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Les mormons

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Charles-Edouard
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Message par Charles-Edouard Lun 11 Juin 2007 - 21:32

Nom officiel : Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
Fondateur : Joseph Smith (1805-1844, américain

Enseignement : La Bible, qui contient des erreurs, doit être complétée par la révélation accordée à Joseph Smith. Celle-ci enseigne la corporalité de Dieu, le don miraculeux du Livre de Mormons à Smith sur des tables d'or, emportées ensuite au ciel par un ange, le rassemblement des 10 tribus dispersées sur le continent américain où sera bâtie la "Sainte Sion", le baptême rétroactif pour les générations passées (baptême des morts). Respect des 10 commandements, du versement de la dîme (10% de ses revenus), de la pureté et de la fidélité (selon eux la polygamie ne fut admise que par necessité historique à une époque où la survie de la colonie était menacée, en réalité elle fut abandonnée sous la pression du gouvernement américain). Interdiction d'excitants, café, d'alcool, de tabac.


But : Rétablir l'Eglise Chrétienne des apôtres, qui a connu l'apostasie et perdu la vérité intégrale. Rendre le mormon parfait grâce à la maitrise du corps et des instincts.

Organisation : Le "Président, Prophète et Voyant" est le chef de la hiérarchie et ses "révélations" font autorité pour tous les mormons. La "première présidence" est constitué par le président avec 2 conseillers. Vient ensuite le conseil des 12 apôtres, chargé de l'oeuvre missionnaire mondiale, puis le Conseil des 70, avec 7 présidents. Toutes ces personnes appartiennent à la "prêtrise de Melchisédech", qui traite des affaires spirituelles et temporelles, tandis que la "prêtrise d'Aaron", à laquelle peuvent aspirer tous les mormons de sexe masculin et de race blanche ne s'occupe que des questions matérielles.

Recrutement et endoctrinement : Tous les jeunes mormons de 18 à 20 ans consacrent un ou deux ans de leur vie à l'évangélisation aux frais de leur famille. Le recrutement se fait de porte à porte ou dans la rue. Les mormons ont une vie très régulière de service et de travail, avec l'accent mis sur l'hypiène alimentaire et les valeurs familiales. Ils sont encadrés très strictement et suivent de nombreuses réunions de prière et d'amélioration mutuelle.

Livre de base : Livre de Mormon, Doctrine et Alliances, La Perle de Grand Prix.

Charles-Edouard
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Message par n111 Mar 12 Juin 2007 - 14:24

Pourquoi je ne suis pas mormon

Préface
I) Une nouvelle Bible
II) Le Livre de Mormon
a) L'ange Moroni
b) Les témoins
c) L'égyptien réformé
d) Un livre incomplet
e) Véritable origine
III) Doctrines et Alliances
IV) La Perle de Grand Prix
a) Le livre de Moïse
b) Le livre d'Abraham
Conclusions



--------------------------------------------------------------------------------

Préface
Etude des livres canoniques

Pour un Mormon "beaucoup de choses claires et précises ont été ôtées de la Bible" (MM 1 Néphi 13. 26-29), si bien que la Bible que vous avez n'est pas la Parole de Dieu (comparez DA 45.60 et 124.89 avec l'article de foi n°Cool. Remplacez-la par UNE NOUVELLE BIBLE traduite par révélation sur des originaux qui ont disparu, ajoutez-y LE LIVRE DE MORMON qui contient "la plénitude de l'évangile éternel (PGP Joseph Smith 2.34), complétez par les "DOCTRINES & ALLIANCES" et "LA PERLE DE GRAND PRIX" et vous aurez "les 4 ouvrages canoniques" utilisés par les Mormons. (L'Etoile Sept.76 p 3)



--------------------------------------------------------------------------------

Abréviations utilisées: MM (livre de Mormon) DA (Doctrines et alliances) PGP (Perle de Grand prix)


--------------------------------------------------------------------------------

I) Une nouvelle Bible
Nota: Ici, comme partout ailleurs, tout est révélation; c'est le Seigneur des Mormons qui parle: "Je te commande (Joseph Smith) d'aider à amener à la lumière, avec ton don, les parties de mes Ecritures qui ont été cachées à cause de l'iniquité." (DA 6.27).
C'est ainsi que Joseph Smith a apporté "des milliers de changements...128 versets au moins ont été ajoutés dans le Nouveau Testament et 1475 ont été changés. Il y a aussi des milliers de versets changés ou ajoutés dans l'Ancien Testament. Le prophète rejette un livre entier, le Cantique des Cantiques, comme écriture non inspirée... certains changements sont très doctrinaux et provoquent de brusques altérations dans le sens..." (L'Etoile Avril 1965 p 113-114).
Chose curieuse, l'église mormone officielle n'a jamais publié la révision de la Bible par Joseph Smith (contrairement à des révélations précises: DA 93.53 et DA 124.89) sauf le chapitre 24 de Matthieu et le soi-disant "livre de Moïse", monument d'anachronisme naïf qu'on trouve dans la PGP. Mais, après tout, les autres livres ne sont-ils pas suffisants ?

