Comment réagiriez-vous?

Bonsoir à tous,


En parcourant ce forum, j'ai pu me rendre compte de l'attachement de beaucoup d'entre vous aux écrits de Maria Valtorta ou à certaines révélations privées.

Ce qui m'amène à la question suivante: perdriez-vous la foi, si vous découvriez, un jour, que ces révélations sont fausses? Par exemple, s'agissant de Maria Valtorta?

Et s'ils s'avéraient qu'elles le soient, préféreriez-vous rester dans l'ignorance, ou voudriez-vous qu'on vous le dise?

J'espère que vous me pardonnerez ma curiosité.  


Amitiés   

Merci pour votre réponse, Michaël.   

Bonjour tous artisans de paix,

Les révélations de la Vie de Notre-Seigneur à Maria Valtorta sont à mon avis dans une classe à part en ce qui regarde les révélations privées.

On discute de beaucoup de révélations privées sur ce site, et beaucoup sont d'une grande richesse spirituelle. Mais aucune ne peut se comparer en terme d'ampleur, de profondeur spirituelle, de qualité théologique et de preuves scientifiques.

Perdre la foi parce qu'une révélation privée est fausse serait bizarre, cependant.

Je vous encourage à jeter un oeil ne serait-ce qu'à quelques pages de la Vie de Notre-Seigneur dans n'importe quel des volumes de l'Évangile tel qu'il m'a été révélé de Maria Valtorta.

Vous comprendrez cet attachement. Loin d'être un attait lié au spectaculaire, c'est plutôt parce que les âmes y rencontrent le Dieu vivant et que leurs coeurs s'enflamment pour Jésus-Christ que l'oeuvre est si appréciée ici et un peu partout dans le monde.

L'oeuvre de Maria Valtorta fut lue et promue par d'éminents théologiens du Vatican, par des évêques, des cardinaux, par le Saint Padre Pio, par Mère Thérésa, etc. Elle est maintenant scrutée par des scientifiques qui y découvrent des données incroyables de par leur précision et le fait que celles-ci étaient inconnues de la communauté scientifique à l'époque de la rédaction. Ce n'est que 40 ans après la mort de Maria Valtorta que des fouilles archéologiques dans la région d'Israël permirent de constater la précision phénoménale de ses descriptions des différentes villes de l'époque de Notre-Seigneur.

On ne parle pas ici d'une révélation privée ordinaire.

Fraternellement,

Emmanuel

Personnellement (et là je parle en général) je serais profondément affecté en apprenant que quelque fait préternaturel ou surnaturel, reconnu longtemps vrai, est en fait faux.

Je n'y laisserais sans doute pas ma foi complètement. Mais nul doute qu'elle en sortirait bien cabossée.

Pour cette raison, j'admets que l'Eglise prenne son temps pour se déterminer sur certains faits.

Mais pas trop de temps quand même (lol)!!!!

je suis catholique , et toutes les revelations privées, les écrits apocalyptiques de tel ou telle ne sont pas plus nécessaires a ma foi que ne l'est le décor des églises .
c'est un plus agréable a regarder , mais ce n'est pas la dessus que j'ai basé ma foi .
que beaucoup de gens aient besoin de toutes ces fioritures me navre même un peu , car Dieu le Père y est oublié .
depuis les premiers jours après la venue du Seigneur , des tas de gens ont reçu des révélations en lesquelles certains ont cru , et qui sont tombées dans l'oubli ...beaucoup de ces nouveaux prophètes sont tombés dans l'oubli au fil des ans , comme bien des lieux d'apparitions de Marie .
Je crois très sincerement que l'excès de foi dans toutes ces révélations privées parfois contradictoires entre elles , servent plus le mal que le Seigneur.
pendant qu'on les lit , on ne lit pas la parole de Dieu . Ce qui concerne Maria Valtorta me laisse très perplexe car mes années de théologie ne m'ont pas permis de savoir que le temple de Jérusalem recevait des petites filles de trois ans en ses murs .
Pour vous répondre donc cher Delsanto , une bonne part de ces choses sont pour moi soit des calembredaines ,soit des revelations sur le mode symbolique destinées au seul voyant qui les reçoit .
je me réjouirais donc que l’Église fasse le ménage dans tout cela .Ma foi est celle du crédo .
tant de gens sont dans l’Église 'à cause de ces revelations que je pense que l’Église ne statuera pas pour ne pas perdre tant de fidèles !
dans sa sagesse elle attend que cela tombe tout seul avec les années ou les siècles .
alors si demain une bulle ou une lettre pastorale du Saint père condamne tout ce qui va contre l'écriture qui dit de ne rien ajouter ou retrancher .... j’applaudirai pour le principe et je prierai pour que mes frères qui y accordent de l'importance puissent le supporter .

C'est compliqué, ça dépend fortement du genre de manifestation; pour Maria Valtorta je serais très peiné et déçu.

Ca ne remettrait aucunement ma Foi en cause.

Pour en revenir à la question, on a vu l'Eglise canoniser des personnes bien malmenées de leur vivant par elle.
Notre temps n'est pas le temps de Dieu.
Et puis parfois l'Eglise n'est pas opposée mais la situation est tellement délicate que pour des raisons de diplomatie interne ou externe ou de manque d'arguments définitifs elle préfère ne pas se prononcer officiellement et définitivement, alors elle le fait en laissant des portes entr'ouvertes.
Il faut parfois décoder les comportements et les contextes.

