Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
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Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
19 novembre 2012 à 11:43
Par JONATHAN BOUCHET-PETERSEN
Six députés PS demandent à Manuel Valls la «dissolution immédiate» de l’Institut Civitas, un mouvement proche des catholiques intégristes qui avait déjà fait parler de lui fin 2011 en manifestant contre des expositions ou des pièces de théâtre qu'il jugeait blasphématoires. Patrick Menucci, Yann Galut, Jérôme Guedj, Sébastien Denaja, Nicolas Bays et Anne-Yvonne Le Dain ont écrit hier, dimanche, une lettre (voir document ci-dessous) au ministre de l’Intérieur, pointant la responsabilité de Civitas dans «les debordements tant sur le fond que sur la forme» qui se sont déroulés durant la manifestation contre le mariage pour tous, hier à Paris.
Des événements que les députés jugent «indignes de notre démocratie». Dans leur viseur, les slogans ouvertement homophobes scandés par de nombreux participants, mais surtout les violences perpétrées à l'égard de contre-manifestants partisans du mariage pour tous. En particulier le mouvement féministe Femen et l’essayiste Caroline Fourest, cette dernière a d'ailleurs porté plainte. Dès dimanche soir, la ministre des Droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem, a assuré que le gouvernement ne fera preuve «d’aucune tolérance» à l'égard des violences de l’extrême droite. Sans parler de dissolution.
Source :http://www.liberation.fr/politiques/2012/11/19/des-deputes-ps-demandent-la-dissolution-de-civitas_861472
Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Par JONATHAN BOUCHET-PETERSEN
Six députés PS demandent à Manuel Valls la «dissolution immédiate» de l’Institut Civitas, un mouvement proche des catholiques intégristes qui avait déjà fait parler de lui fin 2011 en manifestant contre des expositions ou des pièces de théâtre qu'il jugeait blasphématoires. Patrick Menucci, Yann Galut, Jérôme Guedj, Sébastien Denaja, Nicolas Bays et Anne-Yvonne Le Dain ont écrit hier, dimanche, une lettre (voir document ci-dessous) au ministre de l’Intérieur, pointant la responsabilité de Civitas dans «les debordements tant sur le fond que sur la forme» qui se sont déroulés durant la manifestation contre le mariage pour tous, hier à Paris.
Des événements que les députés jugent «indignes de notre démocratie». Dans leur viseur, les slogans ouvertement homophobes scandés par de nombreux participants, mais surtout les violences perpétrées à l'égard de contre-manifestants partisans du mariage pour tous. En particulier le mouvement féministe Femen et l’essayiste Caroline Fourest, cette dernière a d'ailleurs porté plainte. Dès dimanche soir, la ministre des Droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem, a assuré que le gouvernement ne fera preuve «d’aucune tolérance» à l'égard des violences de l’extrême droite. Sans parler de dissolution.
Source :http://www.liberation.fr/politiques/2012/11/19/des-deputes-ps-demandent-la-dissolution-de-civitas_861472
Invité- Invité
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Merci Lys999
Et le Seigneur tout puissant va bientôt dissoudre ces fanatiques laics et leurs agents FM.....
La dictature intellectuelle de l'Elite" Laique devient insupportable .
Et le Seigneur tout puissant va bientôt dissoudre ces fanatiques laics et leurs agents FM.....
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Lotfi- Dans la prière
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Inscription : 01/08/2011
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
19 novembre 2012 à 12:10
Femen : «On s’attendait à une réaction, mais pas aussi violente»
(+ une photo que je ne publie pas ici montrant ces dames à poil ce qui selon la loi est interdit sur la voie publique---elles n'ont sûrement pas été inquiétées de cette transgression... cherchez l'erreur !!! )
Recueilli par Quentin Girard
La manifestation du mouvement Civitas contre le mariage pour tous a dérapé dimanche après-midi à Paris. Des femmes du mouvement Femen, venues contre-manifester, ont été attaquées par des membres du service d’ordre et des jeunes catholiques intégristes. L’essayiste Caroline Fourest a également été agressée. Six députés PS ont d'ailleurs demandé la dissolution de Civitas.
Eloïse Bouton, l’une des leaders du mouvement Femen en France, revient sur ces événements et annonce qu’elle va porter plainte.
Que s’est-il passé exactement lors de la manifestation de dimanche ?
Nous avions décidé d’organiser une action contre les catholiques intégristes. Nous étions neuf filles. Nous nous étions déguisées en nonnes, seins nus, avec des slogans écrits sur le corps, comme «In gay we trust», «Fuck God» ou «Saint esprit étroit». On avait acheté aussi des petits extincteurs domestiques chez BHV, pas du tout dangereux, contrairement à ce qui a été dit. Dessus on avait inscrit «See the sperm, the holy sperm [«Voyez le sperme, le saint sperme», ndlr]». On est entré dans la manifestation, on a enlevé nos vêtements mais, au bout de dix secondes, des groupes de jeunes nous ont assaillies, leur service d’ordre est aussi entré dans la danse. Après, ça a été le chaos.
Pensez-vous que vous étiez attendues ?
Attendues, non, mais nous avons été immédiatement reconnues, oui.
Y a-t-il des blessées parmi les filles ?
Nous sommes plusieurs à nous être bien fait taper dessus. Inna Shevchenko a une dent cassée et des bleus sur tout le corps. Oksana Chatchko s’est tapée la tête par terre, on a eu peur d’un traumatisme crânien, mais ça devrait aller. Une autre fille a la lèvre toute tuméfiée. J’ai le dos bloqué, un torticolis, je vais aller porter plainte aujourd’hui.
Ne vous doutiez-vous pas qu’il y aurait une réaction violente contre vous ?
On s’attendait à une réaction, mais pas aussi rapide et violente. On pensait que la sécurité allait nous attraper et nous virer, pas que cinq personnes mettraient une fille à terre et lui donneraient des coups de poings et de pieds.
Vous annonciez vous-même vouloir symboliquement «attaquer» la manifestation de Civitas...
