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donner aux chrétiens une connaissance objective de l'islam

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Message par violaine Lun 5 Mar 2012 - 21:43

Donner aux chrétiens une connaissance objective de l'islam


Mgr Bernardini, archevêque émérite de Smyrne (Turquie), évoque le dernier ouvrage de l'abbé Guy Pagès, Interroger l'islam - Eléments pour le dialogue islamo-chrétien :


donner aux chrétiens une connaissance objective de l'islam 6a00d83451619c69e20168e872f408970c-800wi"La réalité de la présence musulmane massive dans l'Union Européenne ne peut plus être ignorée : les très graves problèmes de la convivialité avec les musulmans sont sous les yeux de tous. Il est nécessaire d'aller au-devant de cette invasion, et de lui offrir un dialogue différent de celui imposé par l'establishment politique, préoccupé jusqu'à présent des seuls aspects socio-économiques du phénomène. Doit être aussi corrigé le dialogue entrepris par le monde ecclésiastique qui, de manière surprenante, se révèle souvent aussi « ignorant » de l'islam qu'ingénu et dans l'illusion de penser pouvoir utiliser les catégories de la logique aristotélicienne et de la raison avec un interlocuteur qui les nie : impossible de dialoguer avec la parole écrite ab æterno du Coran! Une preuve entre mille : les critiques même de catholiques, pour l'intervention très réaliste du cardinal Biffi le 12 septembre 2002 au sujet de l'immigration. J'applaudis donc et salue avec enthousiasme l'oeuvre de l'abbé Guy Pagès, qui fut un valeureux missionnaire du Christ en la République islamique de Djibouti, et connaît ainsi de l'intérieur l'islam et la vie que l'on trouve en pays de l'Oumma.

J'ai moi-même une expérience longue de beaucoup d'années de ministère sacerdotal et épiscopal dans la terre islamique de la Turquie moderne. Après le démembrement de l'Empire ottoman, en 1923, naissait la Turquie moderne voulue par Mustafa Kemal « Atatürk » comme république parlementaire démocratique ayant une constitution laïque. Ce fait a permis à la Turquie de se présenter dans le concert international comme le pays où l'islam peut parfaitement cohabiter avec la démocratie, au point de postuler avec détermination son entrée dans l'UE.

Mais comment alors expliquer l'exode massif des chrétiens justement en cette période de régime républicain et démocratique ? La réponse est simple : l'application généralisée et légale du principe de discrimination appliqué en défaveur des non-musulmans. Lorsque Jacques Delors, Président de la Commission européenne, affirma que l'élément commun et unifiant des diverses nations d'Europe était l'histoire et la culture chrétiennes, le chef du Gouvernement turc, Turgut Ôzal, très indigné, répliqua : « Qu'il soit bien clair pour tous que la Turquie veut entrer dans l'UE avec sa propre identité islamique ». [...]

Par ce livre en trois parties, l'abbé Guy Pagès se propose de donner aux chrétiens occidentaux, vivant désormais en contact étroit avec les musulmans, une connaissance objective de l'islam, pour leur permettre de répondre comme il le faut à l'apologie musulmane, laquelle n'est pas seulement dans la provocante ostentation vestimentaire d'une tradition coercitive de la femme, ou la floraison de minarets et de mosquées, mais surtout dans la tentative de faire accepter l'idée que chrétiens et musulmans adorent le même Dieu, que nous faisons partie des « religions du Livre » ou choses semblables… Ce relativisme religieux qui s'appuie sur l'ignorance — dont ne semblent pas être exempts tant de prélats catholiques eux-mêmes, sous prétexte d'une certaine « ouverture » et préoccupés de toujours se maintenir islamiquement corrects pour un éventuel dialogue — ouvre en fin de compte la voie pour la conquête musulmane de l'Europe… conquête que Notre Dame des Victoires a empêchée à Lépante. (1571) Malheureusement, l'Europe contemporaine a renié l'esprit de Lépante, de Budapest et de Vienne, alors que l'islam a toujours pour vocation de soumettre le monde à Allah, avec des moyens aujourd'hui plus sournois que les armes. [...]