Un des problèmes c'est le titre à mon avis car en aucun cas ça ne peut-être un "nouvel évangile".
Je pense que ça met mal à l'aise à Rome.
"La vie de Jésus telle qu'Il me l'a révélée" aurait peut-être moins "heurté"..... à mon avis.

Bonjour Mamedjo,

Ayez du respect, je vous en prie, pour l'esprit du Peuple de la Paix. Le Catéchisme de l'Église catholique enseigne l'importance des révélations privées pour l'actualisation de la Parole de Dieu dans les différentes époques de l'histoire de l'Église. Celles-ci ont un rôle à jouer dans la sanctification des chrétiens qu'on ne saurait rejeter.

Saint-Paul rappelle de ne pas éteindre l'Esprit, mais de tout inspecter, et de retenir ce qui est bon.

Le Christ nous a enseigné que les oeuvres qui portent de bons fruits, à commencer par les conversions spirituelles, sont des oeuvres qui viennent de Lui.

Qui sommes-nous, pauvres êtres humains, pour dire à Dieu de ne pas nous adresser la parole.

Quant à Maria Valtorta, Saint Padre Pio et la Bienheureuse Mère Thérésa, de même que parmi les plus éminents théologiens, ont appuyé cette oeuvre. Cela sans compter les conversions si nombreuses.

Votre vision des choses profiterait de plus de nuances, d'ouverture du coeur et de l'esprit et d'humilité.

Je vous le demande en tant que chrétien à une autre chrétienne, mais également afin de respecter l'esprit du forum.

Merci.

Fraternellement,

Emmanuel

Maud a écrit:Jean tu dis

Un des problèmes c'est le titre à mon avis car en aucun cas ça ne peut-être un "nouvel évangile".
Je pense que ça met mal à l'aise à Rome.
"La vie de Jésus telle qu'Il me l'a révélée" aurait peut-être moins "heurté"..... à mon avis.

Tu as sans doute raison

Je ne crois pas que le titre vienne de Maria Valtorta. En Italien dans la version originale, c'était, je crois, "Le poème de l'Homme-Dieu". À ma connaissance, on n'a pas dicté de titre à Maria Valtorta.

mamedjo a écrit:je suis catholique , et toutes les revelations privées, les écrits apocalyptiques de tel ou telle ne sont pas plus nécessaires a ma foi que ne l'est le décor des églises .
c'est un plus agréable a regarder , mais ce n'est pas la dessus que j'ai basé ma foi .
que beaucoup de gens aient besoin de toutes ces fioritures me navre même un peu , car Dieu le Père y est oublié .
depuis les premiers jours après la venue du Seigneur , des tas de gens ont reçu des révélations en lesquelles certains ont cru , et qui sont tombées dans l'oubli ...beaucoup de ces nouveaux prophètes sont tombés dans l'oubli au fil des ans , comme bien des lieux d'apparitions de Marie .
Je crois très sincerement que l'excès de foi dans toutes ces révélations privées parfois contradictoires entre elles , servent plus le mal que le Seigneur.
pendant qu'on les lit , on ne lit pas la parole de Dieu . Ce qui concerne Maria Valtorta me laisse très perplexe car mes années de théologie ne m'ont pas permis de savoir que le temple de Jérusalem recevait des petites filles de trois ans en ses murs .
Pour vous répondre donc cher Delsanto , une bonne part de ces choses sont pour moi soit des calembredaines ,soit des revelations sur le mode symbolique destinées au seul voyant qui les reçoit .
je me réjouirais donc que l’Église fasse le ménage dans tout cela .Ma foi est celle du crédo .
tant de gens sont dans l’Église 'à cause de ces revelations que je pense que l’Église ne statuera pas pour ne pas perdre tant de fidèles !
dans sa sagesse elle attend que cela tombe tout seul avec les années ou les siècles .
alors si demain une bulle ou une lettre pastorale du Saint père condamne tout ce qui va contre l'écriture qui dit de ne rien ajouter ou retrancher .... j’applaudirai pour le principe et je prierai pour que mes frères qui y accordent de l'importance puissent le supporter .

Je serai assez de votre avis, les révélations ne sont pas ce qui nourrit ma foi en Notre Seigneur. Je n'ai jamais lu Maria Valtorta (c'est peut-être un manque de curiosité de ma part concernant les révélations privées), je m'attache davantage à la Bible et à l'importance des sacrements plutôt qu'à un évangile qui aurait été révélée à une personne en particulier. Du point de vue individuel, je m'enrichis plutôt de la vie des saints ou des bienheureux.

Bonjour, si ça peut aider l'œuvre voici ma petite exhortation.
C'est dommage pour ceux qui n'ont pas encore lu. Vous ne savez pas de quoi vous vous privez.
La lecture de cette œuvre m'a permis de faire des liens que je n'avais jamais fait entre l'At et le NT, Jésus donne plusieurs clés de lectures où tout devient clair et évident. J'avais environ 30 ans quand j'ai commencé cette lecture.
Il n'y a rien de mystérieux ni de spectaculaire dans cette lecture, mais tu as l'impression de vivre, de cheminer avec le groupe apostolique, comme si Jésus s'adresse à toi aussi personnellement. C'est une œuvre qui laisse des traces.
Je suis convaincu que les plus grands détracteurs ou sceptiques n'en n'ont jamais lu un seul des tomes.

