Les quêteux

C'est pas l'alcool qui emmène dès problèmes c'est celui qui en prend.
Si il fait des excès il nuit à son corps et aussi dans son entourage.
Je parle d'excès depuis le début je ne parle pas d'arrêter la production d'alcool cher ami.

Sur ce point, nous sommes daccord.

parfait

Alphonse l'éclairé (mais pas sur l'alcool   ), écrit en page précédente :

"Je vois que l'alcool souffre encore d'une diabolisation certaine."

==> évidemment, puisque ses effets sont très nocifs pour la santé physique, psychologique, et spirituelle, c'est normal.


Puis, tu écris encore :

"Si Jésus-Christ a délivré de l'alcool par l'entremise du vin, ce n'est pas le fait du hasard, l'alcool est une boisson divine qui aide les hommes et femmes à supporter les épreuves quotidienne. Ne pas en boire est déjà révoltant par rapport à notre seigneur, l'abstinence conduit parfois au malheur, donc à sa perte."


--> C'est relativement excessif, selon moi. ("révoltant" est un mot - très excessif - qui illustre déjà le caractère outrageant et autoritaire de ton post). Un être Divin divinise tout ce qu'il touche, Il transforme tout en Grâce, mais on ne peut pas le copier du tout, en dehors du vin de messe en tout cas.
Boire de l'alcool en dehors du vin de messe, ça sort totalement du cadre Christique, ça n'est plus Divin, ça n'engage que soi-même et c'est une toute autre histoire. Irons-nous nous jeter sur l'eau, pensant que nous marcherons dessus ? Irons-nous pratiquer du magnétisme pour guérir autrui comme Jésus ? Non, évidemment. On doit suivre les conseils du Christ, mais le copier sur tout est incohérent avec notre propre position, qui n'est évidemment pas celle du Seigneur.
Mélanger ce qui vient de Dieu avec ce qui est profane illustre une incompréhension de la transcendance Divine opérée par le Christ.


Tu écris aussi :

" l'abstinence conduit parfois au malheur, donc à sa perte. L'alcool n'a que des bienfaits pour la santé humaine, je vous invite d'ailleurs à parcourir l'article de Gilles qui vous fera changer par rapport à vos idées reçues. L'alcool aide à combattre la tentation du malin, le nier entretient l’obsession chez certains rétrogradés de la pensé, et accroît donc l’émancipation des gens raisonnable, cela favorise le libre-arbitre cher à notre seigneur.. Lucifer est le seule à vous interdire d'en boire, la preuve de son orgueil néfaste. "


-->   C'est une apologie de l'alcool, très mensongère (pour les passages que j'ai cités en gras), et peut être illégale en France, je ne sais pas trop si la loi Evin s'applique au net, à vérifier...
La médecine a largement démontré les méfaits très néfastes de l'alcool sur la santé physique, psychologique, sur la perte du libre-arbitre, etc etc, je ne vais pas mettre de liens tellement c'est évident. D'ailleurs, c'est tellement vrai qu'on peut le constater tout seul, très facilement. Et les dernières démonstrations médicales ont montré que l'alcool était encore bien plus mauvais que les médecins ne le disaient auparavant, les médecins et grands professeurs sont catégoriques là-dessus. Et c'est pour ça que certains députés Européens voulaient interdire l'alcool récemment, mais ce n'est pas possible car il y a beaucoup de traditions d'alcools en Europe. J'en profite pour dire que je ne suis pour aucune interdiction, les gens sont assez grands pour décider par eux-mêmes, mais ce n'est pas parce qu'on est contre les interdictions, qu'on est pour la consommation excessive et régulière d'alcool, apprend un peu cette nuance, s'il te plait.
Quant à Lucifer, son oeuvre est précisément celle qui détruit l'homme, son corps et son esprit.
Pour se rassurer face aux difficultés de la vie, c'est la Foi en Dieu qu'il faut, et non la fuite dans l'alcool !


Tu écris encore :

"Plus l’alcool sera proscrit, et blâmé, plus les jeunes auront envie d’en boire, et en plus grande quantité."

--> Oui, mais ça ne démontre rien, ça, le cannabis aussi est très prisé car on l'interdit, c'est pas pour ça qu'on va l'autoriser.... et puis ici, personne n'a parlé d'interdire, on dit juste que l'excès, et la régularité, sont nocifs. C'est tout. C'est scientifique mon ami..


