Critiques d'un incroyant !

par **prevo** Lun 29 Sep 2014 - 23:47

Bonsoir à tous,

J'ai un incroyant dans ma famille (toujours le même) qui d'ailleurs est plus qu'incroyant, je devrais dire carrément hostile à l'Eglise sous toutes ses formes, et aussi à quelle que religion que ce soit.

Donc, il me disait il y a peu, que l'Eglise, outre le fait d'être riche, possédait des monuments (monastère, couvent etc....) qui ont été construits grâce aux impôts collectés auprès du peuple et que donc l'Eglise ne devrait pas en être propriétaire ; que c'était une sorte de vol qui perdurait encore aujourd'hui et qu'elle devrait rendre ce qui, en fait, ne lui appartient pas.

Il ajoutait que pendant des siècles l'Eglise n'a payé aucun impôt sur ces monuments et qu'elle a, au contraire, reçu de l'argent de l'Etat (avant la séparation) et que là encore les non croyants qui y ont participé ont été volé.

Par ailleurs il disait que les communes sont obligées de maintenir en état des églises (classées) alors qu'il y a des écoles, des maisons de retraite qui n'ont pas suffisamment de subventions pour pouvoir vivre correctement.
Bien sûr, j'ai aussi eu droit, comme à chaque fois, au fait que l'Eglise était cotée en bourse et que le Vatican était extrêmement riche.

Ca me met toujours mal à l'aise quand on me dit cela (et je l'ai souvent entendu...) car, outre le fait que je n'y connais rien, je me dis que si l'Eglise vendait tout une bonne fois pour toute il ne resterait plus que l'essentiel et que les "ennemis" de l'Eglise n'aurait plus rien à dire contre elle.

Je me demande même parfois si ce ne sont pas les ennemis de l'Eglise qui ne veulent surtout pas qu'elle perde sa "richesse" son "patrimoine" pour justement avoir toujours quelque chose à lui reprocher.

Combien se convertirait à la religion catholique si elle n'était plus riche ? ...

J'aimerais beaucoup avoir l'avis de ceux qui, contrairement à moi, ont des arguments et des connaissances sur ce sujet afin de savoir ce qu'il aurait fallu répondre. Je devrais plutôt dire "ce qu'il faudra répondre" car je pense que j'y aurai encore droit ...

Merci par avance Enlèvement des élus

par **Jean21** Mar 30 Sep 2014 - 9:55

Bonjour,
Peut-être dire à cette personne de ne pas se projeter avec ses idées et positions dans une autre époque (en effet le monde n'est pas "lui") et parce qu'en ce temps là (celui des bâtisseurs d'églises) le peuple était très majoritairement chrétien et c'était même une revendication de leur part de posséder une église dans chaque nouveau village.
C'était aussi œuvre de charité et de réparation de participer à sa construction par les moyens qui étaient les siens (en aidant ou en finançant).
Aussi lui dire que depuis Napoléon, les biens de l'Eglise on été en quelque sorte confisqués et sont devenus propriété de l'Etat (ou des communes) qui en échange s'engagent à les entretenir correctement.
Lui rappeler aussi que la plupart de ces biens n'a aucune valeur marchande et est à la libre disposition du public qui désire les admirer. Toutes les cathédrales et basiliques sont visitables par quiconque à des horaires définis, on demande juste de laisser libre le bâtiment aux heures de messes et de respecter ces lieux au minimum comme on respecte n'importe quel bien public pour qui est non croyant.

Je dis un peu de mémoire, j'ai eu il y a des années des informations plus précises là dessus.

par **prevo** Mar 30 Sep 2014 - 11:47

Jean21 a écrit:Bonjour,
Peut-être dire à cette personne de ne pas se projeter avec ses idées et positions dans une autre époque (en effet le monde n'est pas "lui") et parce qu'en ce temps là (celui des bâtisseurs d'églises) le peuple était très majoritairement chrétien et c'était même une revendication de leur part de posséder une église dans chaque nouveau village.

[color=#0000ff]Je crois qu'il avait plutôt en ligne de mire les monastères, les couvents... qui, disait-il, appartiennent normalement à l'Etat et aux français (et non pas à l'Eglise) et comme ces bâtiments sont toujours la possession de l'Eglise il estime qu'ils devraient être vendus pour que la somme ainsi récoltée aille à l'Etat qui redistribuerait [/color]

C'était aussi œuvre de charité et de réparation de participer à sa construction par les moyens qui étaient les siens (en aidant ou en finançant).

