Description détaillée et solennelle des événements de l'Avertissement

Philippe-Antoine a écrit:[... ]
42 Veillez donc, puisque vous ne savez à quel moment votre Seigneur doit venir.
43 Sachez-le bien, si le père de famille savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
44 Tenez-vous donc prêts, vous aussi ; car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas
[...]
(Matthieu 24... )

Rien que ce passage de l'évangile de Matthieu me paraît en totale contradiction avec l'idée même d'un avertissement tel qu'annoncé à  Garabandal! Non?

Qu' en pensez vous?

Je pense que ce passage n'est pas antinomique car l'avertissement n'est pas le retour du Christ.

L'apocalypse est certes très symbolique et équivoque, mais il y a des passages (notamment Apocalypse 6:12-16) où on voit une prise de conscience universelle de la colère de Dieu.

Aujourd'hui, il y a plusieurs éléments objectifs qui semblent nous montrer que cet avertissement pourrait être plutôt proche, car les voyants ont annoncés plusieurs choses devant se passer avant qu'il n'arrive. Ce n'est clairement pas pour demain car toutes ces conditions ne sont pas remplies pour le moment, mais toutes deviennent de plus en plus plausibles :

- Avant l'avertissement, il doit avoir lieu un synode dans l'Eglise (l'actuel synode devant normalement se conclure en 2024, si ce n'est pas repoussé).
- Il doit se passer le retour du communisme (terme équivoque qui peut être interprété de différentes façons).
- Une visite du pape à Moscou doit avoir lieue. Elle n'est pas directement corrélée à l'avertissement, mais à de grands évènements malheureux en Europe et qui précèderont l'avertissement. On sait que François veut aller à Moscou depuis quelques années maintenant mais qu'il ne peut pas pour différentes raisons, et les évènements récents ne peuvent que l'y inciter encore plus. Il a réitéré son envie d'y aller récemment.
- La Russie doit avoir envahie une partie du monde libre (monde libre est un terme qui se comprend à la lumière de l'époque de ces apparitions).
- On ne pourra plus participer à la messe (ou bien hypothétiquement des messes clandestines).
- Conchita doit annoncer le grand miracle qui aura lieu à Garabandal 8 jours avant qu'il n'arrive. Et ce grand miracle doit arriver après l'avertissement. Conchita a aujourd'hui 74 ans.

De ce que j'ai vu sur internet, ces éléments sont solides et repris par l'ensemble des sites dédiés à Garabandal. Glenn Hudson qui est un ami proche de Conchita et qui promeut ces apparitions ne les contredits pas, il s'appuie au contraire dessus.

On n'y est donc pas encore, il doit se passer encore beaucoup de choses.

Olivier_E a écrit: les voyants ont annoncés plusieurs choses devant se passer avant qu'il n'arrive.

Les "voyants" à Garabandal ont surtout prophétisé des choses qui se sont avérées fausses :
 
- la prophétie de guérison de l'aveugle Joey Lomangino, décédé avant de recevoir ses "nouveaux yeux",

- Au début du mois de juin 1963, la "voyante" Conchita annonce : « Après la mort de Jean XXIII, il n'y aura que trois papes et alors viendra la fin des temps ...», or François est le 5ème pape après Jean XXIII.

Calex a écrit:- la prophétie de guérison de l'aveugle Joey Lomangino, décédé avant de recevoir ses "nouveaux yeux",

Cela peut s'expliquer de plusieurs façons : certains disent que Joey Lomangino a offert sa vie pour le salut des pécheurs, sacrifiant la vision du grand miracle de ses yeux. D'autres disent que la promesse qu'il verrait le grand miracle de ses yeux pouvait simplement signifier qu'il le verrait au Ciel.

Calex a écrit:- Au début du mois de juin 1963, la "voyante" Conchita annonce : « Après la mort de Jean XXIII, il n'y aura que trois papes et alors viendra la fin des temps ...», or François est le 5ème pape après Jean XXIII.

Effectivement, c'est un point délicat. Attention car il a aussi été dit qu'un des papes aurait un pontificat si bref qu'il ne devait pas être compter. Et ça a bien été le cas de Jean-paul 1er (Il s'agit donc d'une prédiction exceptionnelle). Mais même en enlevant Jean-Paul 1er, cela fait 4 papes qui ont succédés à Jean XXIII.
La solution que je vois est la suivante : Marie annonce qu'il n'y aura que 3 papes avant la fin des temps. Cela signifierait que la période de la fin des temps a commencé sous Benoit XVI (ou pendant la transition avec François). Peut-être peut-on avoir d'autres explications mais je ne m'y tenterais pas.

En tout état de cause, bloquer sur ces seuls points qui peuvent avoir des explications cohérentes et acceptables, ça ne me semble pas assez probant quand on voit l'ensemble du tableau et le surnaturel qui se dégage de ces apparitions.

Olivier_E a écrit:

Calex a écrit:- la prophétie de guérison de l'aveugle Joey Lomangino, décédé avant de recevoir ses "nouveaux yeux",

Cela peut s'expliquer de plusieurs façons : certains disent que Joey Lomangino a offert sa vie pour le salut des pécheurs, sacrifiant la vision du grand miracle de ses yeux. D'autres disent que la promesse qu'il verrait le grand miracle de ses yeux pouvait simplement signifier qu'il le verrait au Ciel.