Tu écris encore :

"Par ailleurs, on réduit très souvent l’alcool à un psychotrope, alors qu’il est indissociable de la gastronomie, et cette obsession conduit à éduquer les gens dans le mauvais sens."

--> Tu décides tout seul de ce qui est dans le mauvais sens ?! On peut dire autre chose :
La gastronomie peut aussi se remettre en question, si on se soucie de la souffrance d'autrui, voir mon topic : https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t26983-la-verite-sur-la-souffrance-des-animaux
Je n'impose rien, j'informe, c'est tout, après, chacun fait selon sa conscience, il n'y a pas d'histoire "d'interdire".

Tu écris aussi :

"Ne me parlez pas des Hommes et femmes qui légifèrent pour se donner bonne conscience dans un souci purement propagandiste ; si l'alcool est si mauvais, qu’ils en interdisent la vente et la commercialisation sous toutes leurs formes, sinon traduisez-les devant la Justice pour criminels et impie."

--> là encore, c'est un sophisme qui ne démontre rien, l'alcool n'a pas été interdit car les traditions y afférentes sont trop fortes en Europe, et il y a bien trop d'intérêts financiers pour les particuliers et pour l'état, qui s'en mettent diaboliquement plein les poches. Le Tabac, mortel, n'est pas interdit non plus, c'est même un monopole d'état, et pourtant c'est l'oeuvre du démon.
Encore une fois, on ne parle pas d'interdire, on dit juste que c'est très mauvais, c'est tout. C'est l'excès et la régularité qui sont mauvais. (je bois du vin, de la bière, du cidre, un apéro, à l'occasion, mais pas quotidiennement et en grande quantité, surtout pas).

Quant à "traduire les états et impies qui vivent abusivement de ces commerces devant la justice", comme tu dis, ce n'est pas possible puisque les états et tribunaux athées et franc maçons sont vendus au diable, la bonne blague.   
Par contre, devant Dieu et Sa Justice, ils verront bien ce que cela fait de vivre de la souffrance et de la destruction d'autrui, encore plus quand les victimes sont innocentes et ne sont pas conscientes des méfaits.     

Bonne soirée.
  

Quant à "traduire les états et impies qui vivent abusivement de ces commerces devant la justice", comme tu dis, ce n'est pas possible puisque les états et tribunaux athées et franc maçons sont vendus au diable, la bonne blague.
Par contre, devant Dieu et Sa Justice, ils verront bien ce que cela fait de vivre de la souffrance et de la destruction d'autrui, encore plus quand les victimes sont innocentes et ne sont pas conscientes des méfaits.

Daccord avec la fin, je vous répondrai demain avec un argumentaire plus complet, un peu fatigué ce soir, je pense que vous vous méprenez sur l'alcool.
Bonne soirée.

Bonsoir Alphonse. Vous qui dite que l'acole aide contre les tentation de Satan, je n'y crois pas. Je pense que rien que de penser ainsi c'est une tentation qui mène à l'excès de l'acole et l'excès est un pêché, attention je parle d'excès donc pas d'un verre ou deux.

D'accord avec Luca.  


Alphonse,

De toute façon, à partir du moment où personne ne propose d'interdire autoritairement quoi que ce soit, il n'y a aucun problème, nous avons juste des opinions divergentes quant aux conséquences relatives à la régularité de la consommation, c'est tout. Rien d'autre.
(mais méfiez-vous, dire que je me trompe, c'est aussi dire que les recherches et conclusions scientifiques et médicales se trompent, donc, euhhh, hum hum...  ).

Et si demain, "l'Europe" anti-traditionnelle et mondialiste veut imposer à la France, l'Italie, l'Allemagne, etc, l'interdiction de la production de vin et de bière, qui sera pour cette Europe là ?   Vous n'avez rien à craindre...

Bonne soirée.
  

On avait lu cela, Gilles, et d'ailleurs, je viens de boire une bière, il y a une heure.    (même si c'est rare).

Le fond de la discussion n'est pas là, il est sur les excès, en particulier sur la consommation quotidienne, que les médecins décrivent maintenant comme dangereuse.