Cette belle étude de l'abbé Guy Pagès nous donne des éléments pour un vrai dialogue islamo-chrétien et offre aux fidèles chrétiens les armes d'une exacte connaissance de la doctrine chrétienne et un exposé tout aussi exact de l'islam, par la référence constante aux textes fondateurs eux-mêmes. Cette confrontation scientifique met tout de suite en évidence la différence fondamentale du Dieu de Jésus selon l'Évangile et du Dieu de Mahomet selon le Coran. Dieu Amour et Notre Père selon Jésus ; Dieu Dominateur et Chef de guerre pour ses fidèles et esclaves toujours prêts au djihad selon Mahomet. Préparer les chrétiens européens vivant en contact avec les musulmans à affronter objectivement le problème de cette différence implique, et cela est l'intention fondamentale de l'abbé Guy Pagès, un dialogue qui ne repose pas que sur des bases théologiques ou religieuses, mais d'abord sur l'amitié et les vertus humaines. [...]

Jésus nous demande d'aimer tous les hommes et donc les musulmans aussi, mais Il ne nous demande pas d'aimer l'islam. Ce n'est pas facile de vivre ensemble mais il faut l'apprendre. Je remercie de tout coeur l'abbé Guy Pagès parce qu'avec son livre sont rappelées les conditions qui rendent notre action crédible et efficace : être seulement disposé à payer de notre personne notre fidélité au Christ et à l'Église. Que Notre Dame des Victoires nous aide !"
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Message par athanase Dim 20 Mai 2012 - 23:11

J'aime beaucoup les videos de l'abbé PAGES.
Oui, il connaît bien le Coran, les hadîths du Prophète.
J'ai un blog sur la bible et le Coran

http://torah-injil-jesus.blog.co.uk

Quelle est l'opposition fondamentale entre BIBLE et CORAN ?

Dans les dizaines d'ouvrages consultés sur la Bible et le Coran, personne n'évoque ce point fondamental.

LE CORAN NIE LE PECHE ORIGINEL !!!


Allah a pardonné à Adam ( Eve n'est pas mentionnée ! )
Si Allah a pardonné à Adam, vaine est la promesse d'un Sauveur !
Genèse 3:15 n'a aucun objet d'utilité !
Pourquoi Adam n'est-il pas retournée au Paradis terrestre ?

Pourquoi la mort, la maladie, la souffrance sont-elles entrées dans le monde ? Saint Paul nous donne la réponse !

Je vous apporterai le fruit de mes recherches car il faut que la lumière brille sur le boisseau !







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Message par Lotfi Lun 21 Mai 2012 - 1:33

Avertissement à tous mes Frères et soeurs Catholiques:

1-Les 3 prochaines années seront très importantes pour le monde arabo-musulman;tous les Sites Chrétiens vont traiter la question de l'Islam avec grande attention.
2-Comme je l'ai promis,je n'ouvre jamais un Fil qui traite de l'Islam et je ne partage ici que ce qui est partagé entre Catholiques et musulmans.
3-Mes interventions auront pour objet de corriger les erreurs historiques ou textuelles ou pédagogiques.Ceci est un signe de respect pour les Catholiques qui veulent des informations véridiques.Il s'agira de porter un jugement de Fait et non pas un jugement de Valeur....Je respecterai le Caractère Catholique du Forum.

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Message par Lotfi Lun 21 Mai 2012 - 2:34

Vous dites:
Oui, il connaît bien le Coran, les hadîths du Prophète.
J'ai un blog sur la bible et le Coran
http://torah-injil-jesus.blog.co.uk
Quelle est l'opposition fondamentale entre BIBLE et CORAN ?

