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A QUEL POINT PLUSIEURS PRATIQUANTS MÉLANGENT TOUT.... Bannie10

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A QUEL POINT PLUSIEURS PRATIQUANTS MÉLANGENT TOUT....

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Message par p13843 le Jeu 14 Juin 2007 - 20:59

Bonjour,je participe a un ministere de délivrance avec 2 pretres et,je suis toujours surpris de voir a quel point les pratiquants de l'église mélangent l'occulte avec leur pratique religieuse sans y voir une confusion.L'aveuglement spirituel y est pour beucoup ,l'influence de l'ésotérisme ranpant aussi et combien d'autres raisons pour expliquer le tout.Le fait de ne plus croire en l'existence de démon est aussi peut etre la pire des causes ;surtout lorsqu'elle est favorisée par des gens en autorité.Au Québec,l'occultisme est florissant .Je ne sais pour la France .Et le pire,c'est que plusieurs se moquent de ce ministere de délivrance sauf ceux bien sur qui ont gouté aux effets du malin.Je me rappele une dame qui venait pour le ministere sans trop y croire mais qui avait touché a tant de choses occultes.Un jour,apres une cession de délivrance,elle s'est confessé,apres avoir fait LA LISTE(tres important) de ses pratiques et alors,elle a vécu quelque chose de fort.Une présence SENTIE l'a quitté et depuis,plus besoin de la convaincre car,elle a touché a le réalité du malin.Elle est une catholique convincue désormais et s'est délivrée des liens occultes.francesco(en passant,en avez vous des exemples de délivrance)merci

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Message par turttle le Jeu 14 Juin 2007 - 21:07

En France , cela devient la même chose!

Qui est francesco?

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Message par Mario l 'évangéliste. le Jeu 14 Juin 2007 - 21:18

Merci patre blessé pour votre message car il serait bon que l'église de Dieu apprenne à discerner ce qui vient de Dieu et ce qui vient du diable. si des chrétiens commencent à utiliser l'occultisme pour faire de la délivrance satan va se réjouir et pouvoir prendre du repos. J'ai moi même un ministère de délivrance et plus que jamais nous devons enseigner l'église dans ce domaine car l'Europe est plongée dans l'occultisme et la sorcellerie. Jésus nous a donné l'ordre et l'autorité de chasser les démons en son nom et ce n'est pas reservé aux élites mes aux chrétiens bien enseignés et ouvert à cette réalité.

Que Dieu vous bénisse,

Mario www.mrv777.skyblog.com

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Message par p13843 le Ven 15 Juin 2007 - 15:17

Merci pour vos réponses.Non Mario,je ne mentionnais pas que les chrétiens utilisent l'occulte POUR LA DÉLIVRANCE mais mélangent leur pratique religieuse avec l'occulte,l'ésotérisme.exmple,les gens font du tarot et vont a la mese,font de l'astrologie,pire,font venir les esprits.Des pratiquants font du yoga chrétien...........,utilisent des cristaux et toutes sortes de choses de ce genre qui ne va pas avec la foi chrétienne.Et lorsqu'ils arrivent au ministere de délivrance car vivent des choses étranges qu'ils ne comprennent pas.Nous commencons par nous assurer qu'ils n'y a pas de troubles psychiques qui expliqueraient les phénomenes et,une fois ces possibilités écartées(bien que parfois,les deux peuvent etre ensemble),nous leur demandons de faire la liste de leur pratiques(nous avons une liste de pres de 50 pratiques occultes )ou ils n'ont qu'a cocher .Apres,nous faisons l'historiques du probleme puis le ministere de d.livrance comme tel ou il y a priere de délivrance,confession(tres important),reniement de ces pratiques occultes.Et apres,une des taches ou il y a le plus de résistance est de les convaincre(pas tjs) de revenir a la foi car,pour certaines personnes,ils ne veulent qu,etre délivrés alors que le Christ l'a bien dit:NE PECHE PLUS AFIN QUE PIRE NE T'ARRIVE(enfin,ce n'est pas les termes exact mais ca veut dire ca)Merci.Patre blesséPour francesco;c'est un autre pseudo que j'utilises ailleurs.merci

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Message par marguerite le Sam 16 Juin 2007 - 6:58

bonjour patre blesse.quest ce qun ministere de delivrance.es tu exorciste? et as tu suivi une formation particuliere? as tu un blog? merci
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A QUEL POINT PLUSIEURS PRATIQUANTS MÉLANGENT TOUT.... Empty Non,je ne suis pas exorciste....