Élizabeth Teissier aurait pu écrire cela. Pour ceux qui se souviennent, cette voyante avait le chic pour tordre les choses afin d’expliquer que ses prédictions s'étaient bien réalisées.

Olivier_E a écrit:
En tout état de cause, bloquer sur ces seuls points qui peuvent avoir des explications cohérentes et acceptables,

"Cohérentes et acceptables.'' On est loin du compte !

Et s'il n'y avait que ça :

https://www.christ-roi.net/index.php/Garabandal

Calex a écrit:Élizabeth Teissier aurait pu écrire cela. Pour ceux qui se souviennent, cette voyante avait le chic pour tordre les choses afin d’expliquer que ses prédictions s'étaient bien réalisées.

Vous exagérez.
Ce type de raisonnement un peu grossier sied aussi aux négateurs de l'Evangile :
- Il y a deux anges dans le tombeau vide selon Jean 20:12, deux hommes selon Luc 24:4, un ange selon Matthieu 28:4 -> donc c'est falsifié, donc c'est inauthentique.
- Jésus dit que certains présents au moment où il parle ne mourront pas qu'ils n'aient vu son règne (Matthieu 16:28) -> ce ne s'est pas passé, donc la foi chrétienne est fausse.
- Etc.

Non, on ne peut pas conclure de façon péremptoire comme ça, il y a des explications tout à fait valables qui permettent d'expliquer ces différences ou ces apparentes contradictions.

Calex a écrit:"Cohérentes et acceptables.'' On est loin du compte ! 

Et s'il n'y avait que ça :

https://www.christ-roi.net/index.php/Garabandal

Le but est de parler d'intelligence à intelligence ce n'est pas utile de le faire par lien interposé. Ce type de lien est par ailleurs à fuir comme la peste : il s'agit plus de cherry picking visant à confirmer une posture ou un biais qu'une synthèse honnête. Tout esprit prudent et intelligent s'en éloigne naturellement : vous trouverez le même type de lien qui vous démontrera par a+b en quoi la terre est plate ou pourquoi l'Eglise catholique est idolâtre, n'a été fabriquée qu'au 4ème siècle, promeut la violence, etc.

Le pire dans ce type de lien, c'est évidemment l'omission.
Mais en l'occurrence dans celui-ci, les arguments sont très faibles voire carrément grossiers.

Calex a écrit:

Olivier_E a écrit: les voyants ont annoncés plusieurs choses devant se passer avant qu'il n'arrive.

Les "voyants" à Garabandal ont surtout prophétisé des choses qui se sont avérées fausses :
 
- la prophétie de guérison de l'aveugle Joey Lomangino, décédé avant de recevoir ses "nouveaux yeux",

- Au début du mois de juin 1963, la "voyante" Conchita annonce : « Après la mort de Jean XXIII, il n'y aura que trois papes et alors viendra la fin des temps ...», or François est le 5ème pape après Jean XXIII.

Pour Joey c'est très juste de relever cela. Je me dis que c'est peut-être parce que le grand miracle est un acte divin quasi-éternel et qu'il l'a donc vu au moment de sa mort. Si padre Pio l'a vu, joey a pu le voir par anticipation, par grâce. Il a donc surtout retrouvé une vue surnaturelle, une lumière divine au moment de sa mort ou peu de temps avant.

Tout dépend de l'interprétation des paroles de conchita. Tout dépend de quelle "vue" il s'agit, d'une vue naturelle ou d'une vue glorieuse et divine. Je pense plutôt pour la deuxième option. Si vraiment la sainte vierge l'a dit a conchita et que conchita l'a répété alors il l'a vu.
Nous avons fait dire beaucoup de choses fausse à Conchita. Par exemple les gens assurent que le grand miracle aurait lieu le 13 avril parce que ça tombe le jour d'un martyr de l'eucharistie.
Je pense qu'on peut se faire la même réflexion sur cette anecdote de "martyr de l'eucharistie". Elle en a jamais parlé en interview filmé ni précisé que ce serait entre le 7 et le 17. Ce qu'elle a dit publiquement, de façon filmé c'est qu'il aurait lieu (le grand miracle), un jeudi d'avril mais ou juin à 20h30. Dans certains ouvrages il est dit mars, avril ou mai. Mais dans une vidéo elle dit clairement avril, mai ou juin.


Pour ce qui est des 3 papes avant la fin des temps. La fin des temps n'est pas la fin du monde c'est la fin d'un monde, d'une époque.
Or nous voyons bien qu'avec la mort de jean paul II et la démission de benoît xvi et l'arrivée du pape François quelque chose change profondément.
L'expression "fin des temps ne veut pas dire" plus de pape.

Pie xii lui même considérait la fameuse prophétie des 111 papes comme n'était pas close, il disait que les 111 papes correspondaient à un période de l'église avant un grand renouvellement universel, mais qu'après ces 111 pape il y auraient d'autres papes. Quand la prophétie des pape parle d'une jugement au 112ème pape, ce n'est pas la fin du monde, c'est tout simplement la justice divine sur une génération particulièrement rebelle mais pas le jugement universel.