II) Le Livre de Mormon
a) L'ange Moroni
"L'Heure vient où je (le Seigneur des Mormons) boirai du fruit de la vigne avec vous sur la terre, et avec Moroni que je vous ai envoyé pour vous révéler le livre de Mormon." ( DA 27.5)

mais

Lorsqu'on sait que Moroni mourut vers l'an 400, on voit qu'il s'agit de relations avec les morts, donc de spiritisme, car en fait, les morts n'apparaissent pas, mais seuls se manifestent les démons qui les imitent.

b) Les témoins
"Nous avons VU... les plaques contenant les annales... nous savons avec certitude que cette oeuvre est vraie, et nous témoignons avoir VU les caractères gravés qui sont sur les plaques." (Le témoignage de trois témoins: Oliver Cowdery, David Whitmer, Martin Harris)

mais

Lorsque John Alonzo Clark de Palmyra, dans l'état de New-York, a demandé à Martin Harris s'il avait vu les plaques de ses yeux naturels "comme vous voyez la plume dans ma main", Harris a répondu: "bien, je ne les ai pas vues comme je vois la plume, mais je les ai vues avec l'oeil de la foi". (Lettre à un Mormon; Zuck). Avant d'ajouter foi à leur témoignage, écoutons ce que les Mormons eux-mêmes pensent de ces témoins:
"Ecoutez-moi, dit le Seigneur (des Mormons) votre Dieu, pour l'amour de mon serviteur Oliver Cowdery. Il ne m'est pas sage que les commandements et l'argent qu'il va porter au pays de Sion lui soient confiés si quelqu'un de fidèle ne l'accompagne." (DA 69.1).
"Oliver Cowdery, David Whitmer... se sont unis avec une bande de faussaires, de voleurs, de menteurs et de mauvais sujets de la plus noire teinte, pour tromper, duper, frustrer les saints de leurs biens." (extrait de la bulle d'excommunication lancée par Sidney Rigdon, signée de 80 Mormons).
"Nous avons appris une chose, c'est qu'il est des nègres à peau blanche... Granny Parish et quelques autres qui ont agi en valets, tels que Martin Harris... sont si peu dignes d'attention qu'en prendre note serait un trop grand sacrifice pour un homme comme il faut." (J.S. dans le journal Mormon: "l'Elders Journal"). Quels témoins ! Le premier n'est pas fidèle, le second trompe et le troisième n'est pas digne...

c) L'égyptien réformé
"Je (Martin Harris) me rendis à New-York et présentai les caractères qui avaient été traduits avec leur traduction au professeur Charles Anthon, homme célèbre par ses connaissances littéraires. Le professeur Anthon déclara que la traduction était correcte plus qu'aucune des traductions de l'Egyptien qu'il avait vues auparavant. Puis je lui montrai les caractères qui n'étaient pas encore traduits, et il me dit qu'ils étaient égyptiens, chaldéens, assyriens et arabes, et il dit que c'étaient des caractères authentiques." (PGP Joseph Smith 2.64)

mais

Ecoutons plutôt ce que le professeur Anthon écrivait le 17 Février 1834: "... en examinant ce papier j'arrivai tout de suite à la conclusion que ce n'était autre chose qu'une supercherie, peut-être une mystification... je me rappelle très bien que le papier contenait tout autre chose que des hiéroglyphes égyptiens... je vous demande comme une faveur de faire publier cette lettre immédiatement, dussiez-vous de nouveau trouver mon nom mentionné par ces misérables fanatiques."

d) Un livre incomplet
"(Moroni me) dit qu'il existait un livre caché écrit sur des plaques d'or... Il dit aussi que la plénitude de l'évangile éternel y était contenue, telle qu'elle avait été donnée par le Sauveur (des mormons) à ces anciens habitants." (PGP Joseph Smith 2.34)

mais

116 pages manuscrites ayant été volées, le Seigneur (des mormons) dit de ne pas les retraduire de peur qu'on dise que ce ne sont pas les mêmes ! (DA 10.30-31). Les Mormons doivent donc se contenter des 3/4 de la plénitude de l'évangile éternel !

e) Véritable origine
(Lettre de Mathilda Davison, parue dans le Journal de Boston le 18.5.1839) "Salomon Spaulding à qui, dans ma jeunesse, je fus unie en mariage, était gradué du collège de Darmouth et était distingué par une imagination vive et un goût très marqué pour l'histoire... peu après notre arrivée à New Salem, il tomba malade et dut cesser tout travail suivi. Dans cette ville, il y a un grand nombre de remparts et de forts que plusieurs supposent être les ruines d'édifices et de fortifications d'une race éteinte aujourd'hui... M. Spaulding étant un homme instruit et passionné pour l'histoire, prit un grand intérêt à ces découvertes de l'antiquité et, afin de moins sentir ses heures de retraite et de fournir un aliment à son ardente imagination, il conçut l'idée de donner une esquisse historique de cette race perdue. L'extrême antiquité qu'elle annonçait le conduisit à écrire en vieux style et comme le Vieux Testament est le plus ancien livre du monde, il en imita le style d'aussi près qu'il le put. Son seul objet, en écrivant cette histoire imaginaire était de se distraire et de recréer ses voisins. C'était vers l'an 1812... L'ouvrage était supposé avoir été écrit par quelqu'un de la nation éteinte et trouvé plus tard dans la terre. Il portait le titre de "manuscrit trouvé"... Connaissant les classiques et l'histoire ancienne, il lui fut facile d'introduire, dans le récit plusieurs noms singuliers, qui furent particulièrement remarqués du peuple et pouvaient être facilement reconnus. M. Salomon Spaulding avait un frère, M. John Spaulding, qui alors résidait dans le même lieu. Cet ouvrage lui était parfaitement connu... A Pittsburgh, M. Spaulding se lia avec M. Patterson, éditeur d'un journal. Il lui montra son manuscrit... Sidney Rigdon, qui a figuré si grandement dans l'histoire des mormons, était à cette époque en relation avec l'imprimerie de M. Patterson; et c'est une chose bien connue dans cette contrée, Rigdon lui-même l'a souvent déclaré, qu'il eut en main le manuscrit de M. Spaulding et le copia. C'était un fait notoire pour toutes les personnes en relation avec l'imprimerie... M. Spaulding mourut en 1816. Le manuscrit alors m'échut et fut soigneusement gardé... Après que le livre de Mormon eut paru, un exemplaire en fut porté à New Salem... la partie historique fut immédiatement reconnue de tous les plus vieux habitants comme parfaitement identique avec l'ouvrage de M. Spaulding auquel, longtemps auparavant, ils s'étaient si profondément intéressés. M. John Spaulding reconnut parfaitement l'ouvrage de son frère... L'air d'antiquité, qui en caractérise la composition, suggéra sans doute l'idée de le faire servir à cette oeuvre de fausseté. Ainsi, un roman historique avec l'addition de quelques expressions pieuses, tirées de l'Ecriture Sainte, a été converti en une nouvelle Bible et donné, par la jonglerie, comme divin à une troupe de pauvres fanatiques déçus. J'ai donné la narration précédente... pour aider les recherches sur l'origine de cette oeuvre d'iniquité et de profonde déception, afin que les auteurs en soient exposés au mépris et à l'exécration qu'ils méritent si justement."