Ma réponse
Bonjour cher Frère:Comme beaucoup de Frères Catholiques y compris Pagès,ils s'appuient sur des versets du Coran pour témoigner de la vérité Catholique.
Il s'agit d'une erreur pédagogique car vous aussi cher frère vous êtes tombé dans le piège.
A titre d'exemple,vous avez écrit sur votre Blog:
"JESUS dans le Coran :
Le Coran affirme que Jésus est "pur" :
« Zacharie, Jean, Jésus, Elie, étaient tous au nombre des justes. »
S. 6, 85
S'adressant à Marie, l'Ange déclare :
" Je suis le Messager de ton Seigneur pour te donner un garçon pur."
(S. 19, 19)
" Pur " sans tache, impeccable, explique l'exégète Razi, Jésus a grandi dans la pureté, l'intégrité et la sainteté.
Ceci est confirmé par l'Evangile quand Jésus lance cette phrase :
" Qui de vous me convaincra de péché ? " (Jean 8, 46)
« Lui qui n'a pas commis de péché et dont les lèvres n'ont point connu le mensonge.» 1° épître de St Pierre. 2, 22.
D'ailleurs le Coran place Jésus sur un piédestal.
Lisons la sourate 19,33 :
« Et que la paix soit sur moi (Jésus) le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. »
« Tel est Jésus, fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent. » 19,34
5,110 : « Lors Dieu dit : ‘Jésus, fils de Marie, rappelle-toi mon bienfait sur ta mère et sur toi, quand je te confortai de l'Esprit de sainteté.' »
Au vue des citations coraniques, qui choisissez-vous ? ami lecteur !
Lequel intercédera pour vous auprès du Très-Haut ?"


Ma réponse:Je veux vous dire que c'est contradictoire d'utiliser le Coran comme fondement pour appuyer votre thèse tout en considérant que le Coran est Humain et non divin.....C'est contradictoire!!!!!
Ce n'est ni scientifique ni académique.......Si pour vous le Coran n'est pas de Dieu alors pourquoi vous l'utilisez pour appuyer votre thèse!!!!
***********************************************************************
LE CORAN NIE LE PECHE ORIGINEL !!![/b]

Vous dites:
Allah a pardonné à Adam ( Eve n'est pas mentionnée ! )

Ma Réponse:
Je vois que vous n'êtes pas spécialiste du Coran.En effet la seule femme citée dans le Coran par son NOM c'est Maryem la Vierge Mère de Jésus.
Et ceci ni vous ni L'abbé Pagès ne l'a remarqué........
Je vous défie:Cherchez dans le Coran,(400 Pages au format A4) avec 114 Sourates, le Nom d'une seule Femme hormis Marie,vous n'en trouvez pas.....Ni les Femmes de Mohammad,ni ses filles ni La Femme d'Adam ni les femmes de David ,aucune femme dans l'histoire du monde n'est citée dans le Coran par son Nom sauf Marie Mère de Jésus.........Par ailleurs sachez que dans la science de l'exorcisme,les Sourates qui citent Marie par son NOM servent dans l'Exorcisme............
***********************************************************************
Vous dites:
Si Allah a pardonné à Adam, vaine est la promesse d'un Sauveur !

Ma Réponse:
Allah ou Elah avait pardonné à Adam,mais le Péché originel a subsisté sauf Marie et Jésus qui sont nés sans pêché......
*************************************************************************

NB:
Comme je l'ai promis je n'interviens que pour corriger les erreurs.....
Dans qq Mois la confrontation inter-religieuse servant le Mal et non la vérité vont commencer mais comme je l'ai promis,je vous dirai beaucoup de choses quand mourra le Roi Arabe comme c'est attesté par les prophéties catholiques.....

Tout le monde ici sur le forum doit donner ses avis sur l'Islam.....Je sais que vous m'aimez et que je suis dans vos coeurs et vous avez evité de me vexer en postant de moins en moins sur l'Islam..........Non dites ce que vous voulez et je suis là pour corriger les erreurs........
Il ne faut jamais mélanger Amour et vérité.....Il ne faut jamais cacher la vérité...........