Bien sûr, nous voulons attaquer les catholiques intégristes. Le mariage gay est une affaire laïque et on ne comprend pas pourquoi ils s’en mêlent. De manière générale, depuis le lancement du mouvement Femen, les institutions religieuses sont un de nos principaux ennemis, comme lorsqu’Inna a découpé une croix en soutien aux Pussy Riot. Après, Civitas, ce sont des intégristes, mais ils ne sont qu’une minorité chez les catholiques. Ils ont montré hier leur vrai visage.
Pourquoi Femen, un mouvement féministe, se mobilise-t-il pour le mariage pour tous ?
En tant que féministes, nous considérons que nous devons avoir un avis sur tout, pas seulement sur les sujets qui ne concernent que les femmes. Sur la mondialisation, sur le réchauffement climatique, sur tout.
Demain, le mariage pour tous ?
Le texte sur le mariage ouvert aux homosexuels arrive au Parlement.
Société
Femen : «On s’attendait à une réaction, mais pas aussi violente»
19 novembre 2012 à 12:10
L'intervention des Femen lors de la manifestation de Civitas, dimanche à Paris. Au centre, Eloïse Bouton.
L'intervention des Femen lors de la manifestation de Civitas, dimanche à Paris. Au centre, Eloïse Bouton. (Kenzo Tribouillard. AFP)
Recueilli par Quentin Girard
La manifestation du mouvement Civitas contre le mariage pour tous a dérapé dimanche après-midi à Paris. Des femmes du mouvement Femen, venues contre-manifester, ont été attaquées par des membres du service d’ordre et des jeunes catholiques intégristes. L’essayiste Caroline Fourest a également été agressée. Six députés PS ont d'ailleurs demandé la dissolution de Civitas.
Eloïse Bouton, l’une des leaders du mouvement Femen en France, revient sur ces événements et annonce qu’elle va porter plainte.
Que s’est-il passé exactement lors de la manifestation de dimanche ?
Nous avions décidé d’organiser une action contre les catholiques intégristes. Nous étions neuf filles. Nous nous étions déguisées en nonnes, seins nus, avec des slogans écrits sur le corps, comme «In gay we trust», «Fuck God» ou «Saint esprit étroit». On avait acheté aussi des petits extincteurs domestiques chez BHV, pas du tout dangereux, contrairement à ce qui a été dit. Dessus on avait inscrit «See the sperm, the holy sperm [«Voyez le sperme, le saint sperme», ndlr]». On est entré dans la manifestation, on a enlevé nos vêtements mais, au bout de dix secondes, des groupes de jeunes nous ont assaillies, leur service d’ordre est aussi entré dans la danse. Après, ça a été le chaos.
Pensez-vous que vous étiez attendues ?
Attendues, non, mais nous avons été immédiatement reconnues, oui.
Y a-t-il des blessées parmi les filles ?
Nous sommes plusieurs à nous être bien fait taper dessus. Inna Shevchenko a une dent cassée et des bleus sur tout le corps. Oksana Chatchko s’est tapée la tête par terre, on a eu peur d’un traumatisme crânien, mais ça devrait aller. Une autre fille a la lèvre toute tuméfiée. J’ai le dos bloqué, un torticolis, je vais aller porter plainte aujourd’hui.
A lire aussi : «Un esprit sein», le portrait d'Inna Shevchenko
Ne vous doutiez-vous pas qu’il y aurait une réaction violente contre vous ?
On s’attendait à une réaction, mais pas aussi rapide et violente. On pensait que la sécurité allait nous attraper et nous virer, pas que cinq personnes mettraient une fille à terre et lui donneraient des coups de poings et de pieds.
Vous annonciez vous-même vouloir symboliquement «attaquer» la manifestation de Civitas...
Bien sûr, nous voulons attaquer les catholiques intégristes. Le mariage gay est une affaire laïque et on ne comprend pas pourquoi ils s’en mêlent. De manière générale, depuis le lancement du mouvement Femen, les institutions religieuses sont un de nos principaux ennemis, comme lorsqu’Inna a découpé une croix en soutien aux Pussy Riot. Après, Civitas, ce sont des intégristes, mais ils ne sont qu’une minorité chez les catholiques. Ils ont montré hier leur vrai visage.
Pourquoi Femen, un mouvement féministe, se mobilise-t-il pour le mariage pour tous ?
En tant que féministes, nous considérons que nous devons avoir un avis sur tout, pas seulement sur les sujets qui ne concernent que les femmes. Sur la mondialisation, sur le réchauffement climatique, sur tout.
À lire aussi
Agression à la manif anti-mariage gay : Fourest porte plainte
Plus de 100 000 opposants à l’union pour tous ont défilé samedi, rejoints dimanche par les intégristes de Civitas.
http://www.liberation.fr/societe/2012/11/19/femen-on-ne-pensait-pas-que-cinq-personnes-mettraient-une-fille-a-terre-et-lui-donneraient-des-coups_861473
Femen : «On s’attendait à une réaction, mais pas aussi violente»
(+ une photo que je ne publie pas ici montrant ces dames à poil ce qui selon la loi est interdit sur la voie publique---elles n'ont sûrement pas été inquiétées de cette transgression... cherchez l'erreur !!! )
Recueilli par Quentin Girard
La manifestation du mouvement Civitas contre le mariage pour tous a dérapé dimanche après-midi à Paris. Des femmes du mouvement Femen, venues contre-manifester, ont été attaquées par des membres du service d’ordre et des jeunes catholiques intégristes. L’essayiste Caroline Fourest a également été agressée. Six députés PS ont d'ailleurs demandé la dissolution de Civitas.
Eloïse Bouton, l’une des leaders du mouvement Femen en France, revient sur ces événements et annonce qu’elle va porter plainte.
Que s’est-il passé exactement lors de la manifestation de dimanche ?
Nous avions décidé d’organiser une action contre les catholiques intégristes. Nous étions neuf filles. Nous nous étions déguisées en nonnes, seins nus, avec des slogans écrits sur le corps, comme «In gay we trust», «Fuck God» ou «Saint esprit étroit». On avait acheté aussi des petits extincteurs domestiques chez BHV, pas du tout dangereux, contrairement à ce qui a été dit. Dessus on avait inscrit «See the sperm, the holy sperm [«Voyez le sperme, le saint sperme», ndlr]». On est entré dans la manifestation, on a enlevé nos vêtements mais, au bout de dix secondes, des groupes de jeunes nous ont assaillies, leur service d’ordre est aussi entré dans la danse. Après, ça a été le chaos.
