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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Bannie10

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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens?

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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Empty Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens?

Message par pax et bonum le Sam 26 Oct 2013 - 8:26

Bonjour.

Au temps où le pape François réalise des rapprochements entre les religions,comme l'a fait ses prédécesseurs,on peut se poser la question des Juifs messianiques.

Ils reconnaissent le Seigneur Jésus-Christ comme le Messie annoncé dans la Bible.

Mais est-ce suffisant pour se dire chrétien?

On peut être chrétien de cœur ou de désir,cependant le seul critère objectif est le Baptème.
Il existe bien le baptème biblique:
[url=Sabrina, Juive Messianique - Top Témoignages‎]Sabrina, Juive Messianique - Top Témoignages‎[/url]

Le rite est bien enraciné dans l'ancien Testament et les vestiges archéologiques le montrent.

Mais le Baptème chrétien demande d'autres conditions...(à suivre)

Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Juifs_10 Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Juifs_10
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Message par bach88 le Sam 26 Oct 2013 - 12:13

j ai des amis juifs messianiques je crois qu ils sont chrétiens tout en etant juif c est pas le bapteme qui donne le salut mais la foi en jesus
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Message par pax et bonum le Sam 26 Oct 2013 - 19:25

Le titre n'est pas;"les Juifs messianiques sont ils sauvés",mais "sont-ils chrétiens?"

S'il n'y avait que la foi en Jésus qui entre en compte,alors l'Eglise serait inutile.

Pour être chrétien,il faut être baptisé chrétien et aussi que celui qui baptise soit chrétien....Comme quelque chose que l'on transmet.

Certainement que certains juifs ont des rites de baptème,mais la question se pose sur la validité de leur baptème,s'il est pratiqué par un rabbin,par exemple.

Enfin,réjouissons-nous de cette approche de la part de nos amis juifs.

Pour continuer le débat,il y a d'autres problèmes théologiques...

Ils reconnaissent Jésus,mais quel Jésus?

A bientôt!
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Message par C54637 le Dim 27 Oct 2013 - 22:13

Une vidéo des Juifs messianiques:

"Mon âme est attachée à la poussière: rends-moi la vie selon ta parole" . N'est-ce pas c'est ça le principal!




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Message par pax et bonum le Lun 28 Oct 2013 - 8:27

bonjour.

On peut toujours dire que les Messianiques,les Evangélistes,les Pentecôtistes ou les Jéhovah sont sauvés parce qu'ils aiment Jésus,mais alors,cela pose cruellement la question de la nécessité de l'Eglise.
En mettant l'Eglise aux orties,je doute que l'on progresse dans la Vérité.



Les Juifs messianiques se reconnaissent généralement comme Chrétiens, tout en soulignant l'importance de leur identité juive qu'ils tiennent à conserver, ainsi que certaines de leurs traditions, pour autant qu'elles soient en accord avec l'Évangile.
citation selon Wikipédia.

Mais le sont-ils vraiment?

Dans le témoignage d'un Juif.M,on trouve:

Nos amis chrétiens qui, quelquefois ne nous comprennent pas, ne feraient-ils pas mieux de sonder à nouveau les Ecritures, surtout à la veille du retour de Yéshoua (Jésus) le Messie, alors que justement, de multiples prophéties sont en train de s’accomplir sous nos yeux ? a écrit:

Dans cette rencontre extraordinaire du Messie d’Israël avec son peuple, les deux parties se retrouvent, l’Eglise enlevée qui revient avec son Seigneur et Israël qui, en découvrant enfin Son Messie a écrit:

En disant cela,il se situe donc en Israel et non en Eglise.
Et s'il dit "nos amis chrétiens",il se situe donc en dehors et à côté d'eux.

Dans le même texte,ils reconnaissent Jésus comme "l'Agneau de Dieu".
Très bien et immense progrès,mais vont-ils le reconnaître comme"Fils de Dieu"?
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Message par pax et bonum le Lun 28 Oct 2013 - 18:30

Il est intéressant d'approfondir leur pensée.
A lire leurs déclarations,leur foi reste toujours centrée sur Israel et l'Eglise ne semble pour eux qu'un élément rapporté.
Ils n'ont pas entièrement tort,car St Paul a employé l'image de l'olivier franc (Israel) sur lequel une branche est greffée.(l'Eglise).
Mais St Paul n'en est pas resté là lorsqu'l dit:"il n'y a plus ni juif ni grec..."
Les juifs messianiques en reconnaissant Jésus-Messie,n'abandonnent en rien leur judaïté et leur religion reste toujours liée à une race particulière centrale à laquelle viennent se joindre d'autres dépendances dont les églises.

