Premières réponses de l'Abbé Pages aux forumeurs du Peuple de la Paix

Bonjour
Tout à fait d'accord avec Jean-Michel et Béatrice.
Il me semble que ce post est à propos de l'Islam.
On en a bien dévier.
Ceux qui chercherons des réponses risquent de se décourager vu tous les messages hors sujet et la longueur de de post.

Bonne journée à tous et en union de prière.

@ Jacqueline

DIEU n'a pas créé la religion
DIEU n'a jamais demandé à un pays de renoncer à la religion

je me permets de préciser quand même que Jésus en venant sur la terre nous a enseigné sa religion, celle de l'église, une et apostolique.

Dieu veut que nous apprenons à chaque pays que seul la religion catholique est vrai et Dieu veut que chacun se convertisse d'ou les nombreux missionnaires qui sont parties évangélisés et enseignés à toutes les nations comme Jéus l'a demandé

Violaine

Jean-Michel et Béatrice a écrit:

Soyons de bons réceptacles de cette amour comme la vierge Marie, la bienheureuse Mère de Dieu pour toujours délivré un message d'amour, de foi et d'espérance autour de nous. Prions pour tous les prêtres et leur ministère. Car ils en ont besoin, peu nombreux qu'ils sont, décriés même. Dieu nous connait tous en tout, nos besoins, nos faiblesses, nos talents et Il nous aime

Jean-Michel et Béatrice

(comme le reste de votre post! )

Bonjour.

Bien sur,j'arrive un peu tard pour les questions,pourtant j'aurais aimé qu'il dise son avis sur l'expression bien connue et aussi bien critiquée:
" Hors de l'Eglise,point de Salut"...

A bientôt.

pax et bonum a écrit:Bonjour.

Bien sur,j'arrive un peu tard pour les questions,pourtant j'aurais aimé qu'il dise son avis sur l'expression bien connue et aussi bien critiquée:
" Hors de l'Eglise,point de Salut"...

Bonjour Pax et bonum!

Bien sûr je ne suis pas l'Abbé Pages mais j'ai essayé d'y réfléchir un peu, et d'ailleurs peut-être avez-vous déjà un avis là dessus.
L'Église c'est le Corps Mystique du Christ, or hors du Christ, point de Salut, car notre rédemption ne se fait que par le Christ. C'est peut-être ce que ça veut dire, je pense. Mais quid des païens et des mécréants?

Le Christ dit a Ponce Pilate: "Je suis né et Je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute Ma voix"

Ainsi, quelqu'un qui s'efforce avec sincérité de rechercher la Vérité toute sa vie saura reconnaître le Christ et donc l'accepter au moment de comparaître devant Lui, rejoignant du même coup l'Église, qui comme vous le savez continue dans l'Éternité.

Enfin, je crois... Évidemment l'avis d'un prêtre m'intéresserait beaucoup.

Fraternellement

Audifax

Violaine ! tout à fait d'accord

Dire que l'Islam est démoniaque je suis contre, suite à ce que j'ai pu voir

Amicalement

Audifax a écrit:Enfin, je crois... Évidemment l'avis d'un prêtre m'intéresserait beaucoup.

Bonjour Audifax,



Voici les explications du Pape Jean-Paul II:

[info]"L'Eglise sait que la question morale rejoint en profondeur tout homme, implique tous les hommes, même ceux qui ne connaissent le Christ et son Evangile, ni même Dieu. Elle sait que précisément sur le chemin de la vie morale la voie du salut est ouverte à tous, comme l'a clairement rappelé le Concile Vatican II : "Ceux qui, sans qu'il y ait de leur faute, ignorent l'Evangile du Christ et son Eglise, mais cherchent pourtant Dieu d'un coeur sincère, et s'efforcent, sous l'influence de sa grâce, d'agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel." À ceux-là mêmes qui, sans faute de leur part, ne sont pas encore parvenus à une connaissance expresse de Dieu, mais travaillent, non sans la grâce divine, à avoir une vie droite, la divine Providence ne refuse pas les secours nécessaires à leur salut. En effet, tout ce qui, chez eux, peut se trouver de bon et de vrai, l'Eglise le considère comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie."

