemple Philippe Arino).
Ce qui me met mal à l'aise avec les militants est donc un "terrorisme" de la reconnaissance parfois très intrusif, qui se mêle de dicter ce qu'il faut penser, ressentir, comment élever les enfants, etc; et qui "diabolise" ceux qui n'adhèrent pas à cette pensée unique.
A vrai dire quand j'y pense j'ai eu d'excellents amis homosexuels mais jamais parmi les militants.

par **al3** Sam 6 Déc 2014 - 20:26

Chère Philon, Dieu est de bon conseil.
Confiez-lui tout ce que vous avez sur le coeur et demandez lui conseil,
il saura vous guider au mieux et surtout protéger vos enfants.

Moi je vous dirai juste de rester dans l'amour, je comprends tout à fait que vous désiriez
protéger vos enfants d'une influence qui pourrait s'avérer néfaste.
Mais vraiment en priant Dieu vous ne craindrez rien, il vous préservera et vous saurez comment agir
et protéger votre famille.

Je pense que vous devez déjà le faire mais je le dis quand même: n'oubliez pas de prier pour vos proches, pour leur salut et conversion.

Amicalement,
Que Dieu vous guide.

par **P12345** Lun 8 Déc 2014 - 9:16

Merci al3
cette intervention de vous "tombe" par un heureux hasard au moment où je me pose plus que jamais ces questions : que faire ?
Qu'attend Dieu de moi ?
Dans la prière on trouve du secours et l'on a parfois, en pleine prière, l'esprit "traversé" par une idée.
Hier à la messe j'ai pleuré et ensuite je suis allée mettre quelques ligne pour les membres militants de ma famille dans le cahier que le prêtre laisse à la disposition des fidèles pour les intentions de prière.

Cette douleur est peu (pas) entendue, généralement le confident ou le psy ou la copine ou l'écoutante anonyme (et même parfois des prêtres) ne comprennent pas ce que signifie réellement d'avoir grandi dans une famille imprégnée par la thématique de l'homosexualité.
Ils ont tendance à se positionner dans la "défense" des gays, à vous exhorter à "plus de tolérance et d'amour" (c'est aussi le positionnement de mes parents gay-friendly et mon frère : le rôle inexpugnable de victime et qui met tous les torts sur le dos des "réacs", de ceux qui, face à cette vision du monde militante, ressentent un malaise. Ils ne voient pas quelle sorte de souffrances ils infligent eux-mêmes).
Aussi suis-je reconnaissante à Philippe Arino , sur son site, d'appeler un chat un chat.
Le dictionnaire de ce site "les codes homosexuels" sur la culture gay comporte un article sur les mères gay-friendly : c'est là le portrait de la mienne.
C'est vache mais tellement vrai ! J'ai pleuré en lisant ça.
Mais c'est aussi la seule fois où l'on a parlé de la souffrance d'avoir des parents gay-friendly("ouverts", "libérés", "parfaits"; à qui on ne peut rien reprocher) EN VERITE.
Il fait le lien dans les autres articles avec pas mal de thématiques concernant le désir homosexuel et en le lisant je crois voir ma propre famille d'origine, c'est troublant d'exactitude.
Et à nouveau je pose la question : le chrétien doit-il ignorer ces vérités peu politiquement correctes, par charité; ou bien doit-il les envisager en face et tenter compte-tenu de ce qui est d'agir au mieux, avec lucidité ? (ce qui peut amener à rester effectivement dans la distance géographique, décliner les invitations, rester courtois mais éloigné).
Aimer ses ennemis est-ce se jeter dans la gueule du loup ?

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