Pensez-vous que vous étiez attendues ?
Attendues, non, mais nous avons été immédiatement reconnues, oui.
Y a-t-il des blessées parmi les filles ?
Nous sommes plusieurs à nous être bien fait taper dessus. Inna Shevchenko a une dent cassée et des bleus sur tout le corps. Oksana Chatchko s’est tapée la tête par terre, on a eu peur d’un traumatisme crânien, mais ça devrait aller. Une autre fille a la lèvre toute tuméfiée. J’ai le dos bloqué, un torticolis, je vais aller porter plainte aujourd’hui.
Ne vous doutiez-vous pas qu’il y aurait une réaction violente contre vous ?
On s’attendait à une réaction, mais pas aussi rapide et violente. On pensait que la sécurité allait nous attraper et nous virer, pas que cinq personnes mettraient une fille à terre et lui donneraient des coups de poings et de pieds.
Vous annonciez vous-même vouloir symboliquement «attaquer» la manifestation de Civitas...
Bien sûr, nous voulons attaquer les catholiques intégristes. Le mariage gay est une affaire laïque et on ne comprend pas pourquoi ils s’en mêlent. De manière générale, depuis le lancement du mouvement Femen, les institutions religieuses sont un de nos principaux ennemis, comme lorsqu’Inna a découpé une croix en soutien aux Pussy Riot. Après, Civitas, ce sont des intégristes, mais ils ne sont qu’une minorité chez les catholiques. Ils ont montré hier leur vrai visage.
Pourquoi Femen, un mouvement féministe, se mobilise-t-il pour le mariage pour tous ?
En tant que féministes, nous considérons que nous devons avoir un avis sur tout, pas seulement sur les sujets qui ne concernent que les femmes. Sur la mondialisation, sur le réchauffement climatique, sur tout.
Demain, le mariage pour tous ?
Le texte sur le mariage ouvert aux homosexuels arrive au Parlement.
Société
Femen : «On s’attendait à une réaction, mais pas aussi violente»
19 novembre 2012 à 12:10
L'intervention des Femen lors de la manifestation de Civitas, dimanche à Paris. Au centre, Eloïse Bouton.
L'intervention des Femen lors de la manifestation de Civitas, dimanche à Paris. Au centre, Eloïse Bouton. (Kenzo Tribouillard. AFP)
Recueilli par Quentin Girard
La manifestation du mouvement Civitas contre le mariage pour tous a dérapé dimanche après-midi à Paris. Des femmes du mouvement Femen, venues contre-manifester, ont été attaquées par des membres du service d’ordre et des jeunes catholiques intégristes. L’essayiste Caroline Fourest a également été agressée. Six députés PS ont d'ailleurs demandé la dissolution de Civitas.
Eloïse Bouton, l’une des leaders du mouvement Femen en France, revient sur ces événements et annonce qu’elle va porter plainte.
Que s’est-il passé exactement lors de la manifestation de dimanche ?
Nous avions décidé d’organiser une action contre les catholiques intégristes. Nous étions neuf filles. Nous nous étions déguisées en nonnes, seins nus, avec des slogans écrits sur le corps, comme «In gay we trust», «Fuck God» ou «Saint esprit étroit». On avait acheté aussi des petits extincteurs domestiques chez BHV, pas du tout dangereux, contrairement à ce qui a été dit. Dessus on avait inscrit «See the sperm, the holy sperm [«Voyez le sperme, le saint sperme», ndlr]». On est entré dans la manifestation, on a enlevé nos vêtements mais, au bout de dix secondes, des groupes de jeunes nous ont assaillies, leur service d’ordre est aussi entré dans la danse. Après, ça a été le chaos.
Pensez-vous que vous étiez attendues ?
Attendues, non, mais nous avons été immédiatement reconnues, oui.
Y a-t-il des blessées parmi les filles ?
Nous sommes plusieurs à nous être bien fait taper dessus. Inna Shevchenko a une dent cassée et des bleus sur tout le corps. Oksana Chatchko s’est tapée la tête par terre, on a eu peur d’un traumatisme crânien, mais ça devrait aller. Une autre fille a la lèvre toute tuméfiée. J’ai le dos bloqué, un torticolis, je vais aller porter plainte aujourd’hui.
A lire aussi : «Un esprit sein», le portrait d'Inna Shevchenko
Ne vous doutiez-vous pas qu’il y aurait une réaction violente contre vous ?
On s’attendait à une réaction, mais pas aussi rapide et violente. On pensait que la sécurité allait nous attraper et nous virer, pas que cinq personnes mettraient une fille à terre et lui donneraient des coups de poings et de pieds.
Vous annonciez vous-même vouloir symboliquement «attaquer» la manifestation de Civitas...
Bien sûr, nous voulons attaquer les catholiques intégristes. Le mariage gay est une affaire laïque et on ne comprend pas pourquoi ils s’en mêlent. De manière générale, depuis le lancement du mouvement Femen, les institutions religieuses sont un de nos principaux ennemis, comme lorsqu’Inna a découpé une croix en soutien aux Pussy Riot. Après, Civitas, ce sont des intégristes, mais ils ne sont qu’une minorité chez les catholiques. Ils ont montré hier leur vrai visage.
Pourquoi Femen, un mouvement féministe, se mobilise-t-il pour le mariage pour tous ?
En tant que féministes, nous considérons que nous devons avoir un avis sur tout, pas seulement sur les sujets qui ne concernent que les femmes. Sur la mondialisation, sur le réchauffement climatique, sur tout.
À lire aussi
Agression à la manif anti-mariage gay : Fourest porte plainte
Plus de 100 000 opposants à l’union pour tous ont défilé samedi, rejoints dimanche par les intégristes de Civitas.
http://www.liberation.fr/societe/2012/11/19/femen-on-ne-pensait-pas-que-cinq-personnes-mettraient-une-fille-a-terre-et-lui-donneraient-des-coups_861473
Dernière édition par Lys999 le Lun 19 Nov 2012 - 13:49, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Voilà comment 5 milliards de personnes sont insultés:
Et pire encore:
Et pire encore:
Lotfi- Dans la prière
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Inscription : 01/08/2011
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Bonjour Lofti,
Et le Seigneur tout puissant va bientôt dissoudre ces fanatiques laics et leurs agents FM.....