Message par p13843 le Sam 16 Juin 2007 - 14:56

Pour marguerite,non,je ne suis pas exorciste car,dans le catholicisme,un exorciste est UN PRETRE(je ne suis pas),MANDATÉ PAR L'ÉVEQUE DU LIEU, et qui ne peut faire l'exorcisme qu'apres avoir fait une enquete approfondie pour s,assurer de la possesion chez la dite personne qui consulte.Cela dit,il est plutot rare que la possesion soit concluante selon la majorité des experts mais encore la,nous rentrons ds un domaine ou l'unanimité n'existe pas et,ca serait tres complexe a résumé .Mais dans la tradition,ce que j'ai écrit ci haut semble accepté.Aussi,le ministere de délivrance se veut une pratique ou il n'y a pas possesion démoniaque mais plutot des liens occultes (suite a des pratiques occultes),une obssesion démoniaque ou une opression (si ce n'est une infestation:ie lié a la matiere).Tout comme ds la possesion,nous devons faire une évaluation poussée mais nous n'avons pas besoin de l'aprobation de l'évéché pour agir.Voila en bref.J'espere que ca va vous éclairez .Patre blessé

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Message par turttle le Sam 16 Juin 2007 - 15:05

Pardon patre blessé ,

Mais je me dois de dénoncer cette réalité !

Ceux qui sont possédés sont en Hôpital psychiatrique abrutis de médicaments , c'est la raison pour laquelle très peu d'exorcismes sont pratiqués ...Il y a une tendance à faire croire aussi qu'un lieu ne peut être habité par des entités démoniaques et à le mettre le problème sur le compte des personnes y demeurant, qui n'auraient pas une vie toute à fait clair..! Jésus (ni les apôtres qui chassaient les démons à tour de bras) n'a jamais demandé une carte de visite de bonne conduite à ceux qu'il délivrait ...En outre je remarque souvent que lorsque dans la liturgie , il y a un texte sur l'expulsion des démons par jésus ou les apôtres ..Le prêtre oubli de parler de ce sujet!


Dernière édition par le Sam 16 Juin 2007 - 17:00, édité 2 fois

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Message par p13843 le Sam 16 Juin 2007 - 16:35

Oui ,Acapuletta,je comprends ton point de vue et je dois t'avouer qu'avec les deux prêtres(qui sont mal perçus par le reste du clergé en général) avec qui je fais ce ministère,nous discutons souvent du manque de foi en la présence du démon que nous constatons chez plusieurs éclésiastiques .et,c'est un probleme majeur.J'ai déja rencontré un prêtre d'une communauté qui allait être ordonné et qui m'a avoué que son supérieur leur interdisait de parler du démon ou de l'ENFER et,je lui avais répondu:Oui,c'est pas grave,c'est juste de leur ÉTERNITÉ dont il est question....Concernant la question des personnes en psychiatrie,là aussi c'est un gros débat mais en tant qu'ex psychologue(spécialisé ds les cas graves de psychiatrie;j'ai travaillé 15 ans avec cette clientèle),oui,des possesions peuvent se cacher derrières des problemes mentaux mais je ne peux généraliser.Autant il est dommage d'oublier cette possibilité ds les cas récalcitrants(rien ne fonctionnent pour eux,meds,thérapies),autant il serait nocif de trop voir le démon derrière toutes ces maladies.ainsi,c'est une des grandes remarques que fait le RITUEL OFFICIEL d'EXORCISME qu'il ne faut pas etre précipité a voir le démon partout ,ce qui nous ferait perdre l'objectivité nécessaire.je dois aussi avouer que les cas d'OPRESSION OU D'OBSSESIONS SÉRIEUX doivent aussi etre vu par un spécialiste en santé mentale sinon,croyez moi,il pourrait y avoir des erreurs car,les prêtres ne connaissent pas toutes la panoplie de troubles psychiatriques et il pourrait(je l'ai constaté avec mais 2 prêtres)prendre pour une opression un trouble d'ordre paranoide consolidé.Ainsi,la juste mesure est nécessaire des deux côtés.Exemple vraie,une paranoide explique tout ses problemes relationnels par des mauvais sorts,toutes les choses qui se brisent chez elles par les mauvais sorts ,etc....apres analyse(approfondie.nous prions meme sur elle pour voir la réaction),il est clair que cette dame souffre de paranoia.Si nous disions qu'elle est victime d'un mauvais sort(alors qu'il est clair qu'elle ne l'est pas),nous ferions que renforcer sa paranoia....mais comme j'ai pu le lire dans un grand nombres de livres sur le sujet,ces questions et plusieurs autres sont comprises différemment selon l'école de compréhension auquelles les acteurs appartiennent;d'ou la nécessité de rencontres de partage et d'échange.Mais d'un autre côté,je ne suis pas d'accord avec ceux qui voient dans la prière de l'exorcisme(ou de délivrance) quelque chose de dramatique;voir de traumatisant pour la personne qui le vit.apres tout,ca demeure une prière....ainsi,dans un monde catholique rêvé,il serait bien de faire une simple prière de délivrance sur les personnes admisent en psychiatrie(a leur insus meme,en silence.Un prêtre (dont je ne me rapelle le nom)dans l'histoire de l'église qui a été béatifié le faisait a l'hôpital ou il travaillait et ça donnait des résultats.Voila.Merci.patre blessé