III) Doctrines et Alliances
Quelques citations montreront le caractère très pratique mais odieux, des révélations de Smith:
"Je te commande, Martin Harris, (sous peine de la damnation éternelle - lire le contexte) de ne pas convoiter tes propres biens, mais de les consacrer à l'impression du livre de Mormon qui contient la vérité et la parole de Dieu, ... donne... tout, sauf ce qui est nécessaire à l'entretien de ta famille." (DA 19.26, 34). (Nota: Harris était le plus riche des collaborateurs de l'époque...).
"Il m'est sage que mon serviteur Martin Harris montre l'exemple à l'Eglise en déposant son argent devant l'évêque de l'Eglise." (DA 58.35-36)

mais

"Que mon serviteur Joseph (Smith) ne se dessaisisse pas de ses biens de peur qu'un ennemi cherche à le détruire" (DA 132.57).

IV) La Perle de Grand Prix
a) Le livre de Moïse
"Dieu appela notre père Adam... et lui dit ... si tu veux... te repentir de toutes tes transgressions et être baptisé, même dans l'eau, au nom du Fils unique, qui est plein de grâce et de vérité, lequel est Jésus Christ, le seul nom qui sera donné sous les cieux par lequel le salut viendra... tu recevras le don du Saint Esprit et tu demanderas toutes choses en son nom et tout ce que tu demanderas te sera donné." (Moïse 6.52).
Quand on lit de telles choses, on n'est plus étonné de voir utiliser la boussole près de deux millénaires avant son invention... (MM 1 Néphi 16.10; 18.12, 21).

b) Le livre d'Abraham
A Kirtland, Smith acheta à un forain 2 momies égyptiennes et un papyrus. Il traduisit "divinement" le texte du papyrus et interpréta les dessins qui l'accompagnaient. Vous pouvez trouver tout cela à partir de la page 36 de la PGP Ed 1975

mais

Théodore Deveria, du musée du Louvre, atteste que la traduction de Smith n'a aucun rapport avec le texte du papyrus. Quant aux dessins, ils représentent Osis et Osiris et le dieu Anubis et n'ont aucun rapport avec Abraham et Isaac.

Conclusions
Le Mormonisme nous présente "un autre Jésus" que celui que nous connaissons, il nous apporte "un évangile différent" de celui que nous avons reçu. Nous devons le rejeter avec la plus grande netteté. (cf. Bible, 2 Corinthiens, ch. 11, v. 4).

La Bible nous dit clairement:

"Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas la (saine) doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, car celui qui le salue participe à ses mauvaises oeuvres." (2 Jean 10-11) "Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, se transformant en apôtres de Christ ; et cela n'est pas étonnant, car Satan lui-même se transforme en ange de lumière: ce n'est donc pas chose étrange si ses ministres aussi se transforment en ministres de justice, desquels la fin sera selon leurs oeuvres." (2 Corinthiens 11, 13-15).
"Il y a des gens qui vous troublent et qui veulent pervertir l'évangile de Christ. Mais quand nous-mêmes (les apôtres) ou quand un ange venu du ciel (il n'y a pas d'exception pour Moroni) vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu'il soit anathème." (Galates 1, 7-Cool.

Pouquoi, je ne suis pas mormon?

Parce que:

Je crois que la bible constitue l'entière révélation de Dieu à l'homme; or elle condamne absolument le Mormonisme.

Je crois en Jésus Christ mort pour mes fautes (et non seulement pour celle d'Adam) et ressuscité pour ma justification.

J'ai demandé à Dieu, le Père éternel, au nom de Christ si ces choses étaient vraies, et il m'en a montré toute la fausseté. (MM* Moroni 10.4)
Pour toute information supplémentaire écrire à:

Diffusion de l'Evangile
70, rue de la Gardiette
France 13013 Marseille
n111
n111
Avec le Pape François

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Message par Mario l 'évangéliste. Mer 13 Juin 2007 - 3:15

Pour ma part je dirai simplement merci Jésus pour ta mort sur la croix et pour ta résurrection d'entre les morts. Et comme Jésus l'a dit comme vous m'avez vu monter, de la même façon je redescendrai = le film à l'envers = il est monté du Mont des Oliviers en ISRAEL et c'est la qu'il posera ses pieds = Zacharie 14 v. 4 = sur la montagne des OLIVIERS en ISRAEL et pas en AMERIQUE = hihihi.