Jésus nous le demande Lui-même : être attentifs aux signes des temps : « Instruisez-vous de la parabole du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous savez que l’été est proche. De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte »

Il y a bien trop de pièces qui se mettent en place à notre époque et certaines révélations authentiques bien que non reconnues sont là pour faire contre poids pour nous aider à traverser cette période d'apostasie générale telle que le monde ne l'a jamais connue.
Le prince de ce monde est aux commandes et Dieu nous envoie ses Messagers et Marie en personne pour nous accompagner dans l'épreuve de notre Foi dans ce désert austère et hostile qu'est devenu notre monde pour la Foi catholique bâtie sur la pierre angulaire qu'est le Christ et sur laquelle les fausses doctrines se briseront à la fin.

Bien sûr, j'ai lu aussi la Bible du premier mot au dernier avec tous les commentaires, j'ai lu aussi la grosse brique du catéchisme de l'Eglise catholique (la grosse version du premier au dernier mot), j'ai aussi quelques années de formation (qui ne rendent pas ma Foi plus belle que celle de mes grand-parents).

Vous aviez environ 30 ans quand vous avez commencé à lire..  

Si vous n'avez pas encore terminé, peut-on savoir....quel âge vous avez actuellement??  

Oh! je vous dérange, peut-être?  

La lecture complète dure un an environ si on le fait durer, si on la médite, si on recoupe un peu ses lectures, si on recherche des cartes pour situer les scènes, etc... Elle peut durer 3 bons mois si on s'y attarde moins.

Objet de l'édition : Plutôt 4 mois que 3 mois.
 

Je suis du même avis que Jean, Emmanuel, Maud et Michael.

Maria Valtorta c'est une grâce que le Seigneur nous envoie. Je suis sur que c'est vrai. Au delà des preuves scientifiques etc ... Aussi parce que je sent vraiment l'Amour cette vague qui envahi mon âme. J'ai commencer à lire Maria Valtorta après que j'ai fini de lire les Evangiles. C'est l'Evangile, mais plus détaillé. Pourtant je suis très méfiant et perplexe souvent, mais la ... L'effet que me donne la lecture est immense. Il faut juste avoir l'effort de lire juste les 10 premières lignes et le reste viendra tout seul.

Bonsoir tout le monde!


Je vous remercie beaucoup pour vos réponses.  


Je suis rassurée et soulagée de constater que, globalement, votre foi se maintiendrait, même si vous appreniez qu'il s'agit là de fausses révélations.


Vous avez compris que je suis assez sceptique vis à vis de ces révélations, je suppose.  


Mais, qu'elles soient vraies ou non, il est, de toute manière, important de ne pas fonder sa foi que sur ce genre de manifestations ou révélations.

La foi naît d'une relation personnelle avec Dieu et de ses clins d'oeil dans notre vie personnelle.


Sinon, comme je viens de le dire, je partage assez les opinions de Mamedjo et de Scala Coeli, dans la mesure où je suis assez réservée vis à vis d'un certain nombre de révélations/apparitions privées, qui présentent des éléments qui me heurtent.

De même, je ne connais pas bien Maria Valtorta; je n'en ai lu que quelques passages épars, comme la crucifixion, par exemple.

Il faudrait que je me penche davantage dessus, pour pouvoir vraiment juger. Mais d'emblée, je dois avouer que je n'accroche pas. Certains éléments me gênent.  

Mais à chacun son opinion sur le sujet.   


Quoiqu'il en soit, un élément m'a interpellée dans ce que disait Mamedjo: "Dieu le Père y est oublié".

Il est vrai que l'on parle rarement de Dieu le Père, dans ce genre de révélations.

Mais pas seulement! J'ai l'impression que nous avons tous, parfois, un peu trop tendance à oublier le Père (mais ce n'est peut-être qu'une impression?).

Nous parlons beaucoup du Seigneur Jésus (normal!), de Marie, du Saint Esprit, des Saints, des anges...

Un peu moins du Père.


N'hésitons pas à parler de Lui et, surtout, à Lui parler.

Jésus nous parlait constamment du Père, il le mettait sans arrêt en avant.


Il faut toujours mettre Dieu le Père à la première place: essayons de nous adresser à Lui au moins une fois par jour, de Lui parler comme à un Père, un ami.

Pas seulement réciter un "Notre Père", mais véritablement Lui Parler.

Il ne va pas nous manger.  

Jésus est justement venu pour que nous apprenions à mieux connaître le Père.

Il peut avoir tendance à nous impressionner, bien sûr! Mais Jean, dans sa première épître, disait:


1 Jean 4:

"16 Et nous, nous avons reconnu l’amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour : qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
17 Voici comment l’amour atteint, chez nous, sa perfection : avoir de l’assurance au jour du jugement ; comme Jésus, en effet, nous ne manquons pas d’assurance en ce monde.
18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, l’amour parfait bannit la crainte ; car la crainte implique un châtiment, et celui qui reste dans la crainte n’a pas atteint la perfection de l’amour.
19 Quant à nous, nous aimons parce que Dieu lui-même nous a aimés le premier"


Et puis, il EST un Père!

Quel Père de famille aimerait que ses enfants ne lui adressent jamais la parole? Ou trop peu?

Imaginez un Père, dont les enfants s'adressent toujours au grand frère ou à la mère, en leur demandant de transmettre un message au père.

C'est triste!


Jésus disait que nous pouvions nous adresser nous-mêmes "au Père, en son nom (celui de Jésus)".

Jean 16

"16,23
Ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.

16,24
Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom ; demandez et vous recevrez, pour que votre joie soit complète.

16,25
Tout cela, je vous l'ai dit en figures. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en figures (paraboles), mais je vous entretiendrai du Père en toute clarté.

16,26
Ce jour-là, vous demanderez en mon nom et je ne vous dis pas que j'interviendrai pour vous auprès du Père,

16,27
car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'aimez et que vous croyez que je suis sorti d'auprès de Dieu."