- Jean-Paul II, Const.dogm. Lumen Gentium n.16[/info]

Et voici un article qui approfondit la signification véritable de l'expression "hors de l'Église, point de salut":

[info]"HORS DE L'EGLISE, POINT DE SALUT" ?

Parmi les choses que l’Eglise a toujours enseignées et qu’elle ne pourra jamais cesser d’enseigner, "il y a aussi cette déclaration infaillible où il est dit qu’il n’y a pas de salut hors de l’Eglise". Voici à ce sujet un texte de la S.C. du Saint-Office (Lettre de la SC du Saint-Office, 8 août 1949 – à l’archevêque de Boston. Ed. Desclée-Collection – a priori introuvable sur le web, sauf en guise de citation rattachée à Dominus Iesus).

“(…) Nous sommes obligés à croire, de foi divine et catholique, toutes les vérités contenues dans la Parole de Dieu, Ecriture ou Tradition, et que l’Eglise propose à croire comme divinement révélées, non seulement par un jugement solennel, mais encore par son magistère ordinaire et universel (Conc. du Vatic. Sess. III, c III ; Denz). Or, pami les choses que l’Eglise a toujours prêchées et ne cessera pas d’enseigner, il y a aussi cette déclaration infaillible où il est dit qu’il n’y a pas de salut hors de l’Eglise. Cependant, ce dogme doit s’entendre dans le sens que lui attribue l’Eglise elle-même. Le Sauveur, en effet, a confié l’explication des choses contenues dans le dépôt de la foi, non pas au jugement privé, mais à l’enseignement de l’autorité ecclésiastique. Or, en premier lieu, l’Eglise enseigne qu’en cette matière il existe un mandat très strict de Jésus-Christ, car il a chargé explicitement ses apôtres d’enseigner à toutes les nations d’observer toutes les choses qu’il avait lui-même ordonnées (Mt XXVIII, 19-20).

Obligations d’entrer dans l’Eglise

Le moindre de ces commandements n’est pas celui qui nous ordonne de nous incorporer par le baptême au Corps mystique du Christ qui est l’Eglise, et de rester unis à lui et avec son Vicaire par qui lui-même gouverne ici-bas son Eglise de façon visible. C’est pourquoi nul ne se sauvera si, sachant que l’Eglise est divinement instituée par le Christ, il refuse malgré cela de se soumettre à elle ou se sépare de l’obédience du pontife romain, vicaire du Christ sur la terre. Non seulement notre Sauveur a-t-il ordonné que tous les peuples entrent dans l’Eglise, il a aussi décrété que c’est là un moyen de salut sans lequel nul ne peut entrer dans le royaume éternel de la gloire.

Le « désir » peut suffire

Dans son infinie miséricorde, Dieu a voulu que, puisqu’il s’agissait des moyens de salut ordonnés à la fin ultime de l’homme non par nécessité intrinsèque, mais seulement par institution divine, leurs effets salutaires puissent également être obtenus dans certaines circonstances, lorsque ces moyens sont seulement objets de « désir » ou de « souhait ». Ce point est clairement établi au Concile de Trente aussi bien à propos du sacrement de baptême qu’à propos de la pénitence (Sess. VI, c.V et XIX. Denz., n. 797 et 807.). Il faut en dire autant, à son plan, de l’Eglise en tant que moyen général de salut. C’est pourquoi, pour qu’une personne obtienne son salut éternel, il n’est pas toujours requis qu’elle soit de fait incorporée à l’Eglise à titre de membre, mais il faut lui être uni tout au moins par désir ou souhait. Cependant, il n’est pas toujours nécessaire que ce souhait soit explicite comme dans le cas des catéchumènes. Lorsque quelqu’un est dans l’ignorance invincible, Dieu accepte un désir implicite, ainsi appelé parce qu’il est inclus dans la bonne disposition de l’âme, par laquelle l’on désire conformer sa volonté à celle de Dieu. Ces choses sont clairement exprimées dans la Lettre dogmatique publiée par le souverain pontife Pie XII, le 20 juin 1943, « sur le Corps mystique de Jésus Christ ».Dans cette Lettre, en effet, le souverain pontife distingue clairement ceux qui sont actuellement incorporés à l’Eglise et ceux qui lui sont unis par le désir seulement. (…) Vers la fin de la même encyclique, invitant à l’unité avec la plus grande affection ceux qui n’appartiennent pas au corps de l’Eglise catholique, il mentionne ceux qui, « par un certain désir et souhait inconscient, se trouvent ordonnés au Corps mystique du Rédempteur ». Il ne les exclut aucunement du salut éternel, mais il affirme par ailleurs qu’ils se trouvent dans un état « où nul ne peut être sûr de son salut éternel » et même qu'ils sont privés de tant et de si grands secours et faveurs célestes, dont on ne peut jouir que dans l’Eglise catholique ». Par ces paroles, le Pape condamne aussi bien ceux qui excluent du salut éternel les hommes qui ne sont unis à l’Eglise que par le désir implicite, que ceux qui affirment erronément que tous les hommes peuvent se sauver à titre égal dans toutes les religions.