Fraternellement
LOTFI


Dernière édition par Lotfi le Lun 21 Mai 2012 - 7:22, édité 1 fois

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Message par Lotfi Lun 21 Mai 2012 - 2:56

@athanase
Plusieurs femmes sont citées dans le Coran,mais leurs noms respectifs ne sont pas cités.....Sauf Maryem mère de Yesou3a........

Exemple 1-"Adam!habite toi et ta femme le paradis et ne vous approchez pas de cet arbre"

Exemple2-"....Sauf la femme de Noé et la femme de Loth qui vivaient respectivement avec ces deux serviteurs pieux et qu'elles ont trahi"

Aucun Nom d'une Femme n'est cité dans le Coran hormis Maryem.



Dernière édition par Lotfi le Lun 21 Mai 2012 - 16:33, édité 1 fois

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Message par athanase Lun 21 Mai 2012 - 9:03

Merci, LOFTI, de vos remarques .

D'abord, j'ai pris comme nom , Athanase, Saint Athanase, célèbre pour sa profession de foi et son action contre ARIUS. IL a été le grand artisan du Concile de Nicée.

Pour aborder la discussion sur le Coran, j'ai voulu souligner la négation du PECHE ORIGINEL :

Jean-Jacques ROUSSEAU a fait de la négation du PECHE ORIGINEL le fondement de tous ses discours.
L'esprit de la démocratie française est la déification de l'homme. L'homme s'élève au dessus de Dieu. Feu Mgr DELASSUS a bien analyser le problème.

On retrouve cette négation du PECHE ORIGINEL chez certains Pères conciliaires. (Vatican II)

Le but de l'évolutionisme et de Darwin n'est-il pas justement de nier le PECHE ORIGNIEL ?

Comme le faisait remarquer Mgr KETLER, si on ne comprend pas le PECHE ORIGINEL, on ne comprend rien au sens de la vie.

Que Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme, vous bénisse !

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Message par sainttenma Lun 10 Sep 2012 - 0:55

Cher Athanase


Je ne suis pas un spécialiste de l'islam comme lotfi.
Mais je sais que l'islam est três mal perçu en raison d'une actualité ô combien négative.

les musulmans eux mêmes connaissent mal leur religion et aujour d hui le mouvement islamique
le plus répandu est le salafisme wahhabite grâce aux pétro dollars et le tabligh.

Traditionnellement l'islam est une religion basée sur le savoir, les bonnes maniêres (adab) et la spiritualité (taçawwuf ou soufisme).

Au xx iême siêcle avec la fin du califat et l'aide des britanniques et des américains qui prépare le nouvel ordre mondial, Le wahhabisme s'est exporté hors de l'arabie séoudite et est même présent jusque dans les banlieues en France.
Je ne parlerais pas de l'Islam traditionnel.
neanmoins la mode actuelle islamiqu

est le wahhabisme et ce sont des groupes dérivées du wahhabisme qui ont fait des attentats dans le monde entier.
or le wahhabisme secte islamiste ofndée par les anglais et autres illuminattis reprennent des thêses minoritaires parmis les savants de l'islam
ils reprennent les theses d ibn tayimiyya qui est un savant de l'islam mais dont certaines thêses etaient autrefois minoritaires en islam.
Par exemple les wahhabites considèrent les musulmans qui vont visiter des tombeaux de saints comme des mecreants. C est a dire leur sang et leur bien sont hallal.
C est a dire que des musulmans qui croient aux principes de l'islam, qui font la prière sont considérés comme les polytheistes de la Mecque qui adoraient des idoles, enterraient leurs filles, spoliaient les orphelins.

Donc les wahhabites font la même chose avec les chrétiens (voir l'affaire de rymsha) ils traitent les chrétiens qui appelent à la paix et à la justice comme les polytheistes de la Mecque.

Le wahhabisme n'est pas l'islam originel mais un mouvement créé par les britanniques afin de détruire les principes mêmes de l'islam et provoquer un conflit de civilisations.
Beaucoup de chretiens confondent les deux.