Bien sûr, nous demandons l'intercession des saints et des anges. Mais pour qu'ils appuient nos prières, encore faut-il que nous priions Dieu!

Bien sûr, nous devons nous adresser au Seigneur Jésus et au Saint Esprit. De toute façon, Père, fils et Esprit sont UN, un Dieu unique.

Mais, néanmoins, il est bon de ne pas oublier de nous adresser, également, directement au Père. NOTRE Père, comme dirait Jésus. Il est désormais notre Père, à nous aussi.

Nous pouvons, du moins, le considérer comme tel, grâce au Seigneur Jésus. Jésus-Christ est le Fils. Et nous formons le corps du Christ.


Peut-être est-ce là un rappel inutile? C'est sans doute le cas et je vous prie de me pardonner.  

Mais je me disais que cela ne fait jamais de mal de rappeler des choses qui sont, sans doute, évidentes pour la plupart.

Il y a beaucoup de monde qui visite ce forum.

Sait-on jamais? Ce rappel peut toujours être utile, ne serait-ce qu'à une seule personne.  

Merci encore!  

Amitiés.   

Bonjour tous artisans de paix,

Pour avoir lu et apprécié plusieurs de vos messages, vous avez peut-être votre propre chemin à suivre par lequel Notre-Seigneur vous accorde des grâces.

Faites attention, cependant, de ne pas être "sur-sceptique". On s'éloignerait du catholicisme alors, qui veut que Dieu, depuis la Rédemption du Christ, continue de se manifester aux hommes pour les rappeler à Lui, et cela, selon la nécessité des époques.

On se coupe de nombreuses grâces dispensées par Dieu en "éteignant l'Esprit".

Discerner, par contre, en analysant les éléments favorables selon les critères de l'Église, est quelque chose de sain. Parmi ces critères, il y a la transformation spirituelle tant chez ceux qui ont reçu la grâce eux-mêmes que chez les autres (conversions, vocations, sanctification), ce qu'on appelle également les "fruits" selon la parole évangélique du Christ laissée pour nous permettre de reconnaître les oeuvres qui sont de Lui. Il y a ensuite beaucoup d'autres critères, dont la cohérence théologique, etc.

Quand on cherche à discerner ainsi avec ouverture et prudence surnaturelle, tout est en ordre.

Mais si l'on se coupe de tout, que l'on rejette de prime abord la possibilité de l'action de l'Esprit-Saint en notre temps, alors notre âme se ferme, et elle risque de perdre des grâces précieuses pour sa sanctification.

Ne pas tout accepter, non, ne pas tout rejeter également, mais prier et discerner.

Quant à la mention du Père, je crois que les âmes ont plus de facilité à se rapprocher de Dieu en pensant à Jésus, car Il a pris chair, ce qui le rend plus accessible pour beaucoup.

Mais Dieu est toujours UN. Là où il y a le Fils, il y a toujours le Père et l'Esprit-Saint, et toutes les personnes sont de la même nature, c'est-à-dire qu'Ils sont AMOUR.

Fraternellement,

Emmanuel

De même, je ne connais pas bien Maria Valtorta; je n'en ai lu que quelques passages épars, comme la crucifixion, par exemple.

Il faudrait que je me penche davantage dessus, pour pouvoir vraiment juger. Mais d'emblée, je dois avouer que je n'accroche pas. Certains éléments me gênent.  

N'hésitez-pas à partager ici ce qui vous préoccupe dans ce que vous avez lu. Cela fait partie du discernement et du partage fraternel.

Bonjour Emmanuel,


Tu peux me tutoyer, comme tu m'y avais toi-même invitée: il n'y a pas de problème.   

Sinon, merci beaucoup pour ton message. Tu as raison, il ne faut pas être sur-sceptique.

J'admets avoir tendance à l'être, parfois.

Néanmoins, je ne nie pas que des miracles soient possibles aujourd'hui et que l'Esprit Saint se manifeste, de manière parfois très visible. Par exemple, au sein du mouvement charismatique.

Mais il est vrai que je suis naturellement portée au scepticisme.

Cela étant, il y a réellement des éléments qui m'ont dérangée, dans certaines apparitions ou révélations.

S'agissant de Maria Valtorta, je ne l'ai pas encore assez lue pour pouvoir réellement venir argumenter. Je n'ai parcouru que quelques passages en diagonale et dans le désordre.

Il faut que je me penche davantage dessus.

Il y avait un détail qui m'avait, par exemple, interpellée dans le récit de la crucifixion, mais ce n'est qu'un petit détail et ce n'est pas vraiment théologique:

Tome 9, chapitre 29

"Jésus, qui avait les yeux fermés, pousse un cri et a une contraction à la suite de la douleur aiguë et ouvre les yeux qui nagent dans les larmes. Ce doit être une douleur atroce qu'il éprouve... Le clou pénètre en rompant les muscles, les veines, les nerfs, en brisant les os... "

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2009/09-029.htm

Or, la Bible nous dit:

Exode 12:46-

On la mangera dans une seule maison et vous ne ferez sortir de cette maison aucun morceau de viande. Vous n'en briserez aucun os.

Nombres 9:12
Ils n`en laisseront rien jusqu'au matin, et ils n`en briseront aucun os. Ils la célébreront selon toutes les ordonnances de la Pâque.