Invité- Invité
Lotfi- Dans la prière
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Et le Seigneur tout puissant va bientôt dissoudre ces fanatiques laics et leurs agents FM.....
Alors là mon cher Lofti 21 sur 20
Pour ce qui est des images j'aime mieux prier pour eux que de pisser dessus ils ne doivent pas avoir la lumière à tout les étages
Alors là mon cher Lofti 21 sur 20
Pour ce qui est des images j'aime mieux prier pour eux que de pisser dessus ils ne doivent pas avoir la lumière à tout les étages
aegidi- Aime le chapelet
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Inscription : 27/07/2010
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
La destruction de la societé se fait par 3 moyens:
1-Destruction de la cellule familiale
2-Usurpation et vol par l'Utilisation de l'Usure bancaire..
3-La destruction ethno-culturelle et la disqualification de l'identité culturelle et religieuse;ainsi la societé devient soumise à tous les virus exterieurs.......
Ces techniques s’amplifient actuellement dans les pays qui ont des poids à l'échelle mondiale pour que par la suite vont être généralisées dans les pays du tiers monde
1-Destruction de la cellule familiale
2-Usurpation et vol par l'Utilisation de l'Usure bancaire..
3-La destruction ethno-culturelle et la disqualification de l'identité culturelle et religieuse;ainsi la societé devient soumise à tous les virus exterieurs.......
Ces techniques s’amplifient actuellement dans les pays qui ont des poids à l'échelle mondiale pour que par la suite vont être généralisées dans les pays du tiers monde
Lotfi- Dans la prière
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Etrange, il y a plus d'une semaine, j'avais rêvé d'une femme vieille, en gris et noir, et parlant à une tribune d'une manière très "savante et supérieure", et qui a fini par le mot civitas avec un tel fiel... ! ça prend son sens maintenant. C'était avant même que je sache pour la manif du 18.
Bénédicte777- Combat avec l'Archange Michel
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Merci Lotfi
Ce processus de destruction est déjà bien engagé partout dans le Monde
le règne de l' Antéchrist va bientôt commencer
Mais cela aura une Fin et sera détruit par la Main du Seigneur ....
Amicalement
Maud
La destruction de la societé se fait par 3 moyens:
1-Destruction de la cellule familiale
2-Usurpation et vol par l'Utilisation de l'Usure bancaire..
3-La destruction ethno-culturelle et la disqualification de l'identité culturelle et religieuse;ainsi la societé devient soumise à tous les virus exterieurs.......
Ce processus de destruction est déjà bien engagé partout dans le Monde
le règne de l' Antéchrist va bientôt commencer
Mais cela aura une Fin et sera détruit par la Main du Seigneur ....
Amicalement
Maud
Dernière édition par Maud le Lun 19 Nov 2012 - 14:22, édité 1 fois
Maud- Citoyen d'honneur vers la sainteté
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
A votre avis est _il permis d'avoir les nibards ) l'air avec en plus des propos blasphématoires, imaginons ces mignonnes avec comme slogan " fuck hala ou Mahomet "non décidément ce n'est on ne peu plus clair
aegidi- Aime le chapelet
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
@Maud
Le Seigneur m'a révélé que l'Antichrist est en place depuis longtemps mais que çà fin est pour bientôt.......
Le Seigneur m'a révélé que le Christ est pour très très très bientôt
Le Seigneur m'a révélé que l'Antichrist est en place depuis longtemps mais que çà fin est pour bientôt.......
Le Seigneur m'a révélé que le Christ est pour très très très bientôt
Lotfi- Dans la prière
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Seigneur... viens... nous t'attendons !
Maud
Maud
Maud- Citoyen d'honneur vers la sainteté
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Puissiez vous avoir raison
Je vous demanderez de prier Marie très dort de ma part car quand je le fais je suis tourmenté vous ne pouvez imaginer mais je farde ma confiance à cette Maman sans pareil " Le Mère de notre Dieu" rien que de le dire m'emplis de respect
Je vous demanderez de prier Marie très dort de ma part car quand je le fais je suis tourmenté vous ne pouvez imaginer mais je farde ma confiance à cette Maman sans pareil " Le Mère de notre Dieu" rien que de le dire m'emplis de respect
aegidi- Aime le chapelet
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Inscription : 27/07/2010
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Pour vous aegidi .
" Le Coeur de Marie , Flamme d' Amour et d' Espérance , "
Amicalement
Maud
*
Maud- Citoyen d'honneur vers la sainteté
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Merci Maud
Oui le cœur de Marie est plus chaleureux que le plus puissant des volcan et sa lave n'est qu'un torrent d'amour
C'est par vous en ce moment que je peux lui dire combien je l'aime et veux lui être soumis comme un petit garçons qui voudrai faire plaisir à sa maman
Avec vous je peux contourner les embûches du démon
Merci mes frères et sœur Gilles qui sans vous connaitre vous aime
Oui le cœur de Marie est plus chaleureux que le plus puissant des volcan et sa lave n'est qu'un torrent d'amour
C'est par vous en ce moment que je peux lui dire combien je l'aime et veux lui être soumis comme un petit garçons qui voudrai faire plaisir à sa maman
Avec vous je peux contourner les embûches du démon
Merci mes frères et sœur Gilles qui sans vous connaitre vous aime
aegidi- Aime le chapelet
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Les FEMEN : des agents provocateurs ?
Alexandre Latsa, Rédaction en ligne
19.11.2012, 16:53
Depuis quelques mois, nombre de français ont entendu parler des FEMEN, ce groupuscule féministe Ukrainien composé de jeunes et jolies jeunes femmes, et dont la méthode de combat et de revendication consiste à exposer ses seins au grand jour. Les actions des FEMEN pour l’amélioration de la condition des femmes ou la lutte contre la prostitution en Ukraine ne peuvent au demeurant qu’attirer de la sympathie. Lorsque celles-ci manifestent en petite culotte pour dénoncer le système « sexe contre diplômes » dans les universités ukrainiennes, tous les hommes de la planète les soutiennent, cela va sans dire. On peut tout autant difficilement être contre elles, lors de leur stimulante campagne appelant à « lire plus » et motivée par le slogan : « si tu ne lis pas plus, je ne couche pas avec toi » (!). Enfin comment ne pas être d’accord avec elles lors de leurs manifestations contre la prostitution pendant l’euro de football en Ukraine ? Les FEMEN jouent sur leur somptueuse plastique et une symbolique très identitaire et guerrière qui, une fois n’est pas coutume, ne semble pas déranger les élites globalistes européennes.