(Cf. Pie IX, Singulari quedem, Denz. N.1641 s. ; Pie IX, Quanro
conficiamur moerore, Denz. N.1677.) »
Cité in CONNAISSANCE ELEMENTAIRE DU RENOUVEAU CHARISMATIQUE (1984) -
Action Familiale et Scolaire - p.145 ANNEXE 1 « Hors de l’Eglise, pas de salut »

http://docs.leforumcatholique.org/src/DOCUFCNUM26.html[/info]

Flavio a écrit:Dire que l'Islam est démoniaque je suis contre, suite à ce que j'ai pu voir Amicalement

Saint Jean nous dit dan le Nt :
"Tout esprit qui nie l'incarnation du Verbe EST l'esprit de l'Antéchrist". L'Islam nie l'incarnation du Verbe.

Merci pour vos réponses Monsieur l'abbé !!

Oui sans doute Phiphi, mais sont t'il vraiment du côté de l'anthéchrist ? Absolument pas, ses personnes ne sont en aucun cas impur à cause de cela, se sont des personnes qui sages (les bons Musulmans) qui essayent de faire la volonté de Dieu du mieux qu'ils peuvent, sans doute avec une partie dans le faux, mais c'est à nous de prier pour eux dans se cas

Il faut faire la distinction entre l'Islam et les musulmans, le bon grain et l'ivraie. L'Islam est intrinsèquement mauvais comme esprit de l'Antéchrist, mais certains hommes, nés en Islam, ne sont pas forcément mauvais même si l'Islam les incite à l'être. Ils sont bons malgré l'Islam. On doit haïr l'Islam comme la pire des hérésie, mais ce serait un péché grave de haïr les musulmans. Le problème en ce moment, c'est que beaucoup de Chrétiens et même des prêtres font la confusion, tombent dans l’estime de l'Islam et non des musulmans (du moins ceux qui le méritent), et donc tombent dans l'erreur du Coranisme.

Toutefois il ne faut pas se voiler la face et être l'aveugle volontaire qui ne veut pas voir, car on reconnait l'arbre à ses fruits :
- l'ensemble des conflits en ce moment dans le monde : les musulmans.
- 17 000 attentats islamistes depuis 2001 sans que les musulmans modérés ne protestent contre leurs frères, mais "protestent" vigoureusement contre nous (pas d'amalgame)
- La majorité des détenus en prison : des musulmans.
- les actes et les crimes antisémites : des musulmans.
- Ceux qui refusent le paradigme fondamentale de l'Occident : la raison, la connaissance du réel, la critique respectueuse et la liberté d'expression : les musulmans.
- la majorité des persécutions Chrétiennes dans le monde : des musulmans.
- l'intolérance et même le "génocide religieux" quand ils exigent toujours plus de tolérance en France : Les 57 pays musulmans.
- Le refus de repentir de la piraterie, de l'esclavage et de la barbarie quand ils sont dans un non-pardon définitifs de nos fautes historiques : les musulmans.
- l'agression de nos églises et processions en France quand nous respectons leur mosquées : des musulmans.
- 100% des viols en Norvège : des musulmans.
Je continue ?
Et ils osent parler de religion d'amour, de tolérance et de paix ? Tout comme il y a trente ans on parlait du "communisme à visage humain" face à l'horreur du Soviétisme.
Mais ne soyez pas naïf. En ce moment dans toute les mosquées ils sont en train de rigoler et se dire qu'on est des C...qu'ils vont anéantir notre civilisation et notre religion. Que notre imbécillité est dû à Allah. Qu'ils n'ont pas à nous remercier de notre accueil car c'est Allah qui donne et non nous, qu'ils sont les Seigneurs et nous les fourmis travailleuses.
Sauf que de plus en plus, des arabes honnêtes se révoltent contre tant d'iniquités et rejoignent le Christ.