Matthieu 19

33 Quand ils arrivèrent à Jésus, voyant qu’il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
34 mais un des soldats avec sa lance lui perça le côté ; et aussitôt, il en sortit du sang et de l’eau.
35 Celui qui a vu rend témoignage, et son témoignage est véridique ; et celui-là sait qu’il dit vrai afin que vous aussi, vous croyiez.
36 Cela, en effet, arriva pour que s’accomplisse l’Écriture : Aucun de ses os ne sera brisé.


Bon, Maria Valtorta parle-elle même, plus loin dans le même chapitre, du fait que les os des jambes ne sont pas brisés.

Et puis, il semblerait que, tantôt elle écrive sous la dictée, tantôt elle décrive une vision.

Dans le chapitre dont je parle, elle n'écrit pas sous la dictée; elle se contente de décrire simplement une "vision": elle a donc pu se laisser aller face à la scène et imaginer ce que Jésus ressentait ("ce doit être une douleur atroce qu'il éprouve").

Elle a imaginé le clou pénétrant et touchant les muscles, les nerfs... et a oublié, au passage, qu'il n'y avait pas eu d'os brisés.

Bref, ce n'est qu'un détail. C'eût été plus gênant si ce chapitre lui avait été "dicté".

Mais ce n'est apparemment pas le cas, elle s'est contentée de livrer ses impressions face à la "vision".

Et puis, ça pourrait aussi être un problème de traduction.

La version Italienne nous dit: "Il chiodo penetra spezzanto muscoli, vene, nervi, frantumando ossa..."

Mais je ne parle pas assez l'Italien pour savoir si la traduction française est correcte; D'après google trad, ça semble l'être.

http://www.scrittivaltorta.altervista.org/10/10609.pdf

N'empêche que, sur le coup, ça m'avait fait tiquer (oui, je chipote!   )

En tout cas, je ne connais pas assez son oeuvre encore. Je préfère donc m'abstenir d'en parler davantage pour le moment.

Mais il y a des éléments qui m'ont contrariée, autres que ce petit détail sur les os brisés.

Bref, je me pencherai dessus plus sérieusement, pour me faire une réelle opinion sur la question. Mais... J'ai me petite idée de ce que risque d'être mon opinion finale (oui, je suis une sale gosse, parfois.   )


Encore merci pour la réponse.   

Amitiés   

 

Hmm, c'est une drôle d'objection en effet. Oui, c'est bien Maria Valtorta qui s'exprime et qui décrit ce qu'elle voit.

Comme, si je comprends bien, tu as l'intention avant même la lecture d'être contre (et si c'est ce genre de détails que tu observes en faisant la lecture d'une oeuvre de cette profondeur spirituelle et recommandée par des saints), il vaut peut-être mieux ne pas lire, car rien de bon ne sera transmis à ton âme dans cet état d'esprit, et ton discernement ne sera pas éclairé non plus.

Finalement, c'est un peu étrange, mais vu les nombreuses déviations dans le renouveau charismatique dans les dernières décennies, et que l'Église a dû redresser, c'est davantage par rapport à ce mouvement que j'émettrais des réserves. Aujourd'hui, les choses se sont un peu replacées, mais ouf, que de difficultés auparavant.

Le mouvement tient d'ailleurs son origine des mouvements pentecôtistes protestants.

Rejeter une des oeuvres les plus catholiques et sanctifiantes de notre temps puis adhérer à une oeuvre d'origine protestante qui a donné lieu à de multiples déviations et excès?

À moins que tu sois toi-même protestante, ce que je respecterais tout à fait.

Fraternellement,

Emmanuel

J'ai relevé ce mot aussi à l'époque, mais là ce n'est pas sous la dictée de Jésus (comme tu l'as souligné), c'est le ressenti de la visionnaire face à la scène qui se présente à elle. Elle reconnait elle-même avoir parfois (rarement) du mal à identifier précisément l'un ou l'autre objet ou mécanisme (un cas précis ne me revient pas pour le moment).
Il est certain que les os du poignet (carpe) se sont disloqués pour laisser passer le clou. Il est tout aussi certain que lorsqu'on voit la taille des clous d'une crucifixion romaine, ça ne s'est pas fait dans la dentelle pour les os.
http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2006/arc_060414a.jpg
http://gira.cadouarn.pagesperso-orange.fr/multilingue/images/poignet_radio.jpg

Tu cites un cas rarissime où en voulant chipoter on peut en effet s'étonner.

Houlà, Emmanuel!

Ne m'excommunie pas trop vite!   

Non, je ne suis pas protestante. Je respecte les protestants, mais je suis bel et bien catholique.

Je n'ai pas lu Maria Valtorta dans l'ordre. Et surtout, je n'en ai lu que quelques chapitres, par ci, par là.

J'ai voulu voir la scène de la crucifixion et ce détail a retenu mon attention. J'ai le chic pour repérer ce genre de trucs.

Mais sinon, il y a des choses plus profondes que ce détail qui m'ont dérangée, dans ce que j'ai pu lire.

Néanmoins, comme je n'ai pas suffisamment lu Maria Valtorta, je préfère éviter d'en dire davantage pour le moment.

Précisément parce qu'il est encore trop tôt pour venir dire, de manière catégorique: "Je suis 100% contre!"

Ce n'est pas à prendre à la légère, surtout que beaucoup y croient.

Je dis simplement, par honnêteté, que ce que j'ai lu pour le moment m'a dérangée et que j'ai déjà une idée de ce que pourra être mon opinion finale, au vu de ce que j'en ai lu pour le moment.

Mais je laisse encore une porte ouverte. J'attends d'en lire davantage pour avoir un avis vraiment tranché.

Et c'est aussi pour ça que je posais cette question, par rapport à la foi de chacun.