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Message par n111 le Sam 16 Juin 2007 - 17:30

un pretre qui ne croit pas aux demons ?c est plus un pretre
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Message par turttle le Sam 16 Juin 2007 - 17:33

Merci patreblessé de ta longue réponse,

Je dis que c'est une souffrance du Christ entre guillemet ...Car si les pêtres (qui sont surchargés de tâches ) priaient un peu plus (je ne leur jette pas la pierre, car je sais qu'à des moments différents de leur vie spirituelle cela peut-être difficile)ils seraient éclairés par l'Esprit Saint pour discerner de quel origine viennent les problèmes des laïcs , (sans vouloir dévaloriser votre formation en psychologie en psychiatrie) qui est absolument nécessaire , mais pas que cela !

De toute façon le Seigneur pourvoie à la carence de son Eglise ...Mais que c'est difficile parfois pour le commun du petit chrétien de vivre une formation dans la volonté de Dieu...Je reconnais tout de même que l'obéissance au magistère est nécessaire ...mais il y a une réalité (qui augmente de plus en plus) c'est celle des messes noires et magie à tour de bras qui servent à nuire ...contre les personnes gênantes (pour un oui ou un non) et ces personnes qui sont vicitmes , même si elles vivent des sacrements en subissent tout de même les effets!

Où l'Eglise les met -elle ?

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Message par p13843 le Sam 16 Juin 2007 - 19:27

[url]Bonjour acapuletta et merci pour la confiance que vous me démontrez en me racontant ces choses si difficiles que vous et votre famille vivez.Je vais essayer de répondre le mieux possible en espérant que ca pourra vous aidez.Vous avez entierement raison de vous plaindre du peu ou mauvais accueil de l'église concernant ce que vous vivez.C'est d,ailleurs une des raisons de mon implication ds le ministere de délivrance car,je constate qu'au quebec,l'église aide peu les gens qui souffrent a ce niveau.1er;le pretre qui vous a dit que l'infestation (d'une maison,lieu,animaux,etc)n'existe pas est dans l'erreur.Malheureusement,il représente la grande majorité de pretres ,meme exorciste,qui ne connaissent que peu ces choses et ou n'y croient pas.Tous les vraies spécialistes exorcistes et démonologues savent que l'infestation existe.2e:il est vraiment dommage et triste de voir qu'un pretre a tant tarder a venir bénir votre maison....c'est choquant.3e:Je vous recommande le livre de Jean Pliya,Des Ténebres a la lumiere,ed.st-paul.Ce livre contient plusieurs prieres de délivrance QUE VOUS POUVEZ UTILISER pour vous,vos enfants et votre maison.Bien sur,ce qui serait meilleur serait de trouver des gens qui se spécialisent ds le ministere de délivrance mais,si je comprends bien,vous avez chercher et personne n'a voulu vous aidez réelement ds l'église...ce qui est déplorable.A la limite,vous pourriez meme utiliser la priere exorciste de LÉONxiii ,mais en ne mentionnant pas la partie(et appuyé sur l'autorité sacré de notre ministere et ou de l'église).De bénir la maison avec de l'eau bénie,de mettre du sel bénis sous votre lit qui bouge,de placer des médaillse bénies de st-benoit,des médailles miraculeuses aussi pourraient faire,ds les chambres de la maison et ou ds les lieux ou se manifestent les esprits.4e:Vous avez raison d'écrire qu,un des grands problemes chez les pretres est qu'ils ne prient plus assez ou trop peu et il faut prier(il me semble) pour leur convertion plus profonde.Ceci explique en partie la non croyance au démon car,sans la grace de Dieu,nous devenons aveugle spirituellement et ainsi,il devient difficile d'y croire.Tous les saints(es) ou sinon la grande majorité ont eu a se défendre du malin ....ce qui veut tout dire...5e:Oui,le Satanisme existe et l'occulte se répend .et d'ailleurs,une des raisons(la principale) qui explique selon les exorcistes,la recrudescence des demandes d'exorcisme et ou priere de délivrance viens des demandes des gens,qui,ayant touché a l'occulte commence a en souffrir ....Mais malheureusement,meme le rituel de l'exorcisme a été refait et il a été écrit par des pretres,théologiens qui ne croyaient pas au démon.Les vrais EXORCISTES(ceux qui croient) ont portés plainte et la hierarchie leur a accordé la possibilité d,utilisé l'ancien rituel datant de plusieurs siecles car tout ce qui portaient des fruits ds l'ancien rituel avaient été expulsé ds le nouveau.6e:pour terminer,je ne connais pas les services en France(je crois que vous etes francaise...)mais je sais que la communauté des Béatitudes est reconnues pour ce genre de services(Dr Madre) ou sinon,il y a le pere Verlinde .Boone chance et n'hésiter pas si vous voulez échanger encore.ca me fera plaisir en espérant vous avoir été utile.Patre blessé[/url]