Alors, faut-il embrasser le Coran ? Oui si on embrasse aussi l'oeuvre de Luther et de Joseph Smith (Mormons). Et pendant qu'on y est on embrasse aussi les pieds de la statut de Jupiter, ce que saint Paul aurait dû faire ????
Faut-il s'écrier : "Que saint Jean Baptiste protège l'Islam" ? Oui si on s'écrie aussi : " Que saint Athanase protège l'Arianisme" ou encore : "Que saint Dominique protège le Catharisme" .

Je demande à l'Abbé Pages de ne pas me répondre s'il me lit car il se ferait taper sur les doigts, et nous avons besoin de lui.

je suis du meme avis que monsieur l'abbe pages l'islam vient vraiment du mal cependant dans certaines sourate le coran recommande de suivre et lire la voie de jesus Dieu a permis cette religion bien qu'elle soit fondee par l'adversaire pour chatier les hommes et pour les faire s'interroger sur lui et retourner vers lui et se convertir sans cette adversité il n'y aurait pas de grandeur et d'envergures a nos saints qui ont combattu sans cesse cette heresie proche de l arianisme

@ Phiphi

On doit haïr l'Islam comme la pire des hérésie, mais ce serait un péché grave de haïr les musulmans. Le problème en ce moment, c'est que beaucoup de Chrétiens et même des prêtres font la confusion, tombent dans l’estime de l'Islam et non des musulmans (du moins ceux qui le méritent), et donc tombent dans l'erreur du Coranisme..

c'est exactement ce que je pense

violaine

Bonjour.

Pour reprendre la discussion sur "Hors de l'Eglise,point de salut",
J'adhère à l'extrait de la citation du Pape Jean-Paul II qui développe la phrase lapidaire de son prédécesseur Paul VI:"on peut-être sauvé dans toutes les religions"

Cependant,il n'y a qu'un seul Salut,celui opéré par Notre Seigneur Jésus-Christ sur la Croix.
Donc,les hommes bons qui sont sauvés dans une autre religion ou sans religion du tout,le sont forcément par la Redemption universelle,mais ils ne le savent pas.Ils le découvrent au ciel,lorsqu'ils sont face à l'Unique Vérité.

Mais,à mon sens,le Salut n'équivaut pas complètement à la vision de Dieu et la participation à la vie divine car seuls les baptisés "au nom du Père,du Fils et du Saint-Esprit" explicitement,peuvent accéder à ce niveau qui est le dernier et le plus élevé.

Donc ,un musulman,s'il peut-être sauvé,ne peut "voir Dieu"(selon l'expression du P.Marie Eugène) qu'en se convertissant au Christianisme.

Pax au mini-bus.

Ce sont les deux dogmes :
1 : Point de salut hors du baptême.
2 : Le seigneur offre son salut à Tous.

Donc ceux qui sont hors de l'Eglise sont sauvés non d'une manière ordinaire (les sacrements) mais d'une manière extraordinaire.

Toutefois il n'est pas juste de dire que : "toute les religions sont bonnes". Et le Vaudou, et les cultes sataniques, et surtout la religion mondialiste qui sera instituée par l'Antéchrist ?

De même il est faux de dire que l'Esprit Saint a semé la lumière dans toute les religions. Oui pour les religions avant le Christ cherchant Dieu humainement et de bonne foi, et non pour celles fondées après lui, car l'Esprit Saint ne peut pas cautionner l'erreur, le mensonge, ou même le refus du Christ, par sa présence. Mais le diable est capable d'utiliser la lettre de paroles divines, car il sait qu'on n'atrappe pas les mouches avec du vinaigre. Rien à voir avec l'Esprit Saint.