Sinon, pour ce qui est du mouvement charismatique, qu'il vienne des protestants n'a pas tellement d'importance.

Et puis, en réalité, il vient de chez nous, au départ: les premiers charismatiques étaient les premiers chrétiens.   

Et il y a eu le Père Tardif chez nous, Carlos Payan chez les protestants. L'esprit souffle où il veut.

Mais je suis méfiante, rassure-toi. Comme tu as pu le constater, je suis quelqu'un d'assez sceptique.

Je pense qu'il y a des dérives et des risques de dérives dans le mouvement charismatique. Mais il y a aussi de vrais charismes.   

En France, nous avons la fameuse "prière des malades", dont il était question, dans un reportage sur Kto.

Pour y avoir assisté quelques fois, je n'y ai rien repéré de déviant, pour le moment. Les paroles sont en accord avec la tradition catholique et le Saint Sacrement est présent. Il y a des témoignages favorables et cela semble rapprocher les gens du Seigneur.

C'est d'ailleurs le seul événement de type charismatique auquel j'ai réellement assisté, en fait.

Mais, je pense qu'on peut trouver du bon au sein de ce mouvement, à condition de rester prudent.

Après, tu as parfaitement le droit de ne pas apprécier le mouvement charismatique.

Par ailleurs, je ne sais pas si le mouvement est identique en France et au Canada. En France, c'est plutôt "calme". J'imagine qu'au Canada, il y a peut-être un peu plus de points communs avec les évangéliques.

De mon côté, je ne nie pas que je n'ai pas été séduite par ce que j'ai lu, jusqu'à présent, chez Maria Valtorta.  

Bref, nous ne sommes pas nécessairement d'accord: soit. C'est pas bien grave.    


Amitiés   

Bonsoir Jean21,

Oui, j'ai effectivement bien précisé, par acquis de conscience, qu'elle n'écrivait pas, à ce moment là, sous la dictée.

Sinon, par rapport aux os, j'étais tombée sur un article, sur le net, qui parlait des expériences scientifiques qui ont été menées sur la crucifixion.

ça disait, en gros, que le clou, en étant planté à un certain endroit, ne brisait pas les os et semblait correspondre aux marques de la crucifixion, sur le linceul de Turin.

ça disait:

"Bien que le côté radial du poignet ne peut être exclue comme une voie possible, la partie supérieure de la paume est l'endroit le plus plausible pour les raisons suivantes:

La région de palme est l'emplacement plupart des chrétiens à travers les siècles perçu la plaie de l'être.
Le chemin à travers la paume supérieure est très forte et anatomiquement son.
Le chemin se termine exactement où le linceul montre l'image de la plaie.
Dans la littérature ancienne, Lipsius et d'autres auteurs, des peintres et sculpteurs liés et dépeint les mains qui ont été transpercé à la crucifixion.
Il assure qu'aucun os sont brisés en accord avec Exode 12:46 et 09:12 Numbers.
Il explique l'apparente allongement des doigts de la Suaire de Turin en raison de la compression clou à ce domaine.
Enfin, il est où la plupart des stigmatisées (avant le livre du Dr Barbet), comme saint François d'Assise, Padre Pio, Thérèse de Konnersruth, sainte Catherine de Sienne, Catherine de Ricci, Louise Lateau, etc ont montré leurs blessures à travers les siècles."

Amitiés   

Bonsoir tous artisans de paix,

Pas question d'excommunication.

Par contre, je commence à deviner ce qui peut créer un barrage. Tu es quelqu'un qui a définitivement beaucoup lu la Bible, puisque tu la cites en abondance ici. Tu l'as également interprétée, à la lumière de tes méditations.

Aussi, dans ces circonstances, si un événement ou une parole ne correspond pas à ta perception des choses vis-à-vis de la vie de Jésus, ce sera quelque chose qui te stoppera.

Ce qui me chicote également est la question de l'humilité. Le danger de l'orgueil spirituel. Si je dis cela, c'est que je reconnais précisément que le Seigneur t'a fait de belles grâces.

Et pour cette raison, il y a le danger de se fier trop à soi-même.

Lorsque je parle de Padre Pio, de Mère Thérésa, ou du bienheureux bibliste Allegra, entre autres personnages cités ci-dessus, qui étaient des fervents promoteurs de l'oeuvre, tu préfères suivre ta vision propre des choses.

On parle pourtant ici de saints, et même de saints biblistes. Le fait que tu préfères ta vision de la Bible et que ces références ne semblent pas du tout te porter à te remettre en question m'inquiète, car le diable rode.

Sainte Thérèse d'Avila rappelait continuellement à ses soeurs de se garder de l'orgueil spirituel. Pourquoi? Parce qu'une fois que Dieu nous a aidé à vaincre l'orgueil, et accordé de nombreuses grâces, le Malin devra se faire encore plus insidieux et subtil pour nous vaincre.

Il devra nous pousser à nous enorgueillir des grâces reçues et à nous détourner des conseils des supérieurs, de l'Église ou d'autres âmes. Et combien ont chuté suite à ces subtiles tentations!

Ce manque de remise en question de ta part m'inquiète. Cette insinuation en tout début de fil que la foi des âmes qui apprécient les révélations privées serait faible m'inquiète également, car cela est révélateur du regard que tu portes sur les autres forumeurs.

Je trouve cela dommage, précisément à cause de la lumière que tu apportes grâce à Dieu dans d'autres fils, par de très beaux posts sur la Bible, sur comment trouver Dieu, etc.