Souvenez vous de l'emir abd el quader et des chretiens de Damas, vous aurez une idée de l'islam avant le wahabisme.
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Message par fraysse Lun 10 Sep 2012 - 8:50

bonjour a tous .il me semble que lors de la pentecote pierre était rassemblé avec ses frères et disciples et que l esprit saint s est répandu sur eux.ils y avaient présents des centaines de gens de tous les peuples.l esprit saint a permi a nos frères apotres et disciples de les informer dans leur langue a chacun afin que nul n ignore les enseignements de notre seigneur jésus christ.parmi ces peuples il est clairement mentionné dans les actes des apotres le peuple ARABE.ce peuple comme les autres a eu le choix et le libre arbitre de servir notre pere tout puissant! il ne l a pas fait pas fait!notre seigneur jésus christ est le seul et unique redempteur capable de nous donner l esprit saint par son essence divine due a son sacrifice sur la croix!mahommet est du meme calibre que moon un imposteur! pour moi le reste n est que politique et sert a alimenter les chroniques des diplomés en neurones xxl.que vive notre seigneur jésus christ et prions pour les arabes qui sont manipulés et abusés par des enseignements politiques!

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Message par sainttenma Lun 10 Sep 2012 - 13:16

Il y a un hadith ou tradition prophztique quit dit que:
Tout les enfants d'Adam sont touchés par satan sauf Jésus et sa mère.
Est ce une allusion au péché originel?
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Message par E3462 Lun 10 Sep 2012 - 18:11

Et bien moi, tout ce que je sais c`est que je vis provisoirement avec mon frere et sa femme turque et que je n`ai jamais rencontre de fille de mon age aussi sage,aimante,patiente et courageuse qu`elle. Elle ne porte pas le voil, elle boit du vin et mange du porc, ses parents sont des gens exceptionnellements genereux et aimants. Ils respectent Dieu mais boivent du champagne et mangent du porc. Pourtant ils sont croyants. Le marriage s`est passe en Turquie, les gens etaient tres acceuillants, Adana est une magnifique ville a l`occidentale :pas de femmes voilees, pas du tout. La premiere fois que ma belle-soeur a vu des femmes completements voilees et des petites filles voilees c`est en Angleterre !
Elle et ses parents font partis du Lion`s club, son pere est le president de la turquie, ils donnent beaucoup de leur temps et de leur argent pour aider les plus demunis en Afrique, notamment a travers un vaste programme qui permet aux africains de se faire operer de la cataracte etc...
Ils etaient tous les trois a bruxelles pendant 5 jours, elle et sa mere ont allume chacune un cierge et ont prie, dans la magnifique eglise avec une peinture de Michelange de la vierge et de jesus, pour moi et mon pere ardemment. Je ne connais pas beaucoup de gens aussi ouverts d`esprit, humbles et aimants. Je suis sure qu ils ont leur place au ciel avec toutes les personnes qui font acte de generosite et de bienveillance envers les autres, croyants catholiques,juifs,musulmans,athes. Dieu reconnait les coeurs purs !
En union de prieres

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Message par sainttenma Lun 10 Sep 2012 - 18:26

Lion s club?

qu est ce que c est?
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Message par E3462 Lun 10 Sep 2012 - 19:03

Le lion`s club est une association a but non lucratif a travers le monde pour aider les gens. Il suffit de le googler ! Musulmans,catholiques,athes, gens de bonnes intentions...Il suffit d`avoir de l`argent (assez) et du temps a donner !
UDP

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Message par fraysse Lun 10 Sep 2012 - 19:13

lion s club façade ripolinée derrière laquelle se cachent comme au rotary nos gentils francs maçons! et oui la façade est polie et propre et si on gratte le vernis patatra! ceci n engage que moi bien sur comme d hab!

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Message par violaine Lun 10 Sep 2012 - 20:30

tout à fait d'accord avec Fraysse le rotary club fait partie des francs macons, une oeuvre parmi tant d'autres .

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Message par E3462 Lun 10 Sep 2012 - 22:05

Je suis d accord avec vous, le lion`club est d origine FM mais ca ne veut pas dire que les petites gens sont satanistes. Dans le cas de la belle famille de mon frere, ils aident une pauvre paysanne dans leur maison et ne mouillent pas dans des magouilles.

