Le pardon? jusqu'à quel point?

Il est dit dans le notre Père
"Pardonnez nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés."

Pardonner oui je le comprends
Parfois nous sommes très offensés par des actes de nos proches sans que ceux si s'en aperçoivent
Doit on se taire et subir en offrant notre peine au Bon Dieu?
Ou bien faire remarquer notre blessure?

Mais comment pardonner à quelqu'un qui ne s'excuse pas,car c'est souvent le cas...doit-on tout accepter au nom la charité?
le pardon peut être parfois un signe de trop grosse tolérance non?

Ces questions me traversent l'Esprit
Si vous avez d'autres exemples sur les limites du pardon, merci d'enrichir les réponses

Et merci pour vos commentaires



Flou

Même si nous les utilisons comme deux synonymes, excuser et pardonner sont deux choses très différentes d'un point de vue catho.

Excuser, c'est donner foi à une justification de l'acte commit. Puisqu'il est justifiable, il n'y a pas besoin de pardonner.
Le pardon, en revanche, est une démarche de réconciliation personnelle envers la personne qui t'as causer du tort par un acte injustifiable, ou tout simplement qui refuse de reconnaître son tort.

En gros, le pardon, c'est l'ultime miséricorde.
Il n'y a rien qui soit impardonnable.
Par contre beaucoup d'actes en ce monde sont inexcusables.

Donc pour répondre à ta question. Jusqu'à quel point peut-on pardonner... je dirais que tout n'est pas pardonnable dans la seconde, mais que cela dépend de chacun, du temps qui lui faut et surtout en fonction de la grâce de Dieu qui coule en chacun de nous. Et c'est un signe de grande tolérance, il est à l'image de celle que Dieu à pour nous, et elle n'est jamais trop grande

Merci beaucoup de ta réponse Gregory
Donc tu penses que nous sommes en devoir de tout accepter tant que nous restons fidèle aux commandements? même si on s'imagine que de dénoncer le mauvais acte de l'autre envers nous peut être utile?

Tout dépend donc de la grâce que nous avons en nous, plus elle est présente plus le pardon pose son empreinte en nous, la rancoeur n'est plus, la peine, le doute de mal agir, l'Esprit nous maintien dans sa vérité

Prions alors!

Qu'entends-tu par "Tout accepter" ?
Je crois qu'il est dit aussi quelque chose du genre "Si ton frère à péché contre toi, montre-lui ce qu'il a fait de mal. S'il refuse de t'écouter, prends avec toi 2 ou 3 personnes pour le lui expliquer. S'il refuse encore, ... " mais je ne sais plus comment ca se termine ;-)
Mais tu es en droit de râler et de lui dire ce que tu ressent si c'est ça que tu veux dire.
Au final, soit il s'excusera ou demandera pardon, soit il refusera de se réconcilier avec toi et tu pourras choisir de lui pardonner quand même, pour te libérer de cette souffrance. C'est un peu comme choisir de pardonner à une personne décédée qui nous a fait du mal de son vivant.
Cela peut prendre des jours comme cela peut prendre des années. La grâce de Dieu influe sur le temps qu'il nous faut pour vivre le pardon. Pour certains c'est toute une vie et pour d'autre, une vie ne suffit pas, mais nous sommes tous capable de tout pardonner. Je suppose que l'important c'est d'essayer et de ne pas s'enfermer dans la haine et le désir de vengeance.

Oui c'était ça ma question, faut il tout accepté et tout remettre à Dieu?
Mais parfois ce n'est pas possible car nous n'en sommes pas capable et nous restons dans une certaine amertume, dans ces cas là, oui parler est important,
Je te remercie vraiment, pour la clarté de tes explications tu as dénoué ce petit noeud

Personnellement, je pense qu'il y a des fautes à l'égard d'autrui tellement graves que le pardon ne relève même pas de l'Homme offensé mais de Dieu seul.

Certes, par un effort de volonté- effort que l'on doit faire- il est toujours possible de pardonner soi-même Mais seulement indirectement, via Dieu.En lui tenant, par exemple, le langage suivant: "Ce que tu veux pour eux (coupables), je le veux"!

Mais il est difficile d'en faire plus.

Sans s'arrêter sur les comment et pourquoi, je pose la question:

Est-il possible de pardonner à des gens qui vous ont tellement détruit dans votre santé -physique, psychique, nerveuse générale- au point de vous faire rater non seulement votre vie de couple, votre vie professionnelle mais AUSSI, en grande partie votre vie morale et spirituelle?

Et qui, des années et des années de souffrances plus tard, souffrances qu'ils connaissent parfaitement et dont ils se savent responsables, ne demandent pas pardon, ne réparent rien et pire, du fait de ce mutisme obstiné et cruel, vous empêchent de trouver le secours humain (auprès de psy comme de prêtres) dont vous auriez tellement besoin. Faute de preuve de ce que vous alléguez!

Des attaques aussi lourdes, gratuites (seules la cupidité et la jalousie sont en cause), qui vous spolient d'une grande partie de votre liberté de pensée, en plus que d'action, attentent tellement gravement à l'intimité de la Créature, à qui la vie a été donnée afin qu'elle connaisse Dieu et l'honore - et non point vive dans l'esclavage du Mal- qu'on voit mal comment la ou les victimes concernées pourraient dire, sans s'attribuer plus de pouvoir qu'elles n'en ont: "Je te, je vous , pardonne"..

Non seulement ce n'est pas possible psychiquement mais ce type de pardon ne relève, à mon avis, même pas de notre compétence. Puisque notre âme ne nous appartient qu'à demi, finalement. Elle est un prêt de Dieu.