C’est il y a un an que le mouvement a commencé à prendre de l’ampleur et à surtout activement se mêler de politique internationale. Les jeunes féministes se sont revendiquées de l’heritage de la révolution orange en Ukraine, ce coup d’état démocratique destiné à vassaliser durablement l’Ukraine dans l’alliance occidentale. Fin 2011, elles ont aussi manifesté en soutien de la révolution du Lotus en Egypte, contre Moubarak, et pour l’émancipation des femmes Egyptiennes. Nul ne peut douter que le bilan des courses, ne doit sans doute pas être à la hauteur de leurs espérances, mais leur croisade anti-Moubarak et pour l’émancipation des femmes s’est depuis transformé en une croisade contre la Shariah et l’islamisme, ainsi que contre la Burka. Curieusement, les provocations des FEMEN en Turquie et en Tunisie n’ont pas abouti a quoi que ce soit. Le fait de se déshabiller devant une mosquée n’a pas visiblement eu en Turquie l’effet escompté.
Au sein de l’Union Européenne le mouvement a reçu un accueil beaucoup plus favorable. Les FEMEN ont organisé depuis un an un réel tour d’Europe, destiné à l’organisation d’actions dans différents pays, mais aussi à la création de structures FEMEN dans différents pays: suisse, hollande, Italie ou encore France par exemple en réaction à l’affaire Strauss Khan. A l’international, c’est le Brésil qui a lui été cet été contaminé par cette vague feministe-orange. On se demande toujours avec quels moyens et quels soutiens logistiques ces déplacements ont été organisés. La Voix de la Russie a publié un texte très intéressant à ce sujet, et qui met en lumière des faits assez intéressants, notamment le fait que les FEMEN bénéficient de soutien plus qu’inattendus à l’ouest comme à l’est, via des stars du Show-business Ukrainien, des hommes d’affaires allemands et américains ou encore plausiblement la présence française à l’étranger, puisque les FEMEN notamment étaient invitéesa l’ambassade de France a Kiev le 14 juillet 2012. Ces soutiens ne sont pas surprenants lorsqu’on sait que les FEMEN défendent l’entrée de l’Ukraine dans l’UE et s’opposent également à l’ingérence russe en Ukraine. Il est aussi à noter que lors de leur dernière visite à Moscou, celles-ci ont été reçues par Sergueï Mironov, le leader du parti d’opposition social-démocrate Russie Juste, parti qui a activement participé aux contestations de rues en Russie, contestations que certains ont comparées a une tentative de révolution de couleur en Russie.
C’est justement cet été que les choses ont commence à prendre une autre ampleur. Le message global des FEMEN s’est politisé, s’affirmant de plus en plus contre le racisme, le sexisme et les valeurs patriarcales qui règnent dans les sociétés industrialisées, valeurs promues selon elles par les religions. Leurs campagnes politiques vont alors de plus en plus se diriger contre les leaders de l’Europe orientale : Vladimir Poutine, Alexandre Loukachenko, Victor Ianoukovitch ou leurs alliés en Europe, Sylvio Berlusconi en tête. En juillet dernier, les FEMEN tentent d’agresser le patriarche orthodoxe Cyrille lors d’une visite a Kiev, sous le slogan : Tuez Cyrille, la campagne étant accompagnée d’une photo de ce dernier décapité. Charlie hebdo n’aurait sans doute pas fait plus ignoble. Très logiquement finalement cette action a été revendiquée en soutien au Pussy-Riot, ces 3 anarchistes russes ayant été arrêtées pour avoir organisé un concert punk dans la cathédrale Saint Sauveur à Moscou et dont deux d’entre elles ont été condamnées pour hooliganisme. En réaction à la condamnation de ces dernières, les FEMEN ont donc jugé nécessaire d’attaquer l’église et de tronçonner une croix érigée en mémoire des victimes de la répression stalinienne et qui datait de la révolution de couleur orange. Ce faisant, elles voulaient tant manifester leur déception de l’Ukraine orange que montrer leur détermination face a l’église Chrétienne.
La réaction du pouvoir Ukrainien a été sans doute moins disproportionnée que celle du mainstream médiatique qui a réagi de façon relativement obsessionnelle à ce non événement: dans tous les pays du monde les manifestations non organisées sont illégales et la destruction d’édifices publics et religieux également hors la loi. De façon surprenante, suite à cela, la coupeuse de croix arrive à s’enfuir d’Ukraine en étant pourtant recherchée en Ukraine et trouve refuge en France ou s’installera peu de temps après la base arrière et internationale des FEMEN. L’antenne française est rapidement créée à Paris composée de militantes françaises et sous la férule de Inna Shevshenko, Loubna Meliane ou encore Safia Lebdi qui à jugé bon de m’écrire J
L’orientation très à gauche de ces cadres français est parfaitement adapté aux revendications des FEMEN pour une nouvelle société sans religions, sans différences entre hommes et femmes et en faveur des droits des minorités. La proximité du mouvement avec les groupes libertaires de gauche français tels que « ni putes ni soumises » ou avec « le parti socialiste » semble clairement indiquer les raisons d’êtres de ce groupuscule féministe qui n’a rien trouvé de mieux que d’aller hier en France déranger une manifestation autorisée pour la famille traditionnelle en hurlant « in Gay We trust ». Les FEMEN, déguisées en bonne sœur, ont gazées des poussettes et des enfants avec du faux gaz en hurlant « voila le sperme de dieu », déclenchant vraisemblablement le stress et la colère du service d’ordre de la manifestation. On se demande comment il aurait pu en être autrement. Le mainstream s’est lui contenté de parler de coups que les FEMEN auraient reçu. Evidemment nul ne saurait cautionner les coups que l’une des activistes a vraisemblablement reçu (ce qui n’est pas la première fois) mais de la même façon qu’avec les Pussy-Riot on peut se demander quelles sont les motivations réelles d’une telle action.