Je ne voudrais pas que cela soit gâché.

Et pour cela, l'humilité est si importante. Nous sommes tous si faibles. Si fragiles... si près de faire erreur.

Je t'en prie, chère soeur dans le Christ, ne néglige pas l'action de l'Esprit-Saint chez tes frères et soeurs, et le fait qu'il est si important de nous méfier toujours de nous-mêmes.

Oui, s'il y a bien quelqu'un de qui je dois me méfier, c'est de moi-même! Sans Dieu, je m'écroule et ne suis rien.

Bien fraternellement,

Emmanuel

Bonsoir à tous,

Prenant ce fil un peu tardivement, je reviens sur le titre (français seulement à priori) en pensant que "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" correspond justement à ce que l’on peut en apprendre et mieux comprendre à la lecture de cet ouvrage. En effet, les paraboles sont expliquées ultérieurement par Jésus à Ses disciples et c’est avec plaisir que l’on peut lire les explications données car cela découvre des voiles qui nous en cachaient parfois le sens. J’ai cependant noté ce qu’Emmanuel expliquait comme quoi, aucun titre n’avait été particulièrement demandé.

Quant à parler du Père, la vie de Jésus ne fait que parler du Père. Dans l’œuvre de Maria Valtorta, il est constamment dit que Jésus, la nuit, va prier, va parler avec Son Père puis dans l’évangile du fils prodigue, Il nous parle de l’Amour du Père, ailleurs, dans un des tomes, Il apprend à réciter le Notre Père à Ses apôtres mais à un moment (et ceux qui connaissent l’œuvre par cœur, j’avoue que je leur serai vraiment reconnaissante s’ils pouvaient me dire dans quel tome et à quelle page, Jésus nous enseigne à nous tous ce si beau « Notre Père » à dire, plus complet, plus intense par les explications qu’Il nous en donne, plus détaillé … ) donc Il explique le « Notre Père ».
De même, lorsque tout au long des écrits, on peut lire, comme dans l’Evangile, qu’Il est venu faire la volonté du Père, nous montrer le Père (qui Le voit, voit le Père), œuvrer, enseigner au nom du Père, nous apprendre à prier notre Père, à aimer notre Père …

On chemine avec Jésus qui porte le Père dans Son Cœur, dans Son Esprit ; on ne peut suivre Jésus et oublier le Père, je pense même que grâce à Jésus, on peut découvrir tout l’Amour du Père, renaître à l’Amour du Père

@ tous artisans de paix
Il m’est arrivé en lisant une œuvre puis une autre, de m’interroger sur des détails qui me chiffonnaient ou bien qui semblaient contradictoires puis je me suis remémoré un texte que Jésus avait dit à Françoise en lui expliquant qu’Il voulait lui offrir un conte de Noël, un récit de Sa naissance, ensuite Il lui dit quelque chose pour exprimer que tout ne peut être dévoilé, qu’il doit rester quelques secrets sur Sa vie et que ceci est un des récits et je me suis demandé si Dieu ne permettait pas qu’il y ait parfois des narrations qui divergeaient un peu, sans pour autant ôter la substance des faits, mais simplement afin de mettre l’accent sur un point et puis par le biais d'un autre récit, mettre l'accent sur un autre.

De la même manière que lorsque l’Evangile nous est lu à la messe, le prêtre prêche pour nous faire découvrir le sens de cet évangile et si l’on prend ce même évangile, on peut avoir des homélies totalement différentes, qui chacune, feront ressortir un élément important du message de Notre Seigneur.

Alors, à la suite de cela, j’ai repris la lecture et ce qui importait n’était plus les détails mais le fond et surtout l’Amour que l’on ressentait à chaque instant. Je crois que c’est ce dernier élément qui est le plus important car c’est celui qui est l’Essence même de Dieu et l’élément fondateur de toute la création.

Mais chaque personne étant unique, peu importe ce à quoi elle attache de l’importance, ce qu’elle lit ou ne lira pas, l’important est l’amour qu’elle aura pour Notre Seigneur. On peut lire de beaux textes qui peuvent glisser sur notre âme ou bien nous remuer complètement le cœur. Ce qui importe est le but, quels que puissent être les moyens : révélations ou Bible uniquement, peu importe
Notre Seigneur nous offre différents moyens pour arriver à Lui, au Père et à l’Esprit Saint, Il donnera à toutes ce dont elles ont besoin, Il ne laissera aucune âme sur le bord du chemin

Bonne soirée à tous

carine a écrit:Et ceux qui connaissent l’œuvre par cœur, j’avoue que je leur serai vraiment reconnaissante s’ils pouvaient me dire dans quel tome et à quelle page, Jésus nous enseigne à nous tous ce si beau « Notre Père » à dire, plus complet, plus intense par les explications qu’Il nous en donne, plus détaillé…

Bonsoir Carine,

C'est au tome 3, chapitre 64, page 369. On peut également en faire la lecture en ligne ici:

http://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2003/03-064.htm



Amicalement,

Emmanuel

Merci Emmanuel pour ton message,


Je suis navrée si j'ai pu laisser entendre que les âmes qui apprécient les révélations privées sont faibles. Telle n'était pas mon intention.

Par ailleurs, je trouve que Saint Paul, qui a vu le Christ par une sorte de révélation privée, était tout sauf faible!

Je m'inquiétais seulement de ce que pourrait être la réaction de personnes qui seraient attachées à une révélation en particulier, si (et seulement si) elles venaient, un jour, à découvrir que cette révélation est fausse.