Certes ce que j'évoque ici est particulier et fait partie des extrêmes, mais je pense que le pardon est un acte dont on parle trop souvent avec légèreté.

Le pardon sans condition n'existe à mon avis pas..Et la première des conditons est de demander pardon.

Lorsque dans le Notre Père nous disons: "Pardonne-nous nos offenses", nous sommes bel et bien en train de demander pardon. Si nous ne le faisions pas? Dieu nous pardonnerait-il? Non! je ne crois pas. S'il en était différemment, alors il ne serait pas nécessaire de réciter cette phrase du Notre Père, pas plus qu'il ne serait nécessaire de recourir au sacrement de Réconciliation..
Il faut avouer ses fautes.. Ce n'est qu'à cette condition qu'on met en marche le processus du pardon.

Par contre, le fait d'être disposé à pardonner peut permettre, sans doute, aux coupables de bénéficier d'un supplément d' inspiration à changer de l'Esprit- Saint.

De sorte qu'en attendant mieux , cette disposition doit être travaillée, dans l'intérêt des parties concernées: Les offenseurs, les offensés et Dieu.

Je te propose ceci :

(Mt 18, 15-18)
"Si ton frère vient à pécher, va le trouver et reprends-le, seul à seul. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère. S'il n'écoute pas, prends encore avec toi un ou deux autres, pour que toute affaire soit décidée sur la parole de deux ou trois témoins. Que s'il refuse de les écouter, dis-le à la communauté. Et s'il refuse d'écouter même la communauté, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain. "En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.

Ce qui ne t'empêche pas de vivre le pardon de manière personnelle pour te libérer de la colère et de la rancune qui peuvent t'empêcher de vivre de l'amour de Dieu. En gros, tu lui pardonne, mais cela ne le libérera que s'il regrette à son tour. Dans le cas contraire, Dieu se chargera de juger son entêtement.

Merci Delsanto, merci encore Gregory

Alors,

Que je puisse pardonner autant que le Seigneur me permette de le faire.

Gregory1979 a écrit:Je te propose ceci :

(Mt 18, 15-18)
"Si ton frère vient à pécher, va le trouver et reprends-le, seul à seul. S'il t'écoute, tu auras gagné ton frère. S'il n'écoute pas, prends encore avec toi un ou deux autres, pour que toute affaire soit décidée sur la parole de deux ou trois témoins. Que s'il refuse de les écouter, dis-le à la communauté. Et s'il refuse d'écouter même la communauté, qu'il soit pour toi comme le païen et le publicain. "En vérité je vous le dis : tout ce que vous lierez sur la terre sera tenu au ciel pour lié, et tout ce que vous délierez sur la terre sera tenu au ciel pour délié.

Ce qui ne t'empêche pas de vivre le pardon de manière personnelle pour te libérer de la colère et de la rancune qui peuvent t'empêcher de vivre de l'amour de Dieu. En gros, tu lui pardonne, mais cela ne le libérera que s'il regrette à son tour. Dans le cas contraire, Dieu se chargera de juger son entêtement.

Ça m'apporte réconfort ce matin ta parole de l'Évangile :

pardonner à l'ennemi ne fait non seulement du bien à soi-même, mais à celui-ci qui nous a fait du mal aussi, car lui il est plus dans le trouble que nous. Alors, il faut pardonner les gens quand ils nous font du mal.

amicalement Nicolas

Extrait de "vision de Catalina pendant la sainte Messe"
À reçu l'imprimatur de l' Archevequeque de Cohamba Mons(Bolivie)


Le Notre Père

Au moment ou nous allons prier le notre Père, le Seigneur parla pour la première fois depuis le début de la célébration et dit:

Attends! Je veux que tu pries avec la plus grande profondeur que tu puisses ressentir. À ce moment rappelle-toi la ou les personnes qui t'ont fait le plus de tord durant ta vie pour que tu puisses les enlacer, les prenant sur ton cœur et que tu leur dise de tout ton cœur: "Au nom de Jésus, je te(vous) pardonne et (vous) souhaite la paix. Au nom de Jésus, je te (vous) demande pardon et souhaite ma paix." Si la personne est incapable de s'ouvrir à cette paix, alors la paix retournera à ton(votre)cœur. Mais je ne veux pas que tu reçoives ni que tu offres la paix si tu n'est pas capable de pardonner et de ressentir cette paix dans ton coeur en premier""faites attention à ce que vous faites"poursuit le Seigneu, "vous répétez dans le Notre Père : pardonne-nous comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés. Si vous êtes capable de pardonner mais pas d'oublier comme le disent certaines personnes, vous posez des conditions sur le pardon de Dieu. Vous dites:pardonne-moi seulement dans la mesure ou je suis capable de pardonner mais pas plus."

je pense qu il faut toujours pardonner et savoir demander pardon soi même car en le faisant vous êtes en paix envers vous et envers le seigneur. le pardon n 'a pas de limite nous ne sommes personnes pour le refuser si on nous le demande.

IL FAUT QUAND MEME AJOUTER QUE CELA N EST PAS DU TOUT

FACILE DE PARDONNER SURTOUT QUAND ON A DES BLESSURES TRES

PROFONDES.


DONC LA SEULE SOLUTION EST D APPELER AU SECOURS NOTRE

SEIGNEUR POUR RECEVOIR CETTE GRANDE GRACE.

                               

IL FAUT QUAND MEME AJOUTER QUE CELA N EST PAS DU TOUT

FACILE DE PARDONNER SURTOUT QUAND ON A DES BLESSURES TRES

PROFONDES.


DONC LA SEULE SOLUTION EST D APPELER AU SECOURS NOTRE

SEIGNEUR POUR RECEVOIR CETTE GRANDE GRACE.