Mario Brancato, évangéliste www.mrv777.skyblog.com

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Message par vicflame Ven 15 Juin 2007 - 8:03

Cher Charles-Edouard,


Merci pour ton message d'introduction, qui est en effet assez clair sur ce que sont les "mormons".

ATTENTION ! Il y a 2 types de "mormons". L'un est une SECTE pure et simple. L'autre correspond à ce que tu as décrit ci-dessus, et ils se nomment eux-même "the latter day saints", "les saints des derniers jours", en français.

Si l'on place les saints des derniers jours dans les "sectes", alors je pense qu'il faudrait EGALEMENT y placer les catholiques. Pourquoi ? Parce que j'ai constaté autant de défauts dans un culte que dans l'autre. Le Pape ou le Prophète des sainst des derniers jours, c'est chou vert et vert chou.

Les saints des derniers jours, tout comme l'Eglise catholique romaine, pratiquent les missions (les jeunes dont tu parlais plus haut et qui effectuent "un service de 2 ans" sont en fait en MISSION (tout comme les missionnaires catholiques) et partent d'ailleurs à l'étranger sur désignation.

Je puex vous garantir que j'ai trouvé dans la communauté des saints des derniers jours des gens absolument merveilleux, tout comme chez les catholiques.

Ce qui me dérange ? Leur PROSELYTISME (comme l'Eglise catholique romaine, d'ailleurs - c'est pour cela que des missionnaires existent toujours, n'ayons pas peur de le signaler haut et clair), et le fait que nombre d'entre eux sont soumis à toute décision provenant du Prophète et des conseils. Notons que c'est en raison de cette horreur qu'est le prosélytisme que nombre de civilisations disparurent.

Ce qui me plaît chez eux ? Le fait que l'on puisse TEMOIGNER durant la messe, ce qui est proche de l'Eglise des premiers chrétiens. Malheureusement, ce témoignage est toujours limité par les impératifs de la doctrine. On trouve le même style de "bride" que chez les catholiques, sauf que là, le témoignage est inexistant (manque de démocratie, sans doute).

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Message par LUXMORE Mer 29 Aoû 2007 - 12:21

MERCI VIC. je suis un ancien catholique(je l'ai été pdt 18 ans ,j'ai fait mes 2ères communions).maintenat depuis 17 ans ,je sui membre de l'EGLISE DE JESUS -CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS. JE NE VAIS PAS Polémiquer.

JUSTE DIRE à vic,que le témoignage est centrée sur la vie du christ et sur le christ car il est au centre des religions chrétiennes et que sans son sacrifice expiatoire,nous ne pourrons pas revenir en présence de dieu.c'est grâce à ce sacrifice qu'on peut se repentir de ses fautes,ses erreurs ,ses imperfections et ses faiblesses.en lui, on est rendu parfait,sur la voie la moins fréquenté par le monde.

mais les témoignages ,sont variés et parfois sont longs .tout dépend de l'esprit saint .

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Message par p13843 Jeu 30 Aoû 2007 - 4:34

Bonjour Luxmore,Vicflamme m'a éclairé sur votre foi et m'a aussi informé que vous étiez particulierement sensibilisés concernant les derniers temps,les tribulations et que faire durant toutes ces épreuves(kit d'urgence,refuge,etc...).Je m'intéresse bcp a cette question et nous avons une section ds ce forum sur le sujet.J'aimerais de l'information de ta part sur ce sujet.Merci beaucoup.Patre

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Message par LUXMORE Ven 31 Aoû 2007 - 17:49

merci de l'invitation,patre blessé.je le fais avec joie.

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Message par Oportet Illum Regnare Sam 27 Mar 2010 - 10:36

Les mormons sont une des pires sectes antichrétiennes. Sur le plan civil ils ne sont pas catalogués parmi les sectes, car le gouvernement a conclu un accord avec eux pour qu'ils puissent photographier tant les registres paroissiaux que d'état-civil dont ils utilisent ensuite les données pour procéder aux fameux baptêmes pour les morts (qui ne sont d'ailleurs pas rétroactifs au sens où on l'entendrait dans l'Eglise catholique mais où ils sont censés offrir, selon la doctrine des Mormons, la possibilité aux défunts d'accepter le baptême de leur "église", seul valable à leurs yeux, aussi bien que de le rejeter puisqu'ils croient au libre-arbitre).

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Message par Oportet Illum Regnare Sam 27 Mar 2010 - 10:51

En ce qui concerne la "prêtrise" tant d'Aaron que de Melchisédech, les Noirs y sont admis depuis une "révélation faite au "Prophète" (il me semble que cela eut lieu en 1970) : probablement faut-il davantage y voir la nécessité de concilier leur doctrine avec le droit des Etats-Unis !
Chez les mormons le véritable but n'est pas seulement celui rapporté par Charles-Edouard, il est hélas bien pire et blasphématoire : il consiste à devenir Dieu et à créer des mondes comme Dieu le fait (on admet la pluralité des mondes chez les mormons), dont les créatures, en dehors de celles qui seront rejetées ou dans des degrés inférieurs (voir la doctrine des royaumes céleste, "téleste" et terrestre, où l'on bénéficiera dans le premier de la présence des trois personnes "divines" -on verra que pour eux seul le Père es Dieu, et encore ! Dans le deuxième il n'y en a plus que deux, et une seule dans le dernier !