Une femme (théoriquement une future mère) trouve t'elle normal d’aller hurler et jeter du gaz (aussi faux soit t-il) sur des familles en poussette ? N’y a-t-il d’autres moyens pour de jolies jeunes femmes, dont des responsables associatives françaises, de se faire entendre ? Comment la société et les journalistes auraient réagi si des manifestants pour le mariage homosexuel avaient été agressés de la même façon par des partisans du mariage traditionnel ?
Produit marketing importé à sans doute très bas coût, les FEMEN ont depuis leur arrivée en France dévoilé leur vrai visage, celui d’un groupuscule féministe financé et soutenu par l’Occident, sous contrôle politique et moral d’une gauche française libertaire et sectaire, et dont à ce jour, les revendications exprimées sont bien loin des préoccupations populaires et nationales tant françaises qu’Ukrainiennes.
http://french.ruvr.ru/2012_11_19/95166118/
Alexandre Latsa, Rédaction en ligne
19.11.2012, 16:53
Depuis quelques mois, nombre de français ont entendu parler des FEMEN, ce groupuscule féministe Ukrainien composé de jeunes et jolies jeunes femmes, et dont la méthode de combat et de revendication consiste à exposer ses seins au grand jour. Les actions des FEMEN pour l’amélioration de la condition des femmes ou la lutte contre la prostitution en Ukraine ne peuvent au demeurant qu’attirer de la sympathie. Lorsque celles-ci manifestent en petite culotte pour dénoncer le système « sexe contre diplômes » dans les universités ukrainiennes, tous les hommes de la planète les soutiennent, cela va sans dire. On peut tout autant difficilement être contre elles, lors de leur stimulante campagne appelant à « lire plus » et motivée par le slogan : « si tu ne lis pas plus, je ne couche pas avec toi » (!). Enfin comment ne pas être d’accord avec elles lors de leurs manifestations contre la prostitution pendant l’euro de football en Ukraine ? Les FEMEN jouent sur leur somptueuse plastique et une symbolique très identitaire et guerrière qui, une fois n’est pas coutume, ne semble pas déranger les élites globalistes européennes.
C’est il y a un an que le mouvement a commencé à prendre de l’ampleur et à surtout activement se mêler de politique internationale. Les jeunes féministes se sont revendiquées de l’heritage de la révolution orange en Ukraine, ce coup d’état démocratique destiné à vassaliser durablement l’Ukraine dans l’alliance occidentale. Fin 2011, elles ont aussi manifesté en soutien de la révolution du Lotus en Egypte, contre Moubarak, et pour l’émancipation des femmes Egyptiennes. Nul ne peut douter que le bilan des courses, ne doit sans doute pas être à la hauteur de leurs espérances, mais leur croisade anti-Moubarak et pour l’émancipation des femmes s’est depuis transformé en une croisade contre la Shariah et l’islamisme, ainsi que contre la Burka. Curieusement, les provocations des FEMEN en Turquie et en Tunisie n’ont pas abouti a quoi que ce soit. Le fait de se déshabiller devant une mosquée n’a pas visiblement eu en Turquie l’effet escompté.
Au sein de l’Union Européenne le mouvement a reçu un accueil beaucoup plus favorable. Les FEMEN ont organisé depuis un an un réel tour d’Europe, destiné à l’organisation d’actions dans différents pays, mais aussi à la création de structures FEMEN dans différents pays: suisse, hollande, Italie ou encore France par exemple en réaction à l’affaire Strauss Khan. A l’international, c’est le Brésil qui a lui été cet été contaminé par cette vague feministe-orange. On se demande toujours avec quels moyens et quels soutiens logistiques ces déplacements ont été organisés. La Voix de la Russie a publié un texte très intéressant à ce sujet, et qui met en lumière des faits assez intéressants, notamment le fait que les FEMEN bénéficient de soutien plus qu’inattendus à l’ouest comme à l’est, via des stars du Show-business Ukrainien, des hommes d’affaires allemands et américains ou encore plausiblement la présence française à l’étranger, puisque les FEMEN notamment étaient invitéesa l’ambassade de France a Kiev le 14 juillet 2012. Ces soutiens ne sont pas surprenants lorsqu’on sait que les FEMEN défendent l’entrée de l’Ukraine dans l’UE et s’opposent également à l’ingérence russe en Ukraine. Il est aussi à noter que lors de leur dernière visite à Moscou, celles-ci ont été reçues par Sergueï Mironov, le leader du parti d’opposition social-démocrate Russie Juste, parti qui a activement participé aux contestations de rues en Russie, contestations que certains ont comparées a une tentative de révolution de couleur en Russie.
C’est justement cet été que les choses ont commence à prendre une autre ampleur. Le message global des FEMEN s’est politisé, s’affirmant de plus en plus contre le racisme, le sexisme et les valeurs patriarcales qui règnent dans les sociétés industrialisées, valeurs promues selon elles par les religions. Leurs campagnes politiques vont alors de plus en plus se diriger contre les leaders de l’Europe orientale : Vladimir Poutine, Alexandre Loukachenko, Victor Ianoukovitch ou leurs alliés en Europe, Sylvio Berlusconi en tête. En juillet dernier, les FEMEN tentent d’agresser le patriarche orthodoxe Cyrille lors d’une visite a Kiev, sous le slogan : Tuez Cyrille, la campagne étant accompagnée d’une photo de ce dernier décapité. Charlie hebdo n’aurait sans doute pas fait plus ignoble. Très logiquement finalement cette action a été revendiquée en soutien au Pussy-Riot, ces 3 anarchistes russes ayant été arrêtées pour avoir organisé un concert punk dans la cathédrale Saint Sauveur à Moscou et dont deux d’entre elles ont été condamnées pour hooliganisme. En réaction à la condamnation de ces dernières, les FEMEN ont donc jugé nécessaire d’attaquer l’église et de tronçonner une croix érigée en mémoire des victimes de la répression stalinienne et qui datait de la révolution de couleur orange. Ce faisant, elles voulaient tant manifester leur déception de l’Ukraine orange que montrer leur détermination face a l’église Chrétienne.