D'après les dernières recherches, il s'avère que ce qui déclenche des maladies, non seulement avec l'alcool mais aussi avec d'autres aliments réputés "douteux", c'est la régularité de la consommation, le caractère quotidien ou quasi-quotidien de l'habitude.
Si on veut casser la chaine lente et pernicieuse de l'apparition de la maladie, il faut absolument casser cette régularité, ce qui permet au corps d'apprendre à se défendre contre le défaut de l'aliment ingurgité, tout autant que de permettre au corps d'éliminer les toxines ingérées.
Et il y a une mauvaise mention spéciale pour l'alcool, qui détruit irrémédiablement certaines cellules fragiles du cerveau et du foie, donc attention à la quantité globale ingérée...

Je pense qu'il est raisonnable et responsable de rappeler ce fait, rien d'autre.
(moi aussi, j'aime la Tradition, je suis monarchiste, grand admirateur du Moyen Âge, mais les faits sont les faits...).

  

@ Alphonse

Le sujet de ce fil n'était pas l'alcool mais quand et comment donner à nos frères qui quêtent.
Aussi serait-ce bien de ne pas prolonger les réflexions concernant l'alcool sur ce fil.

Merci

Je ne donne plus d'argent .
Simplement, la dernière fois que j'ai donné , la personne a dit qu'elle voulait du pain; je lui ai donné une baguette puis je suis rentrée dans la voiture.
A ma grande stupeur, ce monsieur est parti jeter la baguette.
Passé ce moment que mon mari m'avait fait remarquer, je me suis dit que j'avais bien agi et que c'était tout ce qui comptait...

Carine.

Je répondrai dans ce cas à Samaritain sur mon topic de ma présentation.

Je reprends une phrase de notre frère :« Samaritain », en la sortant de son contexte, mais qui à mon sens est assez explicite : « cela favorise le libre-arbitre cher à notre seigneur. »

Enfin quelqu’un qui parle du « libre arbitre. »

Le « Libre arbitre » est si important, que Dieu Lui-même n’y touche pas.

Que dirions-nous si notre ange gardien nous tapait sur l’épaule à chaque fois que nous faisons une bêtise. A 17 ans il nous dirait lors du premier baiser échangé : « Tu ne dois pas faire ça, car cet homme, (cette femme) ne t’est pas destiné(e) dans l’avenir. » Ou encore « Cette robe est trop courte ou trop longue »..., « cette couleur n’est pas en harmonie avec la nature »,... « tu es en train de te ridiculiser en riant avec ces athées, et ça affaiblit d’autant le message de l’Evangile »,.... « plutôt que de regarder ce film pour te détendre, tu ferais mieux de te coucher avec l’Evangile où la Bible, tu gagnerais du temps... ». Bref, si à la moindre bricole, cet ange venait nous sermonner pour nous dire comment nous devons agir pour être parfait, au bout d’un moment, je pense que je lui répondrais qu’à la prochaine distribution gratuite de baffes et de coup de pompes dans l’arrière train, il sera le 1er sur ma liste.

Je l’ai déjà dit et je me répète, lorsque nous donnons une aumône, peu nous importe de ce qu’en fera le mendiant. Nous prenons nous pour Dieu en personne ou pour un médecin pour savoir ce qui lui convient ou pas ? Sommes-nous le « bras droit » de Dieu pour OSER nous ingérer dans sa vie et dans ses choix ?

On fait l’aumône où alors on ne fait rien !

Cela vaut mieux que d’annuler notre Charité par un acte éminent d’orgueil en allant lui acheter de la nourriture pour qu’il ne boive pas.

Savons-nous si ce pauvre ne doit pas 10 euros à un autre ? Et alors, comment lui remboursera-t-il si on ne lui donne rien ?
Savons-nous, si ce pauvre n’a pas besoin de cet argent pour acheter un sac de croquette à son chien fidèle ?
Devons-nous l’humilier encore plus parce qu’il est pauvre en lui demandant par exemple de choisir AVEC NOUS ?

Si quelqu’un s’ingérait dans notre vie et nous obligeait à nous vêtir, à nous alimenter, et à vivre comme lui le souhaite pour notre bien, n’y a-t-il pas un moment, ou à cause de cette pression constante et de ce manque de liberté, nous finirions par l’envoyer se faire voir ailleurs lui et sa pseudo bonne volonté, quitte à fuir ?