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Message par lancelot le Mar 13 Nov 2007 - 14:16

je suis d'accord avec vous patre blessé j'ai travailler pendant 4 ans dans une librairie esoterique et j'ai constater que beaucoup de catholique et meme parfois des pratiquants d'autres religions pratiquent le yoga le tarot le reiki la chiromancie.sans doute ignorent-ils le danger de ces pratiques sans compter le temps et l'argent qu'on y laissent!un client que je connaisser bien a pratiquer pendant 15 ans la sorcellerie tout en allant a la messe maintenant il a arretter et il regrette ce qu'il a fait.c'est le probleme de notre epoque chacun se fait sa religion a la carte en prenant ce qui l'arrange!
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Message par veilleur le Lun 17 Déc 2007 - 15:24

Je participe à un cours-débat sur la théologie, et le prêtre qui nous accompagne dit que beaucoup de chrétiens se nourrissent de lectures qui ne sont pas nécessairement mauvaises, mais ils oublient de se replonger dans l'évangile et du coup ils prennent des déviations et tiennent des moyens pour des buts et se trompent de combat.

C'est le cas pour le motu proprio où certains chrétiens s'accrochent mordicus à la forme et en oublient le fond. En somme, ils perdent de vue l'essentiel pour s'attacher à ce qui leur "paraît bon".

Tout est une question d'équilibre et de bon sens. L'équilibre n'est pas un long interval entre deux extrèmes, mais il ressemble plus à faire tenir une boule de billard sur une aiguille. Cela signifie que l'on est jamais à 100% dans le vrai et que nous devons sans cesse nous remettre en question pour se rapprocher de la vérité.
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Message par p13843 le Ven 28 Déc 2007 - 0:50

Tout est une question d'équilibre et de bon sens. L'équilibre n'est pas un long interval entre deux extrèmes, mais il ressemble plus à faire tenir une boule de billard sur une aiguille. Cela signifie que l'on est jamais à 100% dans le vrai et que nous devons sans cesse nous remettre en question pour se rapprocher de la vérité.
C'est bien vrai tout comme il est vrai que nous devrions davantage lire la bible (surtout la méditer).Une bonne attitude également est de sens tenir a ce que l'église reconnait et ce qu'elle a reconnu aussi......

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Message par lancelot le Ven 28 Déc 2007 - 22:41

patre blessé:Je voulais vous dire que de plus en plus de non croyants pratique l'exorcisme je vous donne quelques exemples dans la librairie ou je travaillais j'ai rencontré des mediums,des maitres reiki,des voyants qui pratiquaient l'exorcisme alors que ce qu'ils font est en complete opposition avec l'exorcisme.Ils font surtout ca pour l'argent parce que souvent j'ai eu affaire a des gens qui ont des problemes psychologique ou emotionnels et qui imaginent être possédés et dans des cas comme celui la ils peuvent profiter d'occasion comme celle la pour leur soutirer un max d'argent!
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Message par p13843 le Ven 28 Déc 2007 - 23:22

Vous avez entierement raison Lancelot et vous avez surement du entendre parler de Mgr Frank Shafner qui est un escroc de la pire espece qui s'est nommé éveque lui meme et s'est autorisé a vivre avec une ou des femmes .Il pratique des exorcismes avec épée et toute sortes de singeries ou se mélangent ésotérisme et christianisme.Il est passé a la télévision et a écrit 2 livres il me semble.Un escroc dangereux....Patre

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