Catholiques et évangéliques font la fête à Cergy Pontoise...

15 Mai 2010 Source : TopInfo
Catholiques et évangéliques font la fête à Cergy Pontoise...




Depuis jeudi et jusqu'à ce soir, environ 4000 chrétiens de toutes confessions se sont rassemblés au Parc des Expos de Cergy Pontoise (Val d'Oise), dans une ambiance de fête, en écho à l’Ascension du Christ. A l'initiative du pasteur Carlos Payan, fondateur de l'association Paris Tout Est Possible (PTEP), ce rassemblement souhaite «décoincer et libérer» l'Eglise. Autre particularité du mouvement : Catholiques, protestants et évangéliques sont chaleureusement invités à ne plus se tolérer, mais à s’aimer sincèrement.

Pari réussi pour cette troisième édition, même si les organisateurs soulignent que la foule est encore composée majoritairement de catholiques. Interviewé par Louis Daufresne sur Radio Notre Dame, le journaliste Paul OHLOTT l’explique en raison de la frilosité du monde évangélique : «Les évangéliques sont encore un peu frileux à toutes ces démarches d’unité, alors que les catholiques sont peut être maintenant plus ouverts et désireux de connaître leurs frères protestants évangéliques».

Du respect, de l’amour, mais aussi du spectacle. Vendredi matin, Saïd Oujibou a transporté la salle dans un ascenseur émotionnel. Le pasteur marocain a su trouver les mots et les gestes, pour actualiser la parabole du fils prodigue. Puis, chaque soir, l’heure est venue de prier pour les personnes malades. Ici, on parle de guérisons et de miracles sans complexe.

Pauline Théveniaud, journaliste au Parisien, s’intéresse à la question et interroge David, qui souffre d’une hémiplégie. Depuis un an, il se déplace en fauteuil roulant. Selon lui, «la médecine est un peu limitée. Dieu est nettement plus puissant». Interviewé par le Parisien à ce sujet, Paul OHLOTT explique alors qu’à Paris Tout Est Possible, les pasteurs et les prêtres «ne sont pas en concurrence avec les médecins. Personne ne dit aux gens d’arrêter leur traitement. Mais on pense que l’on peut guérir le corps, l'âme et l'esprit, par la prière».

Frédéric Capama

Lire l'article du Parisien

Gilles. Ville de Québec - Canada

J'ai failli aller à ce temps fort.
Depuis bientôt un an, j'ai retrouvé le renouveau et je loue le Seigneur avec un nouvel élan.
Mais les évêques de France ont publié le document " les nouveaux courants charismatiques " qui, bien que globalement positif par rapport aux fruits réels qu'il permet à de nombreux Chrétiens, met en garde par rapport à des phénomènes qui n'ont rien de charismatiques : "saint rire", saccades des corps, yeux qui brillent, état de transe,visions d'ange et de poussière d'or, etc...
;phénomènes qui font suite à la fameuse séduction de Toronto 1994.La prudence est de mise et le discernement s'impose.

Il n'en demeure pas moins que l'amitié entre Catholiques et Evangéliques est réelle dans ces rassemblements où l'on joue tout de même un peu trop sur l'émotionnel, à mon humble avis, la musique aidant.

Carlos Payan est un prédicateur talentueux et animé d'un désir d'unité tangible.
Quelques unes de ses prédications de qualité sont accessibles sur le net en vidéo ( utilisez vos moteurs de recherche ) ou directement sur le site " Paris tout est possible ".
Vous ne regretterez pas ces moments passés devant votre écran.

Enfin, je serai à l'affût et fou de joie à l'idée de répondre à vos éventuelles interrogations sur ces sujets du renouveau charismatique.

bien à vous tous

Michel

Dieu te bénisse aussi cher Gilles,

On se tutoyait l'an dernier ou bien j'ai rêvé ?

Ah le repos dans l'esprit suscite encore bien des questions.
Je n'ai jamais reçu ce repos moi même et il y a des milliers de gens du renouveau qui passent à côté tout comme pour le chant en langue.

Ce repos est un état que permet l'esprit saint lorsqu'il veut opérer une guérison intérieure en nous et que pour des raisons d'agitations diverses que procure notre époque folle, la personne n'est pas en situation de se laisser faire pour qu'il puisse opérer.

C'est un peu comme l'anesthésie lorsqu'on doit subir une opération chirurgicale.