[mention]- Il faut bien comprendre que pour parler aux Juifs, il faut un langage Juif, avec un message Juif du livre Juif qui est la Bible Juive.

Avez-vous remarqué que la Bible entière, Ancienne et Nouvelle Alliance, est un livre Juif. Le mot Israël est écrit plus de 5000 fois en référence continuelle aux juifs et citations des patriarches ou prophètes d’Israël !

En changeant les termes hébreux d’origine par des expressions grecques ou latines, on a faussé la compréhension du peuple auquel la Bible appartient (au point qu’on entend chez les juifs :" leur Bible chrétienne qui n’est pas la nôtre !"


[/mention] a écrit:

Très étonnant de voir qu'à leurs yeux,seule la Bible hébraïque est valable et qu'ils refusent les autres traditions.Ils se démarquent nettement des chrétiens.

A+
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Message par C54637 le Jeu 31 Oct 2013 - 10:54

"Le salut viendra des Juifs" lit-on dans le Nouveau Testament. Smile 

Vos citations, Pax et bonum, c'est le témoignage d'une personne, son opinion personnel. Je ne pense pas qu'il faut généraliser.

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Message par pax et bonum le Jeu 31 Oct 2013 - 18:05

En effet ce sont les citations de certains juifs messianiques,car il est difficile de trouver chez eux une hérarchie représentative.
Mais j'ai préféré leur donner la parole plutôt que mon avis ou celui de tel ou tel qui juge de l'extérieur.
En essayant à travers les citations de discerner leur pensée,on se rend compte que tout est centré sur Israël et qu'ils n'ont pas du tout le sens de l'Eglise,des saints et de la tradition des dogmes pontificaux.


"Le salut viendra des Juifs" lit-on dans le Nouveau Testament. Smile

Le Salut est venu de la révélation biblique et surtout de l'incarnation de Notre Seigneur Jésus-Christ.
Mais dans ce cas,on a l'impression que le Salut reste dans le judaïsme alors que Saint Paul a rompu clairement avec leurs traditions,ainsi que de leur hiérarchie rabbinique, au profit de celles de l'Eglise primitive.

Leur regard sur le Christ est largement incomplet,car s'ils reconnaissent en Lui le Rédempteur du monde en s'appuyant sur la description du Serviteur Souufrant du livre d'Isaïe,ils ne reconnaissent pas l'Incarnation en Lui de Dieu fait Homme,comme justement les chrétiens.

Or que vaut la Rédemption s'il n'y a pas l'Incarnation?

A bientôt!
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Message par C54637 le Ven 1 Nov 2013 - 10:55

Merci, Pax et bonum, intéressant vos réflexions.

Pour moi les Juifs messianiques sont dans le vrai. Mais comme vous dites, ce n'est pas une organisation avec une hiérarchie. C'est un élan spirituel! Comme les maquis, non reconnus, dispersés. Et tout ça parce que nos institutions spirituelles officielles perdent leur efficacité.
Mais bon, ce n'est que mon avis personnel Smile

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Message par pax et bonum le Ven 1 Nov 2013 - 11:12

Ils sont dans le vrai dans le sens où ils cheminent dans la Vérité:la reconnaissance de Jésus-Christ Fils de Dieu Sauveur.

Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Sans-t10


Dernière édition par pax et bonum le Ven 1 Nov 2013 - 11:57, édité 1 fois
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Message par C54637 le Ven 1 Nov 2013 - 11:26

C'est vrai! Mais comme le hasard n'existe pas: Jésus est également le fils d'Israël.
Les premiers chrétiens étaient les Juifs qui ont reconnu Jésus.

Comme j'ai lu dans un message d'un autre Juif M. "Jésus est venu pour "réformer" judaïsme.

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Message par C54637 le Ven 1 Nov 2013 - 12:10

Savez-vous ce que signifient les letrres INRI ? Il s'agit d'un symbole chrétien . Cette ancienne abréviation signifie : "Jesus Nazarenus Rex Iudaeorum" qui se traduit par "Jésus de Nazareth roi des Juifs".

Cet titulus (inscription apposée sur n'importe quel support pendant l'Antiquité) était gravé sur la croix en araméen,latin et grec sur l'ordre du préfet de Judée Ponce Pilate.

Au IV è. siècle., à Rome, dans la basilique Sainte-Croix-de-Jérusalem , on y trouve cet acronyme (sigle). A cet époque, sous le règne de l'Empereur romain Constantin Ier, le sol de la basilique était recouvert de terre venant de Jérusalem et portait alors le nom de Hierusalem.

Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? 016_inri_fs

http://sophie.kanel.over-blog.com/article-30-septembre-inri-110549408.html

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Message par pax et bonum le Ven 1 Nov 2013 - 18:12

Il ne faut pas oublier le contexte de la Passion et que ce titre "roi des juifs"vient d'abord des accusateurs de Jésus.
Il répond simplement:"c'est toi qui le dit!".

Il dira par ailleurs:"mon Royaume n'est pas de ce monde",mettant un terme à une récupération judaïque de sa royauté spirituelle.

Dans les deux exemples de Claire 1,on ne sort pas de l'enfermement judaique et il n'y a aucune ouverture à une nouvelle religion.
Le mouvement des juifs messianiques,s'il reconnait la messianité de Jésus et la Rédemption,ne sort donc pas du judaïsme traditionnel.
Il serait intéressant de savoir si pour eux la Rédemption est universelle ou uniquement réservée au peuple juif.

A+
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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Empty Le christianisme est une religion Juive

Message par Malou le Ven 1 Nov 2013 - 21:35

@Pax, c'est comme si vous disiez que Paul, fondateur du christianisme, qui est allé évangéliser les païens, ne croyait pas à la rédemption universelle... "De toutes les nations faites des disciples."
Mais pour être associés au Salut, les païens doivent reconnaître que Jésus est le Roi des Juifs et l'adorer en tant que tel.
Et depuis Pierre et Corneille, aucun homme n'est considéré "impur". Plus personne n'est exclu, les Juifs et les païens sont réconciliés par le sang de Jésus. ll n'y a pas de supériorité.

Je vous propose à ce sujet un très bel enseignement de Jean-Marc THOBOIS.

"Jean-Marc Thobois en tant qu'hébraïsant, apporte une lumière particulière à l'enseignement des Ecritures, trop souvent mise de côté par la théologie occidentale traditionnelle appelée aussi théologie de la substitution. Sa connaissance de la culture hébraïque et la richesse de son enseignement, éclaire le texte millénaire sous un aspect novateur pour l'auditeur"

http://topchretien.jesus.net/topmessages/view/11778/le-christianisme-est-une-religion-juive.html
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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Empty Re: Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens?

Message par pax et bonum le Sam 2 Nov 2013 - 18:26

En tout K,moi,je n'adore pas "Jésus roi des juifs",mais Jésus Fils de Dieu.

A+
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Message par romu le Sam 2 Nov 2013 - 23:45

"Jesus Nazarenus Rex Iudaeorum"

Traduction exacte : Jésus le nazaréen, roi des judéens

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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Empty Re: Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens?

Message par romu le Sam 2 Nov 2013 - 23:47

et il s'agit de Iesus et non pas de Jesus : INRI

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Message par FilledeMarie le Dim 3 Nov 2013 - 1:06

Les juifs messianiques sont chrétiens car ils reconnaissent Jésus comme le Messie.
Et je pense qu'il doit être difficile pour eux de trouver leur place si leurs frères juifs les rejettent, et si les chrétiens qui ne sont pas juifs messianiques font de même!
Cessons de pinailler, l'essentiel est qu'un jour le plus de personnes possible se tournent vers Jésus et le reconnaisse comme leur Sauveur!
Pax et Bonum a dit "Ils sont dans le vrai dans le sens où ils cheminent dans la Vérité :la reconnaissance de Jésus-Christ Fils de Dieu Sauveur."
Je crois que c'est là l'essentiel, et n'est ce pas là ou nous en sommes nous aussi?
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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Empty Re: Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens?

Message par pax et bonum le Dim 3 Nov 2013 - 14:05

Les juifs messianiques sont chrétiens car ils reconnaissent Jésus comme le Messie. a écrit:

Pas d'accord.

Messie signifie seulement:celui qui a reçu l'onction.
Les rois d'Israel avaient reçu l'onction des prophètes.
Ils étaient aussi des "Messie(s)"

Etre chrétien est croire en l'Incarnation de Dieu fait homme en Jésus Christ.

Et ce n'est pas une question de détail!...