La réaction du pouvoir Ukrainien a été sans doute moins disproportionnée que celle du mainstream médiatique qui a réagi de façon relativement obsessionnelle à ce non événement: dans tous les pays du monde les manifestations non organisées sont illégales et la destruction d’édifices publics et religieux également hors la loi. De façon surprenante, suite à cela, la coupeuse de croix arrive à s’enfuir d’Ukraine en étant pourtant recherchée en Ukraine et trouve refuge en France ou s’installera peu de temps après la base arrière et internationale des FEMEN. L’antenne française est rapidement créée à Paris composée de militantes françaises et sous la férule de Inna Shevshenko, Loubna Meliane ou encore Safia Lebdi qui à jugé bon de m’écrire J
L’orientation très à gauche de ces cadres français est parfaitement adapté aux revendications des FEMEN pour une nouvelle société sans religions, sans différences entre hommes et femmes et en faveur des droits des minorités. La proximité du mouvement avec les groupes libertaires de gauche français tels que « ni putes ni soumises » ou avec « le parti socialiste » semble clairement indiquer les raisons d’êtres de ce groupuscule féministe qui n’a rien trouvé de mieux que d’aller hier en France déranger une manifestation autorisée pour la famille traditionnelle en hurlant « in Gay We trust ». Les FEMEN, déguisées en bonne sœur, ont gazées des poussettes et des enfants avec du faux gaz en hurlant « voila le sperme de dieu », déclenchant vraisemblablement le stress et la colère du service d’ordre de la manifestation. On se demande comment il aurait pu en être autrement. Le mainstream s’est lui contenté de parler de coups que les FEMEN auraient reçu. Evidemment nul ne saurait cautionner les coups que l’une des activistes a vraisemblablement reçu (ce qui n’est pas la première fois) mais de la même façon qu’avec les Pussy-Riot on peut se demander quelles sont les motivations réelles d’une telle action.
Une femme (théoriquement une future mère) trouve t'elle normal d’aller hurler et jeter du gaz (aussi faux soit t-il) sur des familles en poussette ? N’y a-t-il d’autres moyens pour de jolies jeunes femmes, dont des responsables associatives françaises, de se faire entendre ? Comment la société et les journalistes auraient réagi si des manifestants pour le mariage homosexuel avaient été agressés de la même façon par des partisans du mariage traditionnel ?
Produit marketing importé à sans doute très bas coût, les FEMEN ont depuis leur arrivée en France dévoilé leur vrai visage, celui d’un groupuscule féministe financé et soutenu par l’Occident, sous contrôle politique et moral d’une gauche française libertaire et sectaire, et dont à ce jour, les revendications exprimées sont bien loin des préoccupations populaires et nationales tant françaises qu’Ukrainiennes.
http://french.ruvr.ru/2012_11_19/95166118/
Invité- Invité
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
prions pour toutes ces personnes, qu'elles voient la vraie lumière et se repentent de leurs péchés
Niko- J'adore l'Eucharistie
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Merci Lys pour toutes ces informations détaillées.
ça y est : notre pays a pris le bobsleigh direction l'enfer !
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carine- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Quand quelque chose gène on s'en débarrasse c'est bien connue.
Monarque94- J'adore l'Eucharistie
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Non Carine, nous allons avoir des frayeurs avec notre bobsleigh mais si comme je le pense votre coeur est pur point d'enfer
Vous savez la montée d’adrénaline je connais le sang se glace, vous avez un petit vertige et ensuite vous vous sentez invulnérable je l'ai vécu maintes fois alors pour les temps à venir laissez la peur au placard
Vous savez la montée d’adrénaline je connais le sang se glace, vous avez un petit vertige et ensuite vous vous sentez invulnérable je l'ai vécu maintes fois alors pour les temps à venir laissez la peur au placard
aegidi- Aime le chapelet
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Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
En Ukraine, FEMEN, c'est ça : le massacre à la tronçonneuse de la Croix érigée en mémoire des victimes de la dictature stalinienne.
Est-ce "homophobe" d'appeler profanation une profanation ? Est-ce être d''extrême-droite" que de dire que gaser les enfants dans leur poussette, c'est mal ? Est-ce être "intégriste" que d'affirmer que profaner un monument érigé en mémoire des victimes du totalitarisme est une marque d'indifférence au totalitarisme ?
Le totalitarisme ? On y va tout droit, Henri.
Fabrice
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Fabrice
Fabrice Remy- Avec le Pape François
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Inscription : 24/02/2011
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Bof pourquoi se formaliser,
cette nana quoi qu'elle pense un jour sera un ramassis d'os
j'ai relevé des tombes ben tous pareils des os quelques débris de vêtements et basta
cette nana quoi qu'elle pense un jour sera un ramassis d'os
j'ai relevé des tombes ben tous pareils des os quelques débris de vêtements et basta
aegidi- Aime le chapelet
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Age : 68
Localisation : Touraine
Inscription : 27/07/2010
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Bénédicte777 a écrit:Etrange, il y a plus d'une semaine, j'avais rêvé d'une femme vieille, en gris et noir, et parlant à une tribune d'une manière très "savante et supérieure", et qui a fini par le mot civitas avec un tel fiel... ! ça prend son sens maintenant. C'était avant même que je sache pour la manif du 18.
Ton rêve était visiblement prémonitoire
Invité- Invité
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
carine a écrit:Merci Lys pour toutes ces informations détaillées.
ça y est : notre pays a pris le bobsleigh direction l'enfer !
Oui Carine, les démons se déchaînent, ces filles sont de leurs victimes et ils en feront d'autres. Hélas, les démons s'attroupent de plus en plus nombreux et virulents autour du trône de l'ennemi du Christ, et la France, comme tant de pays, souffrira si le réveil n'a lieu bientôt. Peu comprennent le sens véritable de notre existence sur terre, le malin ayant tout mis en oeuvre pour le détruire.
Mais nous le savons bien, il ne vaincra pas.
Invité- Invité
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
fabrice remy a écrit:En Ukraine, FEMEN, c'est ça : le massacre à la tronçonneuse de la Croix érigée en mémoire des victimes de la dictature stalinienne.Est-ce "homophobe" d'appeler profanation une profanation ? Est-ce être d''extrême-droite" que de dire que gaser les enfants dans leur poussette, c'est mal ? Est-ce être "intégriste" que d'affirmer que profaner un monument érigé en mémoire des victimes du totalitarisme est une marque d'indifférence au totalitarisme ?