Oh là la !!! Si il y a un mot qui le fait réagir autant que "Attaque !" à un chien de garde c'est bien le mot "charité" ! L'arnaque du siècle pour lui !
En fait c'est quelqu'un qui a été élevé dans la religion et qui, de par son origine sociale a eu a bénéficier de "charité". Il en a ressenti une amertume et une humiliation qui n'ont pas encore disparu.

Aussi lui dire que depuis Napoléon, les biens de l'Eglise on été en quelque sorte confisqués et sont devenus propriété de l'Etat (ou des communes) qui en échange s'engagent à les entretenir correctement.

Ca, il le sait. Mais il soupçonne l'Eglise (et les catholiques) de vouloir à nouveau un Etat religieux catholique en France

Lui rappeler aussi que la plupart de ces biens n'a aucune valeur marchande

Il me dira toujours que le terrain qui est en dessous pourrait servir à faire une HLM ...

par **Gregory1979** Mar 30 Sep 2014 - 14:06

Avec des personnes comme lui, il ne faut pas aller vers la confrontation, mais tout simplement semer une petite graine dans son esprit en lui parlant du bien et du mal, et que ce n'est pas parce que tout le monde est égoïste qu'il faut en faire de même. Ensuite, il faut lui montrer l'exemple.

La graine germera et peut-être un jour changera-t-il.

S'il décide malgré tout d'étouffer la graine et de choisir de faire comme tous les athées convaincus, c'est son choix, et tu auras fait ce que tu auras pu.

Il ne t'es pas demandé de le convaincre, mais de le lui dire. Ensuite, c'est à chacun d'entre nous de faire le choix d'accepter ou de rejeter les enseignements de l'église. Mais à ce moment-là, il le fera en connaissance de cause.

par **maxkolbe** Mar 30 Sep 2014 - 20:20

C'est triste mais il me semble que le raisonnement de ces gens là est la plupart du temps motivé (souvent inconsciemment) par la haine et les mauvais conseils des démons qui en permanence offensent Dieu et incitent les hommes à en faire de même.

Ces gens cherchent donc les défauts et s'en servent pour justifier leur opinion/jugement tranché, sans faire l'effort sincère de chercher Dieu ou même de comprendre et d'être capable d'écouter.

Peu le font, et même si il le font, si ils n'ont pas le Saint Esprit sur eux, nos arguments ne les convainc pas vraiment car ils ne savent pas qui est Jésus ni qui est l'Eglise... qui en est réduite au statut d'institution de la bonne morale aux multiples scandales.
Par exemple ils ne connaissent pas la parole de Jésus, "Le scandale doit arriver mais malheur à celui par qui il arrive!" ou d'autres paraboles qui nous éclairent, nous croyants et assoifés de la parole de Dieu).
A moins qu'ils soient sincères et qu'ils aient une ouverture dans leur cœur et esprit pour accueillir la Lumière et la Volonté de Dieu.

par **anlise** Mar 30 Sep 2014 - 20:37

Oui des critiques toujours des critiques pour scandaliser l'église, aveugler le peuple, ce sont les ennemis, ceux qui ne veulent point voir l'église progresser, ronger par la haine, l'égoïsme, faut-il croire que celui-là prévoit pour sa future retraite. toujours LE MOI;
prière pour cette personne, pardon Seigneur, il ne sait pas ce qu'il fait.

par **prevo** Mer 1 Oct 2014 - 9:52

maxkolbe a écrit:C'est triste mais il me semble que le raisonnement de ces gens là est la plupart du temps motivé (souvent inconsciemment) par la haine et les mauvais conseils des démons qui en permanence offensent Dieu et incitent les hommes à en faire de même.

La haine, oui, enfouie depuis l'enfance...

Ces gens cherchent donc les défauts et s'en servent pour justifier leur opinion/jugement tranché, sans faire l'effort sincère de chercher Dieu ou même de comprendre et d'être capable d'écouter.

Il ne s'appuie que sur les défauts bien sûr et pas moyen de l'en faire lâcher, c'est pourquoi je trouve que nous ne devrions pas leur laisser ce levier.

par **P12345** Mer 1 Oct 2014 - 10:01

François est le Pape des pauvres ! Avec lui, l'image du catholicisme est en train de changer : il est celui qui est allé , par exemple, laver les pieds des prisonniers, visiter les favelas du Brésil, inviter les responsables "ennemis" à prier pour la paix au Proche-Orient, etc.
Tout cela va faire bouger les choses dans l'esprit de certains incroyants.
François sait toucher leur coeur !