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Message par Oportet Illum Regnare Sam 27 Mar 2010 - 11:04

Leur doctrine sur Dieu est abominable : les mormons professent en réalité trois doctrines contradictoires. La première est catholique : c'est que, comme l'affirme la Sainte Ecriture, Dieu est éternel. La deuxième, c'est qu'à l'origine du monde, il existait une "matière spirituelle" composée d'âmes toutes destinées à devenir Dieu : la première qui y est arrivée est devenue Dieu (il n'existe donc pas de de différence de nature mais seulement de degré - dans le temps - entre Dieu et la créature, et tout mormon professe la doctrine de la préexistence des âmes condamnée par l'Eglise catholique. La troisième est que Dieu (dans les trois théories il s'agit toujours du Père) est un homme qui a eu un père qui a eu un père et ceci à l'infini. Cet homme serait devenu Dieu (comment ?) et le Père serait don un homme ayant un corps glorieux fait de chair et d'os. Je n'ose parler ici du blasphème concernant la conception de Jésus qui n'est pas virginale pour eux mais procède d'un rapport dont vous pouvez imaginer la nature entre le Père et la Vierge Marie !

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Message par Oportet Illum Regnare Sam 27 Mar 2010 - 11:12

Par voie de conséquence il y a identification entre la matière et Dieu, la création est niée et bien qu'ils professent le retour de Notre Seigneur (en Amérique !) on se demande bien comment et quand cela pourra avoir lieu puisque chaque mormon est destiné à devenir Dieu, à créer des mondes (le nôtre doit devenir celui du "dieu" Joseph Smith) où les créatures sont appelées elles-mêmes à devenir Dieu (l'épouse du mormon doit devenir une "déesse" mais n'a pas les mêmes prérogatives que son époux, étant reléguée à un état inférieur. Par ailleurs cela est réservé uniquement à ceux qui se marient soit en ce monde (chez les seuls mormons bien sûr), soit en l'autre (il existe aussi un mariage pour les morts d'où peuvent naître des "enfants d'esorit" (sic !) Ne pas oublier que Joseph Smith est passé chez les francs-maçons d'où il a fort bien pu tirer son panthéisme !

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Message par Oportet Illum Regnare Sam 27 Mar 2010 - 11:27

Le summum de leur culte est celui du Temple (il y en a un certain nombre aux Etats-Unis, peu en Europe et pas encore mais peut-être y en aura-t-il prochainement un en France). Il est sévèrement interdit d'en parler même entre eux, a fortiori à des non-mormons. D'anciens mormons ont fait des révélations sur ce sujet. L'endroit le plus sacré de leur temple est la "Salle céleste" dont les murs sont recouverts de miroirs qui renvoient l'image de celui qui s'y trouve et qui se contemple en eux comme un Dieu. C'est la divinisation luciférienne de l'homme !

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Message par Oportet Illum Regnare Sam 27 Mar 2010 - 11:48

Chez les mormons on parle fort peu de Jésus-Christ ou du Saint-Esprit, en revanche on parle beaucoup plus de la dîme : celui qui ne la verse pas risque la damnation ! Ils ne reconnaissent pas la Trinité : seul le Père est Dieu (on a vu dans quelles conditions), quant à Jésus-Christ et au Saint-Espritce ce sont des créatures (double blasphème) qui forment la "Divinité" avec le Père !
Si les mormons critiquent l'Eglise catholique, ils ont une notion bien plus extensive de l'infaillibilité que celle qui a jamais été professée par Rome : pour eux toute Ecriture est inspirée (y compris Livre de Mormon, Doctrine et Alliance, Perle de Grand Prix) ainsi que toute parole sortant de la bouche de leur Prophète, Voyant et Révélateur, fût-ce dans des disciplines purement civiles où il est censé en savoir plus que n'importe quel véritable spécialiste ou expert !
Leur image dont ils font grand cas de la rencontre entre Abraham et Pharaon n'est qu'une imposture puisqu'elle vient du Livre des Morts égyptien, que certains personnages y ont été noircis et d'autres ajoutés ou modifiés (si on regarde bien l'image, on voit des membres du corps qui s'y baladent et qui ne figurent pas évidemment dans l'original égyptien !
Ils ont une esprit plus vétéro-testamentaire qu'évangélique, et ils savent adapter les institutions du temps de Moïse : le Conseil des Soixante-dix a été multiplié par quatre ou cinq et d'autres peuvent être créés le cas échéant selon les besoins. Leurs compétences semblent se répartir envers les différents continents.
Voilà juste quelques éléments pour juger l'esprit de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Naturellement les mormons cachent soigneusement ces doctrines à ceux dont ils veulent faire leurs adeptes.

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Message par Oportet Illum Regnare Sam 27 Mar 2010 - 12:07

Je ne vois pas d'où vient la différence entre "mormons" et "saints des dernier jours". Il y a deux "Eglises" disons "officielles" qui ne se reconnaissent pas l'une l'autre et une foultitude de "petites Eglises" mormones à dimension surtout familiale où quelqu'un s'est proclamé "Prophète" pour pouvoir continuer à pratique la polygamie. Voilà les derniers éclaircissements qui pouvaient être apportés à cette question. Bien entendu ils ne sont nullement exhaustifs et peuvent être complétés par ailleurs. Mais je crois que les points évoqués sont rarement abordés et méritaient de l'être ici pour que personne ne soit abusé par cette secte dont on peut soutenir que la doctrine d'origine satanique est une véritable inversion de la doctrine catholique. IL paraît donc inutile de discuter avec ses tenants de leur "foi" : la seule attitude chrétienne consiste à prier Dieu pour leur conversion. À la décharge d'un certain nombre d'entre eux, on est hélas obligé de reconnaître que c'est souvent suite à des déceptions au sein de leur Eglise d'origine (et souvent l'Eglise catholique) qu'ils se sont tournés vers les Mormons qui savent faire preuve d'une certaine charité d'ordre naturel, alors que souvent c'est l'esprit de critique et non de charité qui règne entre les fils de l'Eglise : en changeant cet esprit, on gardera plus souvent des frères qu'on n'en perdra au profit des sectes.