Mais bien souvent, surtout dans les grands rassemblements, l'état euphorique général entraine une multitude de pseudo-repos dans l'esprit qui ne sont , dans la plupart des cas, que des décompressions psychologiques.

L'effusion dans le saint esprit est recommandée à tout Chrétien qui veut renouveler sa vie de foi.
Elle peut être reçue de bien des manières et renouvelle réellement la foi dans un coeur ( de préférence conscient et préparé ).

La guérison intérieure est vivement recommandée à celui ou celle qui stagnerait dans le domaine de la vie spirituelle ( foi et charité ).

J'ai reçu une effusion de cette grâce l'an dernier après qu'un prêtre m'ait imposé les mains en prononçant une prière de guérison et je ne suis pas tombé dans le saint repos pour autant.
Les fruits succèdant à cette prière ne se sont pas faits attendre.

Donc, cher Gilles, et chers lecteurs,
demandez cela à vos prêtres : qu'ils prient sur vous et vos enfants et priez en retour pour eux afin qu'ils obtiennent la force de vivre pleinement leurs ministères.
Surtout qu'ils vous imposent les mains (les mains de nos prêtres sont ointes) et lorsqu'ils appellent l'esprit saint, il descend sur toute chair comme il descend sur le pain et le vin de la messe.

Je te rappelle que la sainte messe et le lieu le plus charismatique que soit en la présence eucharistique.

Le renouveau charismatique n'est pas un mouvement dans l'Eglise mais c'est le mouvement de l'Eglise.

Bien sûr qu'on bénit encore le bel exemple de vie dans l'esprit saint du père Tardif...

Lis Jean PLIYA et regarde le père Cantalamessa sur le site Net for GOD.

Ne t'arrête pas à une déception, le saint esprit veut se donner de plus en plus à toi, fais lui de la place et laisse le guider ta vie, écoute le en toi...

très amicalement

Michel

Merci cher Michel pour tes bonnes paroles remplies de sagesse et de récomfort !



Merci également si tu peux faire une petite prière à mon intention... Je t'en serais vivement reconnaissant, crois-moi !

Que la Sainte Trinité te bénisse et bon début de semaine !

Fraternellement...

Gilles. Ville de Québec - Canada

D'accord pour prier pour toi !



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Savoir plus sur le Père CANTALAMESSA - Renouveau Charismatique du ...



Gilles. Ville de Québec - Canada

L'organisateur : le pasteur Carlos PAYAN était interviewé par Famille Chrétienne à propos d'un livre sur Marie :

http://www.famillechretienne.fr/croire/cumenisme-ou-autres-religions/carlos-payan-pasteur-evangelique-ecrit-un-livre-sur-la-vierge-marie_t9_s56_d56620.html

le père CANTALAMESSA était proche du PAPE JEAN PAUL II

L'histoire de la convertion du PASTEUR CARLOS PAYAN est très intéressante , comme il y a 2000 ans , JESUS choisi ses disciples dans tous les milieux
le pasteur CARLOS PAYAN a un charisme très fort , je pense justement parce que c'est dans l'amour et non dans la tolérance , qu'il prèche et prie , moi je l'ai entendu dans la BASILIQUE DE LISIEUX ou il a dit #comme nous sommes dans une église catholique , prenons cette attitude que les chrétiens devraient avoir , AGENOUILLONS NOUS #

que L'ESPRIT SAINT nous envoie beaucoup de disciples courageux , amoureux de DIEU

salomée

Merci Salomée pour votre témoignage.

Vous êtes sûrement vous même courageuse et amoureuse de Dieu ; cultivez ces dons !

Sûr que Carlos Payan ne laisse pas indifférent ; son honnêteté et intégrité surprend bien des Catholiques ( dont moi ).

Il est exact que Carlos Payan a un très fort charisme et ... pas mal d'humour !

Tellement vrai ! évangélisation et humour garantis !

Des vidéos de Carlos Payan sont disponibles sur Internet ou sur le site " Paris, tout est possible " ...

Vous pouvez également écouter des extraits sur Exultet.net

désolée de jouer les trouble fêtes mais pour moi les catholiques n 'ont pas à rejoindre les évangéliques,

le but de ces rassemblements est de vouloir intégrer les catholiques dans leur mouvement et détruire peu à peu la vrai religion catholique.

bientot les catholiques feront la fête avec les temoins de jéhova et etc

Violaine,

Votre avis comporte une prudence qu'il faut effectivement savoir garder.
Mais si cette prudence devient extrème, elle devient raideur et suspicion et ça ce n'est plus la vérité du corps du Christ.