Pour l'Islam, c'est encore plus probant :
C'est tout simplement le plan que Satan avait proposé à Dieu pour l'homme, quand il était encore un ange de lumière non déchu, Lucifer, la plus haute gouvernance de l'Univers. A savoir :
Un programme de soumission à la trique pour l'homme, sans explication et sans avoir recours à sa raison car l'homme est trop bête pour comprendre. On flatte ses concupiscences dans un cadre étroit et autorisé par Dieu. Et au ciel on lui propose un paradis sexuel car l'homme n'est capable que de cela.

Avec l'Islam, il a encore proposé son plan pour montrer au Père des Cieux que c'est son plan à lui qui marche et non celui complètement utopique (à ses yeux) de Jésus. Et ainsi, Jésus est désavoué et lui Satan réhabilité.

Jean-Michel et Béatrice

Jean-Michel et Béatrice

Prenons l'exemple d'une erreur incontestable,: La pédophilie :
Aimer un pédophile et lui pardonner sans le juger, ce n'est pas cautionner la pédophilie. Mais dans l'amour et la douceur autant que faire se peut, le ramener à la raison.

Condamner le péché, ne pas juger le pécheur.

Phiphi a écrit:Prenons l'exemple d'une erreur incontestable,: La pédophilie :
Aimer un pédophile et lui pardonner sans le juger, ce n'est pas cautionner la pédophilie. Mais dans l'amour et la douceur autant que faire se peut, le ramener à la raison.

Condamner le péché, ne pas juger le pécheur.

Oui exactement.

L'abbé Pagès a écrit aussi un livre sur ' L ' e n f e r ' excellent livre puisque nos Éminences ne croient plus au diable , à satan. Tout le monde est sauvé de par L'Incarnation de Jésus qui s'est uni en quelque sorte à tout homme venant sur cette terre. La première version publiée donnait le Notre Père conciliaire et pour moi anti -évangélique :' Ne nous soumets pas à la tentation!' Wouais!!!!!!!!!!!!!' L'abbé Pagès m'a écrit que dans la nouvelle édition, il était revenu à la formule traditionnelle avec le vouvoiement .
J'ai fait une étude sur mon blog concernant cette nouvelle traduction. Je vous donnerai le lien dans un prochain post.

pax et bonum a écrit:Bonjour.

Pour reprendre la discussion sur "Hors de l'Eglise,point de salut",
J'adhère à l'extrait de la citation du Pape Jean-Paul II qui développe la phrase lapidaire de son prédécesseur Paul VI:"on peut-être sauvé dans toutes les religions"

Cependant,il n'y a qu'un seul Salut,celui opéré par Notre Seigneur Jésus-Christ sur la Croix.
Donc,les hommes bons qui sont sauvés dans une autre religion ou sans religion du tout,le sont forcément par la Redemption universelle,mais ils ne le savent pas.Ils le découvrent au ciel,lorsqu'ils sont face à l'Unique Vérité.

Mais,à mon sens,le Salut n'équivaut pas complètement à la vision de Dieu et la participation à la vie divine car seuls les baptisés "au nom du Père,du Fils et du Saint-Esprit" explicitement,peuvent accéder à ce niveau qui est le dernier et le plus élevé.

Donc ,un musulman,s'il peut-être sauvé,ne peut "voir Dieu"(selon l'expression du P.Marie Eugène) qu'en se convertissant au Christianisme.

Pax au mini-bus.

Bonjour,

Lors de sa Résurrection, le Christ est "descendu aux enfers", c'est-à-dire aux limbes, pour y chercher tous les justes de l'Ancien Testament, et les conduire au Ciel. Ceux-ci ne pouvaient pas y accéder auparavant, car la Rédemption n'avait pas eu lieu encore, et ainsi, aucune âme juste n'avait pu être baptisée sur Terre, et être donc délivrée de la Faute originelle, par la mort et la Résurrection du Christ. À cause de cela, aussi bonnes que ces âmes avaient pu être durant leurs vies sur Terre, le Ciel leur était fermé.

Mais, une fois la Passion du Rédempteur accomplie, cette délivrance de la Faute originelle, ce Baptême manquant, fût donné de façon surnaturelle dans l'autre vie à cette multitude d'âmes, car, rien n'est impossible à Dieu.

À la Fin du Monde, il ne restera plus que deux mondes, infiniment séparés: le Ciel, pour toutes les âmes justes de tous les temps, et l'Enfer, pour toutes les âmes qui auront rejeté Dieu et Son Amour.