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Message par Gilles Sam 27 Mar 2010 - 12:42

L’archevêque de Chicago à l’Université des mormons


Appel à plus de collaboration pour défendre des valeurs communes


ROME, Lundi 1er Mars 2010 (ZENIT.org) -

Le président de la conférence épiscopale des États-Unis, le cardinal Francis George, a attiré mardi dernier une foule non habituelle à l'Université Mormone Brigham Young, où il a déclaré à son auditoire que catholiques et mormons devaient s'unir pour protéger les valeurs communes.

« J'apprécie, avec reconnaissance, le fait qu'après 180 ans d'éloignement les uns des autres, catholiques et ‘saints des derniers jours' soient parvenus à se voir mutuellement comme des partenaires de confiance dans la défense des principes moraux communs », a-t-il déclaré ce mardi devant près de 12.000 personnes.

Parmi les valeurs communes, le cardinal George a souligné la protection des vies à naître et du mariage traditionnel, ainsi que les efforts pour combattre la pauvreté. Il a également fait allusion à l'interdiction du « mariage » entre personne de même sexe en Californie, un cas où l'unité entre catholiques et mormons a permis d'obtenir un vote favorable.

L'archevêque de Chicago a aussi fait état de convergences de vue entre catholiques et mormons concernant le droit de la religion à avoir son mot à dire dans le domaine public. Une question que le cardinal soulève d'ailleurs dans un ouvrage publié récemment.

Pour le cardinal George la religion doit être quelque chose de plus qu'une liberté de culte ou de conscience, elle comprend « le droit d'exercer une influence dans le domaine public ».

--------------------------------------------------------------------

22 000 Mormons acclament le cardinal George !



L’événement est considéré comme « historique ». C’est en tous les cas une grande première et on doit la situer dans le débat qui fait rage aux États-Unis sur l'ObamaCare et bien d'autres préoccupantes « questions de société ».

Le cardinal Francis George, archevêque de Chicago, et président de la Conférence épiscopale des États-Unis, a été invité le 23 février dernier par la Brigham Young University (Provo, Utah) qui se trouve être l’université de la Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, c’est-à-dire des mormons ! Le cardinal avait répondu à l’invitation des dirigeants mormons de l’université pour y prononcer un discours sur le thème : « Catholiques et Saints des Derniers Jours (Latter-day Saints) : partenaires dans la défense de la liberté religieuse. » C’est le premier cardinal de la Sainte Église catholique a y avoir jamais été invité.

Cela pourra surprendre quelques lecteurs français rendus méfiants par des comportements d’épiscopes nationaux, ou éprouvant quelques dubia sur la « liberté religieuse ». Mais, dans ce cas particulier, nous sommes dans un contexte américain et même si le discours du cardinal ne le précise pas, les catholiques et les mormons ont été, notamment, le fer de lance de la campagne qui s’est déroulée avec succès en Californie pour faire annuler par référendum la loi de l’État sur le “mariage” entre personnes de même sexe. Un succès qui a coûté cher aux mormons : nombreux fidèles agressés et molestés par les homosexualistes, un temple réduit en cendres…

Le cardinal n’a pu que saluer les combats communs menés par les catholiques et les mormons, combats qu’il qualifie de « rempart vital » contre ceux qui, dans la société américaine, veulent « réduire la religion à une réalité purement privée » ou s’attaquent à la liberté de conscience : « Quand le gouvernement omet de protéger les consciences de ses citoyens, il revient aux institutions religieuses de les défendre. » La vraie liberté religieuse, souligne le cardinal, ne signifie pas seulement la liberté de rendre un culte ou « des droits individuels au respect des consciences tant que cela ne gêne personne », mais elle signifie le droit « de s’exprimer dans l’arène publique ». Le cardinal a déclaré ne pouvoir que se louer de la coopération entre catholiques et mormons pour défendre les droits à la conscience des personnels de santé et des institutions qui ne veulent pas participer à l’avortement ou à l’euthanasie, et défendre la conception du mariage en tant qu’union d’un homme et d’une femme.


Les 22 700 mormons présents au Mariott Center, situé sur le campus de l’université, firent une ovation debout au cardinal George à l’issue de son discours…


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Message par Gilles Sam 27 Mar 2010 - 12:48

Les mormons Joseph


( Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours)



Qui sont les Mormons


(Source : Document du CIAOSN
Qui sont les Mormons ?

Appelés aussi Mormons, les Saints des derniers Jours se présentent comme la seule vraie Église, restauration de l'Église originelle du Christ et des apôtres. Malgré différents schismes, 90 % des croyants appartiennent à l'Église-mère. En 2000, il était question de plus de 11 millions de fidèles dans 164 pays (presque 5 millions aux USA). Ils sont présents en Belgique depuis 1889. Il seraient environ 3.050 en Wallonie et à Bruxelles, 1.150 en Flandre.