Avec les évangéliques, nous avons un kérygme commun qui est un dénominateur qui nous rassemble ; ce n'est pas le cas avec les T de Jéhovah.

Vivons des temps ( pas tous les dimanches bien sûr ) où nous nous retrouvons pour prier Dieu dans l'unité , sans perdre les trésors que nous Catholiques détenons en responsabilité et en particulier les trois blancheurs : l'Eucharistie, la vierge et le saint père.

Violaine, si nous avons la foi ; c'est pour la porter au monde.
L'ouverture envers les évangéliques est déjà une ouverture sur le monde.
C'est un pas authentique d'oecuménisme et l'oecuménisme n'est pas de perdre notre identité Catholique.

Si nous ne sommes pas capables de vivre des temps forts avec nos frères d'autres Eglise, je doute qu'on soit capables d'évagéliser les paÏens.

bien fraternellement dans l'amour de Dieu le père ,

Michel

Deux, trois fois par an environ, je vais dans des réunions de prières charismatiques oecuméniques avec des catholiques et des protestants de différentes dénominations, et je ne cours jamais de risque de perdre ou de léser ma foi catholique.

Cela aurait plutôt tendance à la réveiller un peu plus, pour plusieurs raisons ...

Mais je vois que le Seigneur peut agir avec puissance pour ceux qui le cherchent et compte-tenu des différentes situations, et j'admire cette merveilleuse variété d'actions divines !

"La Vérité vous rendra libre" (St Jean)

Où est la Vérité ? Dans le Christ !
Or, le Christ a institué des Sacrements, Il est la tête de Son Eglise et nous a donné Sa Mère, la Très Sainte Vierge Marie, l'Immaculée Conception.

Comment reçoit-on la grâce ?
En vivant des Sacrements.
Où sont les sacrements ?
Dans l'Eglise Catholique.
Pourquoi dans l'Eglise Catholique ?
Parce qu'il faut des prêtres pour les donner.
Or, où trouve-t-on les prêtres ?
Dans l'Eglise Catholique (Sacrement de l'Ordre institué par Notre Seigneur)
Qui sont les Pasteurs ?
De simples laïcs.

Se réunir pour se trémousser, remuer les fesses sur de la musique ou des chants, écouter un pasteur (simple laïc !) enseigner aux catholiques (!) pour les libérer (dixit l'article !!!). Mais de quelle Vérité parle-t-on ?

Si vous récitez votre Credo avec sincérité, c'est à dire en pesant bien ce que vous dites, alors vous êtes catholique.
Si vous ne croyez pas "... en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique..." alors posez-vous la question : "Suis-je catholique ? Ne me suis-je pas détournée de la Vérité enseignée par Notre Seigneur ?...."

A partir du moment où un fidèle renie un seul dogme de foi, il n'est plus catholique et se détourne de la Vérité. Et à l'instant où un fidèle se détourne de la Vérité, c'est une âme en danger....

Lau

Si ce que vous écrivez là est une allusion à moi, ma pauvre Lau, alors soyez rassurée, je suis bien catholique.

Soyez rassurée, je sais que l'Eglise catholique est celle instituée par le Seigneur Jésus, ainsi que les Sacrements, quel est le Credo, les fondement de la foi etc etc ... que je ne me détourne ainsi nullement de la foi catholique et de la Vérité qui est Jésus Lui-même : la Voie, la Vérité et la Vie.

Mais oublieriez-vous que l'Eglise catholique Elle-même encourage l'oecuménisme véritable et qu'il n'est pas question de tout confondre : vrai oecuménisme avec syncrétisme ou New-Age ou sectarisme, ou je ne sais quoi d'autre ... ?

Pensez-y.

P.S. Et puis cessez de ne voir que cela :

Se réunir pour se trémousser, remuer les fesses sur de la musique ou des chants...

Je vous rassure tout de suite, Territoire en Héritage... je n'en ai ni après vous ni après qui que ce soit.
Je ne fais que répondre aux posts dans leur généralité.

Posez-vous la question sur ce qu'est l'oecuménisme prôné par Vatican II qui est pour rappel "pastoral" et non dogmatique !....