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Message par sainttenma Lun 10 Sep 2012 - 23:43

Disons que le but des associations caritatives maçonnique
est de recuperer les gens qui ont du coeur et du blé
Et DE LES COUPER DE TOUTES RACINES RELIGIEUSES
comme ça
tu fais du bien sans Dieu et pas pour Dieu, et ça court circuite toute envie spirituelle
et ça permet aux fm de donner une belle image a leur confrérie et à l'occasion du flicage.

En clair des musulmans qui intêgrent une assoc maçonnique ne seront jamais catho car
ils seront endormis par les bonnes actions données pr la fm.

Malin le shytan, il permet de faire des actions pieuses pour un projet malin.
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Message par fraysse Mar 11 Sep 2012 - 9:30

bonjour ellajoy. ce que je trouve dommage c est que tu aie oublié de le dire en présentant ces personnes! tu es jeune et certainement enthousiaste et peut etre trop naive:profite de l expérience des vieux briscards de la terre et écoute et retient ce qu ils te disent! lion s club et rotary un pour tous tous pourris! allez courage et amitiés à toi!

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Message par Charles-Edouard Jeu 13 Sep 2012 - 16:32

Voici un lien sur le forum sur le Rotary affilié avec la Francs maconnerie:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t12184-franc-maconnerie-et-rotary-club?highlight=rotary
Vous verrez que leur symbole est FM...

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Message par E3462 Jeu 13 Sep 2012 - 18:48

Je suis peut etre jeune et naive mais je sais que ce sont des gens profondement croyants et que ma belle soeur croit en Dieu et prie alors que mon frere,baptise et ayant passe sa communion se moque de moi quand je vais a la messe et est profondement incroyant a mon grand malheur ! Ma mere hier quand je lui ai dit que j allais tramper le joli pendentif que ma belle soeur m a donne dans de l eau benite tous les dimanches, elle m a regarde de haut et m a fait comprendre que j etais folle, elle me croit pas en Dieu non plus. Heureusement, mon pere croyant n a rien dit et ses parents etaient de bons catholiques surtout ma defunte grand mere qui s occupait d entretenir l eglise et a passe sa vie a ne penser qu au bien etre des autres. C est pourquoi je ne comprends pas que tous ses enfants et petits enfants sauf mon pere et moi soient completement athes et rejettent la croyance en Dieu d un revers de main meprisants! Je prefere de loin des musulmans qui prient et croient en Dieu que des gens de ma famille qui m ont d ailleurs toujours tourne le dos durant ma maladie psychiatrique et continuent de me rejeter alors que les parents de ma belle soeur qui ont une fille handicapee mentale et ma belle soeur qui m appelle sa soeur ( ce qui me rejouit car j ai toujours revee d avoir une soeur et quelle soeur!) m ont accueillies a bras et coeurs ouverts ! Mon grand pere m a meme dit au mariage de mon frere en voyant les photos je cite " tu es un gros boudin et tu as l air d une putain !". Mes parents ont hesite a partir tout de suite mais nous sommes restes et cet personne va a la messe tpus les dimanches !
En uniom de prieres.
Ella

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Message par sainttenma Jeu 13 Sep 2012 - 21:06

Bonjour ella

Le plus important
est le COEUR
JESUS (sur lui la paix) n a pas été suivi par des pharisiens bourrés de connaissances
mais par des gens humbles de coeur et souvent de conditions.
Il en va de meme pr le Prophete de l islam qui etait orphelin et pauvre mais de familles nobles
les 10 PREMIERES ANNEES a la Mecque seuls les pauvres et les esclaves l ont suivis a quelques exceptions pres.

Restons humble de coeur
que Dieu te benisse.


Vers sa mort les tribus puissantes et les riches l ont suivis et ce sont les riches pleins d orgueil qui represente l islam aujour d hui...contrairement aux originrs...

nul n est prophete en son pays.


sainttenma
sainttenma
Pour le roi

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