par **Blanc Lys** Mer 1 Oct 2014 - 10:30

Encore un pauvre enfant dont la propagande Etatique à retourné les méninges, dis lui de regarder la différence de budget entre celui alloué à la supposée restauration des Eglises "MH" et le budget de l'Elysée (qui passe dans de la bouffe "infâme" pour le Gouvernement, rappelez vous, c'était il y a pas un an - Article du Figaro à propos de la bouffe "dégueulasse" de l'Elysée)

par **prevo** Mer 1 Oct 2014 - 10:56

Philon a écrit:François est le Pape des pauvres ! Avec lui, l'image du catholicisme est en train de changer : il est celui qui est allé , par exemple, laver les pieds des prisonniers, visiter les favelas du Brésil, inviter les responsables "ennemis" à prier pour la paix au Proche-Orient, etc.
Tout cela va faire bouger les choses dans l'esprit de certains incroyants.
François sait toucher leur coeur !

Merci Philon, je lui ai dit aussi que l'Eglise va changer et qu'elle n'a cessé de changer dans le temps.
Elle n'a pas atteint la plénitude de sa perfection (loin s'en faut) mais c'est le but à atteindre.

Je lui disais aussi que l'on ne peut détourner un avion que si on est à l'intérieur, donc il ne faut pas quitter l'Eglise et faire son possible pour la faire évoluer dans le bon sens pour qu'elle attire et ne dissuade pas.

Je vois bien, car je côtoie beaucoup d'incroyants, que "l'argent de l'Eglise" sous toutes ses formes (bâtiments, objets, bourse etc...) détourne de Dieu des personnes qui sans cela se laisserait peut-être aller à croire car elles en ont besoin (y compris cet homme dont je parle) car il manque quelque chose à leur vie.

D'ailleurs, je ne sais que répondre d'intelligible (par des incroyants) quand on me parle de l'argent de l'Eglise.

On peut toujours effectivement leur dire qu'ils s'arrêtent à des détails et que quand on croit il faut être au-dessus de cela, mais c'est incompréhensible pour eux.

Ils voudraient que le Pape vive dans un modeste appartement et que les moines, les bénédictines ... vivent dans des logements très très modestes pour coller à la parole du Christ, et ces arguments reviennent sans cesse. En fait, c'est la beauté des lieux (couvents, monastères...) qu'ils n'approuvent pas, les beaux quartiers parisiens, les belles régions où se trouvent ces lieux, alors que eux vivent dans la laideur des banlieux.

Ca les empêche même de voir le nombre de curés, de sœurs, qui vivent près d'eux.

Hors, nous sommes sensés attirer vers Dieu les incroyants pour qu'ils croient justement et se convertissent.

Ceux qui croient, d'ores et déjà ont leur récompense, mais les autres n'arrivent pas à monter car la pente est trop savonneuse pour eux. Et de cela nous ne pouvons nous dédouaner en mettant toujours leur absence de foi en avant.

"Ils ne comprennent pas parce qu'ils ne croient pas !" disons-nous.

Et bien justement ! Essayons peut-être d'inverser les choses puisque nous n'arrivons pas de cette manière, et tentons de passer par leur compréhension de l'application de la parole du Christ par l'Eglise, par une logique Chrétienne accessible par eux pour qu'ils croient.

Ils comprennent parfaitement une Mère Thérésa une Sœur Emmanuelle, un Abbé Pierre parce qu'ils se rapprochent d'eux et qu'ils "collent" à la parole.

Espérons que le Pape François continue à faire évoluer les choses dans le bon sens.

par **Emmanuel** Mer 1 Oct 2014 - 11:15

Il n'y a pas de doute que la sainteté de l'Église et la nôtre personnelle ont une grande influence sur la conversion des âmes. Nous avons donc notre responsabilité, et elle est importante.

Cependant, cela n'absout pas non plus de leur responsabilité personnelle ceux qui cherchent toujours les défauts dans l'Église plutôt que de regarder les exemples lumineux des saints et les paroles du Christ.

Le pape François a déjà renoncé à vivre dans les appartements pontificaux. Il vit dans les chambres simples de la Résidence Sainte-Marthe. Cela a touché de nombreuses personnes dans le monde.

Mais pour d'autres, cela ne sera pas suffisant, rien ne le sera jamais.

C'est le grand mystère du don du libre-arbitre qui nous a été fait.

Fraternellement,

Emmanuel

par **Jean21** Mer 1 Oct 2014 - 12:56

Jésus Lui-même a été raillé, méprisé et critiqué tant par les incrédules, les sceptiques que par les ultra religieux secs et rigides de son époque.
Qui peut prétendre y échapper ?

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