Maintenant, j'admets que je peux tout à fait me tromper quant à Maria Valtorta. Surtout si elle est soutenue par des personnes comme celles que tu cites.

Néanmoins, je ne peux pas non plus mentir, ni nier ma première impression, qui est défavorable.   

Et j'ai cru comprendre que son oeuvre ne fait pas l'unanimité chez tous les catholiques, non plus. (Il suffit de voir les réactions de mamedjo ou de Scala Coeli.)

Par contre, tu me dis:

"je trouve cela dommage, précisément à cause de la lumière que tu apportes grâce à Dieu dans d'autres fils, par de très beaux posts sur la Bible, sur comment trouver Dieu, etc.

Je ne voudrais pas que cela soit gâché."

Je te remercie beaucoup pour le soutien que tu apportes aux posts que j'ai pu laisser. C'est gentil.   

Mais je ne comprends pas bien pour quelle raison cela serait gâché?   

Je n'ai pas l'intention de me disputer avec qui que ce soit, ou de faire le moindre scandale, si c'est cela qui t'inquiète.   

Je dis seulement que je fais partie, à l'heure actuelle et au vu des quelques passages que j'ai lus, de ceux qui sont sceptiques à l'égard de Maria Valtorta. Nous verrons si cela changera ou pas.

Mais de toute façon, que nous apprécions ou non l'oeuvre de Maria Valtorta, nous appartenons tous au Christ et nous sommes tous pour le Christ, comme disait Saint Paul:

1 Corinthiens 3

1 Corinthiens 3:1 En réalité, frères, je n'ai pas pu m'adresser à vous comme à des hommes conduits par l'Esprit. J'ai dû vous parler comme si vous étiez des hommes livrés à eux-mêmes, comme à de petits enfants dans la foi au Christ.

1 Corinthiens 3:2 C'est pourquoi je vous ai donné du lait et non de la nourriture solide; car vous n'auriez pas pu l'assimiler alors. Et même aujourd'hui, vous êtes encore incapables de la supporter,

1 Corinthiens 3:3 parce que vous êtes comme des hommes livrés à eux-mêmes. En effet, lorsque vous vous jalousez les uns les autres et que vous vous disputez, n'êtes-vous pas semblables à des hommes livrés à eux-mêmes, ne vous comportez-vous pas d'une manière tout humaine?

1 Corinthiens 3:4 Lorsque vous dites: «Moi je suis pour Paul!» ou: «Moi pour Apollos!», n'agissez-vous pas comme les autres hommes?

1 Corinthiens 3:5 Après tout, que sont donc Apollos et Paul? Des serviteurs, grâce auxquels vous avez été amenés à la foi, chacun d'eux accomplissant la tâche particulière que Dieu lui a confiée.

1 Corinthiens 3:6 Moi j'ai planté, Apollos a arrosé, mais c'est Dieu qui a fait croître.

1 Corinthiens 3:7 Peu importe, en fait, qui plante et qui arrose. Ce qui compte, c'est Dieu qui fait croître.

1 Corinthiens 3:8 Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux et chacun recevra son propre salaire en fonction du travail accompli.

1 Corinthiens 3:9 Car nous travaillons ensemble au service de Dieu, et vous, vous êtes le champ qu'il cultive. Ou encore: vous êtes l'édifice qu'il construit.

1 Corinthiens 3:10 Conformément à la mission que Dieu, dans sa grâce, m'a confiée, j'ai posé chez vous le fondement comme un sage architecte. A présent, quelqu'un d'autre bâtit sur ce fondement. Seulement, que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit.

1 Corinthiens 3:11 Pour ce qui est du fondement, nul ne peut en poser un autre que celui qui est déjà en place, c'est-à-dire Jésus-Christ.

1 Corinthiens 3:12 Or on peut bâtir sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses ou du bois, du chaume ou du torchis de paille.

1 Corinthiens 3:13 Mais le jour du jugement montrera clairement la qualité de l'œuvre de chacun et la rendra évidente. En effet, ce jour sera comme un feu qui éprouvera l'œuvre de chacun pour en révéler la nature.

1 Corinthiens 3:14 Si la construction édifiée sur le fondement résiste à l'épreuve, son auteur recevra son salaire;

1 Corinthiens 3:15 mais si elle est consumée, il en subira les conséquences. Lui, personnellement, sera *sauvé, mais tout juste, comme un homme qui réussit à échapper au feu.

1 Corinthiens 3:1 Corinthiens 3:16 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu[a] et que l'Esprit de Dieu habite en vous?

1 Corinthiens 3:17 Si quelqu'un détruit son temple, Dieu le détruira. Car son temple est saint, et vous êtes ce temple.

1 Corinthiens 3:18 Que personne ne se fasse d'illusions sur ce point. Si quelqu'un parmi vous se croit sage selon les critères de ce monde, qu'il devienne fou afin de devenir véritablement sage.

1 Corinthiens 3:19 Car ce qui passe pour sagesse dans ce monde est folie aux yeux de Dieu. Il est écrit en effet: Il prend les sages à leur propre piège,

1 Corinthiens 3:20 et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages: elles ne sont que du vent[c].

[b]1 Corinthiens 3:21 Que personne ne mette donc sa fierté dans des hommes, car tout est à vous,

1 Corinthiens 3:22 que ce soit Paul, Apollos, Pierre, l'univers, la vie, la mort, le présent ou l'avenir. Tout est à vous,

1 Corinthiens 3:23 mais vous, vous êtes au Christ, et le Christ est à Dieu.

Je pense donc qu'il vaut mieux laisser là ce sujet sensible.


Paix.