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Message par FilledeMarie le Lun 4 Nov 2013 - 2:02

Mais les juifs messianiques croient en l'incarnation de Dieu fait homme en Jésus.
A l'inverse, les autres juifs, eux, attendent toujours le Messie.
N'y aurait il pas sur le forum une personne juive messianique qui pourrait témoigner de sa foi?
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Message par Malou le Lun 4 Nov 2013 - 6:14

TEMOIGNAGE DE RUBEN BERGER, Juif messianique :
"J'étais un homme sans identité...lorsque mon frère a prié pour moi, j'ai expérimenté la présence de Dieu. Jai alors compris que cette présence était en moi ! Jai alors eu une nouvelle vie ! Benjamin et Ruben BERGER ont grandi à New York, dans une famille juive orthodoxe venue d’Europe. Une partie de leur famille fut tuée à Auschwitz. Benjamin a fait des études d’architecture, Ruben de littérature française et de cinématographie. Après des crises internes, ils rencontrent le Dieu vivant, celui de leurs pères et reconnaissent en Jésus, le Messie d’Israël. Par la suite, ils s’installent en Israël où ils reçoivent un appel de Dieu pour la création d’une communauté messianique à Jérusalem. Ils donnent également des conférences diverses en Europe de l’Est et de l’Ouest."




Cet homme que je suis allée écouter il y a 20 ans m'a beaucoup touchée car c'était le premier Juif messianique que je rencontrais. 
Il prie pour ses autres frères Juifs qui n'ont pas encore découvert Jésus.
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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Empty Re: Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens?

Message par pax et bonum le Lun 4 Nov 2013 - 10:20

Si vous êtes sure qu'ils croient en l'Incarnation de Dieu en Jésus-Christ,il ne leur manque plus que le Baptème chrétien pour être chrétiens.

Mais notre baptème n'est pas seulement une immersion dans l'eau avec des alléluia (s) chantés ou proclamés,il se fait au nom du Père ,du Fils et du Saint-Esprit.

Les juifs messianiques sont-ils près à croire au Père,au Fils et au Saint-Esprit en un seul Dieu?
...pas si sur!

A la fin de la video,Ruben Berger parle du Messie d'Israel,du Messie de tout le monde,de celui qui est rescuscité des morts et qui nous envoie l'Esprit Saint pour nous donner une nouvelle vie.

C'est déjà beaucoup,mais iront-il jusqu'à reconnaître la divinité du fils de Dieu?

Une petite remarque:si des J.M.se disent chrétiens,alors,ils ne sont plus J.M.et ils sont tout simplement chrétiens.
Lorsqu'un musulman se convertit au christianisme,il n'est pas Musulman-Chrétien,mais chrètien à part entière.

A bientôt!
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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Empty Re: Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens?

Message par C54637 le Mer 6 Nov 2013 - 19:02

Merci Malou, intéressant, très fort témoignage.

Seulement ce Monsieur était athée avant et tout à coup il découvre Dieu, c'est ça que je retiens.

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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Empty Re: Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens?

Message par Malou le Jeu 7 Nov 2013 - 7:58

@pax et bonum a écrit:
Une petite remarque:si des J.M.se disent chrétiens,alors,ils ne sont plus J.M.et ils sont tout simplement chrétiens.
Lorsqu'un musulman se convertit au christianisme,il n'est pas Musulman-Chrétien,mais chrètien à part entière.

A bientôt!

J'ai pensé à vous Pax, hier j'ai rencontré des personnes qui revenaient d'Israël et je leur ai posé la question de l'appellation "chrétiens". Le monsieur m'a répondu que ce mot leur rappelait de mauvais souvenirs, leur douloureux passé : qui a tué les 6 millions de Juifs ? ils préfèrent le mot Messianiques "qui ont reconnu le Messie".
Les Musulmans n'ont pas le même passé.
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Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens? Empty Re: Les Juifs messianiques sont-ils chrétiens?

Message par pax et bonum le Jeu 7 Nov 2013 - 20:26

Ils sont décevants à tout ramener à la Shoa,comme si les chrétiens étaient responsable du Nazisme!
Ces contre-vérités empoisonnent l'histoire.Non seulement Hitler n'était pas chrétien,mais un bon nombre de prêtres catholiques ont été déportés en camp de concentration ou conduits en Allemagne au STO,le travail obligatoire et à la production indirecte des armes qui servaient contre les alliés.
Mais le cas cité est particulier car si les J.M. pensaient cela des chrétiens,ils ne seraient pas près de le devenir!

A+
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Message par Malou le Jeu 7 Nov 2013 - 20:58

C'est simplement le mot paraît-il qui les fait souffrir, pas le fait d'être chrétiens .

"Hitler se proclame catholique dans Mein Kampf, l'ouvrage où il annonce son programme politique. Il y affirme aussi qu'il est convaincu qu'il est un "instrument de Dieu".
Ses parents étaient catholiques et sa mère très pieuse."

Cela ne veut pas dire qu'il faut mettre le nazisme sur le dos de l'église catholique.

Mais il y avait de l'antisémitisme de la part des chrétiens bien avant la Shoa...




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