Imaginons ce chef d’entreprise qui dirait à ses salariés : « je ne vous paye pas, mais vous aurez en nature l’équivalent du double de votre salaire. Vous aurez tous la même voiture de la même couleur. Vos effets personnels seront également identiques afin qu’il n’y ait pas de jalousie entre vous. Vous vivrez tous dans les mêmes maisons avec les mêmes meubles. Les jouets de vos enfants seront tous identiques et choisis par un pédopsychiatre. Votre nourriture sera calculée par un médecin du travail afin que les gros maigrissent et que les maigres grossissent. Vous partirez en vacances dans des endroits reposants sélectionnés par nos meilleurs spécialistes de la santé mentale. Les dates de vos rapports intimes pour pouvoir avoir un enfant seront calculées en fonction du tableau des commandes. Ainsi les femmes accoucheront quand il y aura peu de travail, ce qui ne nuira pas à l’entreprise. Un psychiatre choisira pour vous le ou la partenaire idéale dans le sein de l’entreprise, afin de réaliser une union durable et non perturbante. Des programmes spéciaux sur des chaines de télé câblées vous permettront de mieux comprendre les impératifs d’une entreprise. Ils seront en outre diffusés plus ou moins tôt le soir, par rapport à la charge de travail. Nul ne doit se sentir frustré ou fatigué le lendemain. Vous voyez que je fais tout pour VOTRE BONHEUR et vous éviter les soucis de la vie quotidienne ! » Et ensuite, ce type particulièrement stupide s’étonnerait auprès des agences pour l’emploi qu’il ne trouve pas de personnel, malgré qu’il propose le double de salaire (en nature) à travail identique…

J’ai pour principale hygiène de vie, une notion alimentaire qui ne consiste qu’en fruits et légumes. C’est MON choix. Si j’étais mendiant et que quelqu’un me rapporte, pain, fromage, lait et saucisson en pensant bien faire, plutôt que de me donner une pièce, sa charité pharisaïque je commencerais par la proposer à mes autres pauvres compagnons s’ils en veulent et elle terminerait peut-être à la fin, dans la plus proche poubelle. Parce que ce n’est pas parce que je serais mendiant, que je devrais bousiller ma santé avec des poisons alimentaires à cause de l’orgueil d’un autre qui veut se donner bonne conscience en s’ingérant dans ma vie.

Le Christ LUI-MÊME se serait offusqué d’une telle pratique.

Il faut faire (en lisant L’Evangile), le distinguo entre la multiplication des pains et l’aumône due aux mendiants.

Dans la multiplication des pains, les gens avaient VOLONTAIREMENT fait une longue route pour aller écouter les paroles du Messie. Ils n’étaient pas « mendiants » (hormis comme nous tous, de la Parole de Dieu). Mais ils étaient une foule nombreuse et compacte. Et bien que tous aient plus ou moins les moyens d’acheter de la nourriture en route, Notre Seigneur connaissait parfaitement ce qui se passe lorsque la nourriture est peu abondante et que l’offre est limitée. Les prix auraient grimpés exagérément au détriment des plus pauvres ; et ces derniers se seraient effondrés sur la route du retour par suite d’un long effort sans nourriture. Donc, IL multiplie pains et poissons pour tous. Pour les riches comme pour les pauvres.

Mais observez soigneusement que Jésus donne TOUJOURS SYSTEMATIQUEMENT l’aumône EN PIECES, aux plus pauvres qui sont venus l’écouter. Il ne leur fournit pas de sacs pour prendre de la nourriture sur le chemin du retour. IL ne s’ingère pas DANS NOS VIES sans notre permission.

Et c’est pareil pour les cas de miracles ou d’apparitions. Il faut que le « témoin » DEMANDE. Jésus n’apparait pas forcément aux meilleurs d’entre nous (souvenons-nous de Saül sur la route de Damas), mais il est apparu à Saül (devenu St Paul) à la demande des Chrétiens, et pour le plus grand bien futur de Saül, et des Chrétiens, donc de L’Eglise, comme il apparait au Musulman sincère qui le lui demande et se convertit au péril de sa vie. Demandez et vous recevrez !