Bref historique

Joseph Smith, né en 1805 à Sharon, Vermont (USA), reçoit de 1820 à 1829 des visions et des révélations qui lui permettent de découvrir mystérieusement et traduire "par inspiration" le Livre de Mormon. Il se proclame premier Prophète, et en 1830 organise l'Église, qu'une opposition virulente amène dans l'Ohio, le Missouri puis l'Illinois. Après sa mort (1844 ; incarcéré pour avoir détruit un journal qui le critiquait, il est abattu au cours d'une émeute), Brigham Young (1801-1877) devient le 2e Prophète et entraîne les Mormons aux limites des USA d'alors, dans la vallée désertique de Salt Lake (1847). Il y crée l'État de Deseret (" Utah " en 1894) et y organise la vie civile et l'Église (théocratie). Il y rend publique la pratique de la polygamie (1852), que le gouvernement fédéral des USA interdit. La direction des Saints prend le maquis durant plusieurs années. L'état mormon est démantelé, l'Église dissoute, ses biens confisqués, les mormons se voient menacés de perdre leur droit de vote. Wilford Woodruff, 3e Prophète, décide d'abandonner la polygamie en 1890. Vers 1900, l'Église se réorganise autour de paroisses pour faire face au nombre croissant de non-mormons en Utah.

D'où viennent leurs idées ?

Aux 18e et 19e s., la multiplicité des églises issues du protestantisme en Amérique et la lutte violente et passionnée entre elles dans le cadre des "Réveils" en inquiètent beaucoup. Dans ce contexte, Smith effectue un fort retour vers l'Ancien Testament biblique et le Judaïsme. A cette base protestante s'ajoute alors l'occultisme (magie, divination par pierres), la Franc-Maçonnerie, et le fond propre du Livre de Mormon. Ils s'affirment chrétiens quoique les Églises classiques ne les reconnaissent pas comme tels. Avec les Mormons, les USA ont leur prophète et leur courte histoire est "complétée" depuis l'époque de la Bible jusque à nos jours dans un style " biblique ".


Les missionnaires

Depuis leurs débuts, les Mormons font un énorme effort missionnaire, encore développé depuis 1945. De jeunes volontaires, reconnaissables à leur costume et une plaquette noire avec leur nom, assurent le prosélytisme. Ils reçoivent une formation dans un centre spécialisé et partent environ deux ans aux frais de leurs familles ou d'un Fonds missionnaire. Ils sont encouragés à donner libre cours à leurs " pouvoirs mystiques " (intuition, révélations murmurées) pour trouver les personnes réceptives. Ils sont étroitement encadrés et régis par un horaire astreignant. En 2000, il y aurait eu 57.853 missionnaires dans le monde dans 161 pays.

Autorité et organisation

A la tête de l'Église, il y a un "président, prophète et voyant" qui bénéficie d'une "révélation céleste continue", aidé de deux conseillers (Présidence) ; puis les Douze Apôtres (dirigent les Régions) ; et les Septante. Au niveau local, des "évêques" dirigent les paroisses. Tous les hommes sont prêtres dès 12 ans. Le quartier général se trouve à Salt Lake City (Utah) et garde la haute main. Les paroisses sont regroupées en "pieux" (diocèses) plus ou moins autonomes. Les pieux sont rassemblés en Aires ou Régions principales. Bruxelles est un "pieu" chapeautant une série de "paroisses" francophones, tandis qu'Anvers a accédé au rang de "mission", chapeautant les "branches" néerlandophones.

Une forte structure encadre le fidèle. Une "recommandation" est nécessaire pour participer aux "ordonnances" (rites) du temple. Elle est signée par l'évêque et le président de pieu, après avoir répondu à des questions précises : paiement de la dîme, présence régulière, port du garnment (sous-vêtement particulier qu'ils sont astreints de porter, rappelant la pudeur), respect des prescriptions alimentaires. L'excommunication peut sanctionner les personnes qui quittent l'Église en la critiquant, ceux qui n'en respectent pas la morale.

En quoi croient-ils ?

Foi au Christ mais aussi au Prophète Smith, à ses révélations et à celles qui sont faites à ses successeurs.
Écritures saintes: Livre de Mormon, Bible (en partie réécrite), Doctrines et Alliances, Perle de Grand Prix. La révélation reste ouverte. Le Livre de Mormon fait de la Bible un " second témoin " ; il aurait été écrit en "égyptien réformé" par Mormon, dernier roi d'un peuple qui aurait quitté Jérusalem pour les Amériques vers - 600, pour rejoindre deux autres tribus. Les Blancs furent exterminés par les tribus à la peau cuivrée (les Indiens).
Doctrine : " un seul Dieu ", mais le Père (" marié " à une Mère céleste) et Jésus (fils physique du Père) ont un corps de chair ; avec l'Esprit Saint et les Mormons devenus dieux (cf. infra), ils forment autant de dieux. Selon certaines sources de qualité, les Mormons reconnaissent ainsi plusieurs dieux.


Origine et avenir de l'homme : à l'origine, l'homme existe sous forme d'esprit dans un monde immatériel où il mène une existence comme la nôtre. Toutes les âmes de l'humanité à venir sont réunies dans cet espace où elles côtoient déjà le Christ. C'est pour devenir un être de chair comme Dieu que l'homme doit naître. Le retour du Christ aura lieu aux USA : après une grande bataille, la destruction de la moitié de Jérusalem et un gigantesque tremblement de terre, le Christ se manifestera. Après mille ans de paix, les plus méchants iront en enfer; ceux qui n'auront pas accepté l'Évangile iront dans un enfer intermédiaire ("gloire téleste" 1); les hommes honorables non mormons auront une gloire moindre, "terrestre"; seuls les bons Mormons mariés connaîtront la gloire "céleste" et deviendront des dieux, recevant leurs propres planètes à peupler (capacité de procréer dans l'éternité) et à gouverner avec leurs ancêtres baptisés.