Je ne crois pas que l'on puisse dire que l'on puisse être sauvés, sans avoir la vision béatifique, sans voir Dieu, et jouir du bonheur de participer à Sa Vie divine. C'est précisément la vision béatifique, qui fait que "le Ciel est Ciel".

Ce serait aussi croire en une forme d'injustice de Dieu, qui priverait des millions d'âmes de Son bonheur, sans faute de leur part, elles qui n'auraient pas choisi le lieu de leur naissance, ou qui seraient décédées avant même de pouvoir recevoir le baptême, comme les enfants avortés.

Dieu est infiniment Juste, et infiniment Bon, et ne permettrait pas cela.

Toutefois, dans Maria Valtorta, Jésus explique à quelques reprises, qu'également par justice, les âmes des justes des autres religions devront attendre à la Fin du Monde, pour pouvoir accéder au Ciel et recevoir une forme de Baptême surnaturel, comme ce fût le cas pour les justes de l'Ancien Testament lors de la mort et de la Résurrection du Christ. Ils rejoindront alors les chrétiens de tous les siècles pour jouir de l'unique bonheur qui existe au Ciel pour les élus, celui de voir Dieu, et de participer à Sa Vie divine.

Union de prières,

Emmanuel

Moi je reste sur le même avis, tout Musulman est ma soeur et on frère

Flavio a écrit:Moi je reste sur le même avis, tout Musulman est ma soeur et on frère

+1

Si tu conserves cet état d'esprit, tout en approfondissant ta connaissance de la Sainte Doctrine, tu peux espérer en convertir quelques uns un jour, si Dieu le veut !

+1
Dés lors qu'on a une doctrine sans compromis.
La haine de l'hérésie doit s'accompagner d'avantage d'amour de celui qui en est victime, sinon on est le grand perdant.

@Emmanuel

Je passe rapidement pour te remercier de tes réponses, lumineuses comme toujours, mais ce faisant je devrais en dire autant des autres, puisque le Saint-Esprit s'adresse à tous ici de façon merveilleuse!

Flavio a écrit:Moi je reste sur le même avis, tout Musulman est ma soeur et on frère

...et au delà!
J'ai un copain athée avec lequel j'ai vécu sous le même toit, et je l'aimais comme un frère. Pauvre bonhomme, lui qui avait vécu tout ce que le monde matériel pouvait offrir de plus agréable, il est "joyeusement dégoûté" de la vie et ne se sens pas l'envie vivre jusqu'à trente ans. Il faudra prier un peu pour lui... Je vous remercie beaucoup.

En Union de Prières

Audifax

bonjour.

Merci à Emmanuel pour sa réponse.

Un problème demeure cependant pour concilier les deux propositions:

"Jésus est venu sauver tous les hommes"
et
"le baptème chrétien procure la vision de Dieu et la participation à la vie divine"

Car si l'on dit que tous les hommes ont accès à ce dernier état,alors le baptème chrétien devient facultatif et peu utile.

A propos des musulmans,dire qu'ils sont nos frères est affirmer que leur Dieu est aussi celui de la Bible.
Je suis d'accord avec cela mais sans aller plus loin dans la Chaada,car Mahomet n'est pas prophète.Le P.Pagès va encore plus loin en disant qu'il est antéchrist comme le dit l'Epître de St Jean.

Pax et Bonum a écrit
Car si l'on dit que tous les hommes ont accès à ce dernier état,alors le baptème chrétien devient facultatif et peu utile.

Le nom du Baptême vient du geste qui le réalise: baptiser signifie « plonger », « immerger ». La plongée dans l'eau signifie pour celui qui demande le baptême (le catéchumène), son union au christ dans sa mort et sa résurrection. Il est comme une « nouvelle créature » (1)

Pax et Bonum a écrit
.Le P.Pagès va encore plus loin en disant qu'il est antéchrist comme le dit l'Epître de St Jean.

Le texte de Saint Jean ci-dessous s'adresse à toutes hommes


Pour vous, vous avez reçu l'onction de la part de celui qui est saint, et vous avez tous de la connaissance.
2.21
Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.


Cordialement dans le Christ-roi Maitre des Nations