C’est pourquoi, je maintiens mordicus, que cette « offense gratuite » que de porter de la nourriture à un pauvre pour le bien de sa santé de peur qu’il ne boive, est une TERRIBLE INJURE , une TERRIBLE INSULTE à la pauvreté du pauvre qui doit déjà se vêtir avec les vêtements et les chaussures des autres (chez Emmaüs par exemple), qui doit surmonter sa honte de devoir manger dans des restaurants collectifs pour pauvres (pendant que nous sirotons un whisky chez nous devant NOTRE télé), qui doit surmonter sa peur de dormir dehors à cause du froid des voleurs et de la violence, ou sa répugnance à dormir dans le lit d’un autre dans les foyers, de n’avoir que pour seul amour celui d’une bête affectueuse (qui le défendra au besoin et partagera sa misère.) Ce pauvre qui n’a JAMAIS DE CHOIX, JAMAIS LE DROIT DE CHOISIR sa propre vie, et auquel nous imposons nos propres modes de pensées de gens aisés par rapport à eux, en les OBLIGEANT à accepter notre point de vue en profitant de leur faiblesse sociale.

C’EST UNE HONTE QUE D’AGIR AINSI !

A tous ces « bien-pensants » si soucieux de la santé de leurs frères pauvres, je recommande d’aller comme eux, sur les routes, sans rien, sans argent, pendant seulement 2 mois !!! Moi, je l’ai fait (en 1981) et ça a changé à jamais mon point de vue sur l’attitude odieuse de beaucoup trop de gens nantis qui ne savent pas même remercier Dieu pour leur travail, leur nourriture, leurs enfants, leur conjoint(e), ou leur santé.

Fraternellement
Séraphin

AZUR a écrit:Je ne donne plus d'argent .
Simplement, la dernière fois que j'ai donné , la personne a dit qu'elle voulait du pain; je lui ai donné une baguette puis je suis rentrée dans la voiture.
A ma grande stupeur, ce monsieur est parti jeter la baguette.
Passé ce moment que mon mari m'avait fait remarquer, je me suis dit que j'avais bien agi et que c'était tout ce qui comptait...

Je comprends votre désappointement AZUR, mais vous avez bien agi. Cette personne vous a demandé, et vous lui avez donné. Votre Charité a été validé par le Seigneur. Le reste, où ce qu'il peut en faire ne nous regarde plus. Aucun employeur ne demande à ses employés comment ils dépensent leur salaire. C'est ainsi qu'il convient d'agir.

Bien Fraternellement.

Séraphin

Merci à tous pour vos réponses qui portent à réfléchir.

Francois

Bonjour à tout le monde,

Et merci à Séraphin pour ses mots et sa façon de penser.

Amicalement.

En effet ,je ne pense pas que l'alcool ou le vin soient interdits mais l'abus du à un mal être et à des situations difficiles à gérer peuvent amener à l'alcoolisme Je sais de quoi je parle croyez moi vivre avec un alcoolique qui au début avait une certaine euphorie qui pour certains se transforment en violence et qui au fil des années perd son travail ,sa femme et ses enfants est insupportable Ceux qui ont eu recours aux alcooliques anonymes et à plusieurs cures de désintoxication vous disent au bout de parfois 20ans d'abstinence ,qu'ils sont alcooliques car c'est une maladie dans laquelle ils peuvent retomber.Vous vous dites "éclairé" Alphonse dans ce domaine là je vous crois désinformé Je pense aussi que l'ennemi se sert de cette faiblesse pour faire tomber de plus en plus bas ces personnes qui souffrent tant de leur dépendance


  

Ce que nous avons , nous l'avons reçu...
Autour de nous en portant la bonne paire de lunettes nous allons trouver nos prochains dans certaines difficultés, certes il n'est pas question de venir en aide à tout ceux qui sont dans le besoin, l'essentiel c'est d'être attentif et d'agir avec comme moteur l'amour du Christ posé dans le regard de l'autre qui attend juste un peu de lumière...

C'est juste ce que je pense constantin!les sdf quand je dit que je prierai pour eux sont presque tous heureux et touchés que je prie pour eux.

lyne a écrit:C'est juste ce que je pense constantin!les sdf quand je dit que je prierai pour eux sont presque tous heureux et touchés que je prie pour eux.

Je trouve ce geste très bien. Moi aussi, quand on me dit je vais prier pour toi, ça me rend heureuse.C'est un cadeau qu'on se fait ou que l'on fait aux autres.

Je suis très heureux de lire les commentaires de Lyne et Carmila parce que nous connaissons la puissance de la prière qui viens du cœur.