Principaux rites: baptême par immersion pour les convertis, à 8 ans pour les enfants mormons; Sainte-Cène, principal culte : célébration avec du pain et de l'eau, lectures, chants; ordinations des garçons entre 12 et 19 ans, à différents degrés de prêtrise; le mariage (scellement) pour l'éternité ; l'administration des malades. Un rituel secret du temple (qui est réservé aux seuls Mormons) consiste en l'engagement de respecter des critères rigoureux de moralité et en une suite de représentations sur le sens de la vie (la dotation). Enfin, le baptême des morts non mormons (travail par procuration pour les morts ou ordonnance de salut).

(1) néologisme pour désigner ce niveau de gloire.

Comment vivent-ils ?

Valeurs: de manière générale, mêmes valeurs que les Chrétiens conservateurs des USA et éthique puritaine: importance du travail, de la famille, division sexuelle traditionnelle du travail, obéissance des enfants, fidélité conjugale ; opposition très forte à l'avortement, à la contraception, à l'homosexualité affichée (cause d'excommunication) car il faut des corps pour les " esprits prémortels ". Vue optimiste de l'humanité, rejet de la violence (même dans l'éducation). La dîme (10% des revenus) est versée à l'Église.
Consommation : abstinence de tabac et de boissons alcoolisées ou excitantes (thé, café, coca-cola), de toute drogue, " économie " dans la consommation de viande.
Jeûne mensuel (24 h. ou 2 repas) pour offrir l'équivalent financier aux nécessiteux.
Activités: nombreuses, ponctuant la semaine d'un Mormon: activités de son groupe de sacerdoce, école du dimanche, réunion sacramentelle, activités sociales, soirée familiale à domicile, éventuellement formations.


Qui les rejoint ?

Recrutement: porte-à-porte, invitations dans un foyer, publicités (journaux), distribution du Livre de Mormon, cours d'Anglais gratuits, récitals, voyages de tourisme en Utah,… Les familles mormones sont invitées à développer un processus précis pour convertir voisins, connaissances,…
Public: les Mormons sont constitués d'un public en général hautement qualifié mais qui adhère à une lecture fondamentaliste des textes religieux ; qui éventuellement a trouvé de l'aide chez eux, mais aussi qui y voit parfois une occasion de s'inscrire dans une "élite" d'élus (tous peuvent y devenir prêtre, recevoir une responsabilité; rituel secret et promesse d'une gloire céleste particulière).


Problèmes, controverses ?

Rapport au monde: il y a les Mormons et les autres (les "Gentils"). Le 10e "Article de foi" dit que les USA sont la Terre promise. Le rapport aux sciences est difficile à cause de la lecture fondamentaliste des textes (refus de la critique historique). La science est soumise à la foi. Ils combattent souvent l'évolutionnisme darwinien. Mais le créationnisme n'est pas le propre des Mormons aux USA.
Rôle de la femme: son travail peut s'étendre à des tâches "sociales", mais idéalement elle élève et éduque ses enfants, soumise à son mari (appelé de son côté à la modération) dont elle a besoin pour accéder à l'éternité. Le travail à l'extérieur serait dangereux pour sa fidélité à l'enseignement et à la morale.
Rapport avec les autres religions: les Mormons ont récemment éliminé leurs allusions les plus agressives envers d'autres religions. Ils ne prennent aucune part à l'œcuménisme, se considérant comme la seule vraie église chrétienne " restaurée "; depuis avril 2001, l'Église tente de se faire appeler simplement "l'Église de Jésus-Christ".
Le baptême des morts et l'archivage généalogique: les défunts non Mormons sont recherchés et baptisés, d'où un grand effort généalogique. En Belgique, l'archivage sous forme de microfilms des registres paroissiaux et de l'état civil a démarré au début des années 60. Le film original est envoyé à Salt Lake City. Ces renseignements sont aujourd'hui sur Internet.

Quitter l'Eglise ? C'est toujours possible, mais au risque d'être coupé de sa famille, ses amis (cf. importance de l'investissement dans le milieu mormon).
Accusations de racisme non fondées malgré le fait que les Noirs n'aient été admis au sacerdoce qu'en 1978, sur base de textes du
Livre de Mormon et de la Perle de Grand Prix. L'égalité de tous a même rendu difficiles les débuts de l'Église dans le Sud esclavagiste. L'Église nie absolument le point de vue selon lequel une race serait supérieure ou inférieure à d'autres.

La polygamie n'est plus acceptée dans l'Église mormone. Les branches fondamentalistes polygames sont excommuniées.

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Message par Laja Dim 28 Mar 2010 - 0:38

bonsoir gilles

je me sait pas si vous avez lu leur livre , moi j'aime bien m'informer
sur tout ce qui se rapproche ou dit se rapprocher du christ

mais on y aperçois en filigrane la notion de différence raciale

lorsqu'il est dit que le créateur aurais assombri la peau des fauteurs

donc même si l'église veux donner une apparence de fraternité entre les races, au bout du compte il y a toujours cette marque de différence

comment une église se disant servir le créateur, peut elle laissé planer une telle suspicion

le créateur a créé tous les êtres égaux et l'esprit est présent en tous avec les mêmes valeurs , accepter les différences qui ne sont qu'apparentes et certainement dus au conditions d"évolutions c'est retrouver cette fraternité originelle

si ils étaient véritablement l'église du christ ceci ne ferais aucun doute pour eux


fraternellement Laja
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