Le totalitarisme ? On y va tout droit, Henri.
Fabrice
Je suis désolée mais quand on s'en prend à des symboles religieux (et cela devient de plus en plus fréquent) ,peu importe la confession , ça, c'est de l'intégrisme laïque ,pour moi!
Quant à cette Najat - Belkacem ? (désolée, mais je ne me rappelle jamais son nom exact ) , elle ne sait que parler de "tolérance", le mot à la mode!
Deux poids, deux mesures! A quand la Justice, la vraie?
Tolérance: oui!
Respect:Non! Ils ne connaissent pas et ne veulent pas connaître!
Au nom de la tolérance, on autorise tout et n'importe quoi!Ni plus ni moins que du laxisme éhonté!
Le respect d'autrui, c'est bien autre chose: Respecter les races, les autres croyances religieuses ou philosophies , etc......
On peut ne pas être d'accord quand on n'a pas la foi! Mais pour avoir la foi, encore faut-il que l'on vous parle de Dieu!
J'ai beaucoup de très jeunes amies qui ne croient pas du tout mais qui "sont en recherche" et quand je parle de Dieu , elles m'écoutent, respectent ma foi, ma croyance en Dieu! Elles ont une conscience et l'utilisent!
Il y a des tas de gens qui ne croient pas mais écoutent la voix de leur conscience: ne dit-on pas que c'est la voix de Dieu?
L'une d'elles m'appelle même systématiquement au secours quand elle a un souci !L'autre jour, je lui parlais de Saint Padre Pio et hop, elle a cherché illico et trouvé un site que je ne connaissais même pas! Elle voulait comprendre.......elle m'a épatée!
Pour conclure, tout ceci m'écoeure et il ne me reste plus qu'à pour ce monde haineux, pervers ,sans conscience!
Ah, jubile mais de toutes façons, au bout du compte, il sera vaincu définitivement! Et il ne peut faire que ce que Dieu lui permet de faire, pour inverser la tendance maléfique , vers le Bien!
Bon,j'en ai assez lu!
aussi, Lys, pour ces informations!
Dernière édition par AZUR le Mar 20 Nov 2012 - 15:29, édité 1 fois
AZUR- Combat avec Sainte Marie
- Messages : 1742
Localisation : France
Inscription : 12/07/2012
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Chere AZUR, l'integrisme laique ! C'est une tres bonne definition !
Nous ne pouvons que prier pour toutes ces ames perdues.
Nous ne pouvons que prier pour toutes ces ames perdues.
E3462- J'adore l'Eucharistie
- Messages : 278
Inscription : 06/06/2011
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
pourquoi veut-on supprimer Civitas, chercher bien c'est simple ????
on veut étouffer ceux qui défendent la religion catholique, la foi, la tradition, c'est surtout cela qui dérange.
La manifestation du 17 est passée sans bruit des médias et du gouvernement , mais celle de civitas qui défend les valeurs chrétiennes est à bannir, proscrire, c'est cette manifestation qui fait mal parce que Jésus est honorer et prier pendant cette manifestation, les bannières chères au coeur des catholiques sont là pour le prouver.
Quoique on en dise, la France restera la Fille Ainée de l'église et il aura toujours des chrétiens pour le montrer et le dire.
Violaine
on veut étouffer ceux qui défendent la religion catholique, la foi, la tradition, c'est surtout cela qui dérange.
La manifestation du 17 est passée sans bruit des médias et du gouvernement , mais celle de civitas qui défend les valeurs chrétiennes est à bannir, proscrire, c'est cette manifestation qui fait mal parce que Jésus est honorer et prier pendant cette manifestation, les bannières chères au coeur des catholiques sont là pour le prouver.
Quoique on en dise, la France restera la Fille Ainée de l'église et il aura toujours des chrétiens pour le montrer et le dire.
Violaine
violaine- Avec les anges
- Messages : 6385
Localisation : bretagne
Inscription : 10/12/2009
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
, Ellajoy! Cette expression existe; je l'ai trouvée hier! Et elle correspondait bien à ma pensée!
AZUR- Combat avec Sainte Marie
- Messages : 1742
Localisation : France
Inscription : 12/07/2012
Re: Des députés PS demandent la dissolution de Civitas
Je pense que ce sont les débordements de dimanche (comme quasiment toujours,dans des manifestations , hélas) qui sont condamnables!
La haine ne conduit à rien, c'est le contraire!
Défiler en défendant ses convictions est profondément louable et très important dans des situations comme celles-ci mais user de violence verbale ou pysique ne l'est pas du tout!
Jésus a toujours procclamé la Parole de Dieu: a t-il usé de violence, a t-il agressé qui que ce soit? non! :
"Aimez-vous les uns les autres" et "aimez vos ennemis"
Si on répond à la haine par la violence, on ne correspond pas à ce que Jésus attend de nous! C'est l'engrenage infernal!c'est qui est content!
Ce n'est pas toujours facile alors je préfère prier!
Rectification : Jésus a fait preuve de "violence" à l'égard des marchands du Temple!
Cependant, Il n'a agressé personne!
Oubli corrigé pour que tout soit bien clair! de votre compréhension!
La haine ne conduit à rien, c'est le contraire!
Défiler en défendant ses convictions est profondément louable et très important dans des situations comme celles-ci mais user de violence verbale ou pysique ne l'est pas du tout!
Jésus a toujours procclamé la Parole de Dieu: a t-il usé de violence, a t-il agressé qui que ce soit? non! :
"Aimez-vous les uns les autres" et "aimez vos ennemis"
Si on répond à la haine par la violence, on ne correspond pas à ce que Jésus attend de nous! C'est l'engrenage infernal!c'est qui est content!
Ce n'est pas toujours facile alors je préfère prier!
Rectification : Jésus a fait preuve de "violence" à l'égard des marchands du Temple!
Cependant, Il n'a agressé personne!
Oubli corrigé pour que tout soit bien clair! de votre compréhension!
AZUR- Combat avec Sainte Marie
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