Quand je parle de "remuer les fesses", n'y voyez pas d'idée mal placée mais simplement une allusion à cette fâcheuse tendance humaine de toujours se tourner (un peu trop) vers les choses sensibles (tout ce qui fait appel aux sens et donc qui éloigne du "spirituel").

Fraternellement,
lau

Lau1 a écrit:...Posez-vous la question sur ce qu'est l'oecuménisme prôné par Vatican II qui est pour rappel "pastoral" et non dogmatique !....

Le Décret sur l'oécuménisme (Unitatis redintegratio) est quand même promulgué par Paul VI "avec les Pères du Saint Concile" : on ne peut voix plus solennelle, même si ce n'est pas une constitution dogmatique.

Cette promulgation a un préambule loin d'être anodin :

1. Promouvoir la restauration de l’unité entre tous les chrétiens est l’un des objectifs principaux du saint Concile œcuménique de Vatican II. Une seule et unique Église a été fondée par le Christ Seigneur....

Il est difficile d'adhérer au Concile Vatican II, sans adhérer à l'un de ses objectifs principaux.

Je n'ai fait que répéter les mots de Paul VI !... "pastoral" !
Si le pape en personne l'a déclaré, c'est que ce doit être vrai, non ?!..

Lau1 a écrit:Je n'ai fait que répéter les mots de Paul VI !... "pastoral" !
Si le pape en personne l'a déclaré, c'est que ce doit être vrai, non ?!..

Chère Lau1 : vous esquivez la réponse !

Car justement, ce que j'ai écrit (y compris le préambule) vient de Paul VI ET des pères conciliaires.

Oecuménisme et liberté religieuse.... la confusion a été semée dans les esprits.

Le véritable oecuménisme est de ramener les hommes à la véritable religion, celle basée sur le Christ et les Sacrements qu'il a institués et non de faire du syncrétisme comme à l'heure actuelle (syncrétisme : ne regarder que les points communs et ignorer ce qui divise).

z'allez pas m'embêter comme ça longtemps, non !?..

Mais non, Valtortiste, je plaisante !

lau

Lau1 a écrit:Je vous rassure tout de suite, Territoire en Héritage... je n'en ai ni après vous ni après qui que ce soit.
Je ne fais que répondre aux posts dans leur généralité.

Posez-vous la question sur ce qu'est l'oecuménisme prôné par Vatican II qui est pour rappel "pastoral" et non dogmatique !....

Pour ce qui concerne le degré d'importance de la question de l'oecuménisme prôné par l'Eglise, Valtortiste91 a déjà (bien) répondu.
Et il n'est pas vrai, et de beaucoup, que toutes nos actions en Eglise doivent concerner des questions dogmatiques. Par exemple jeûner est recommandé par l'Eglise mais non imposé par un dogme!

Quand je parle de "remuer les fesses", n'y voyez pas d'idée mal placée mais simplement une allusion à cette fâcheuse tendance humaine de toujours se tourner (un peu trop) vers les choses sensibles (tout ce qui fait appel aux sens et donc qui éloigne du "spirituel").

Bien sûr que je ne voyais pas d'idée mal placée, mais à part la plaisanterie, le "donc" de : ... cette fâcheuse tendance humaine de toujours se tourner (un peu trop) vers les choses sensibles (tout ce qui fait appel aux sens et donc qui éloigne du "spirituel") ... ne convient pas.

Ce qui est sensible n'éloigne pas nécessairement du spirituel : c'est l'abus comme en toute choses qui n'est pas bon.
Même à la Messe, les sens sont sollicités : un beau chant, le salut fraternel de paix, une belle liturgie, l'odeur de l'encens etc ...
Les "balancements" appelons cela ainsi lors des assemblées charismatiques peuvent aider au rapprochement avec le Seigneur, lorsqu'il n'y a pas exagération (il est rare qu'il y en ait) et peuvent rappeler les danses de David ou plus généralement de la Bible, les cortèges religieux avec des gestuels variés etc ...

Les balancements.....
Ben tiens ! va falloir que je m'entraîne au Hula Hoop pour trouver un bon déhanché !

C'est M. le Curé qui va être content dimanche à la Sainte Messe.....
... le Hula Hoop sur un banc de communion, pas facile tout de même !
... en plus, pas certain qu'il me donne la communion dans ces conditions.... ça demande tout de même réflexion !

Allez, bonne soirée à tous !

Lau

Vous oubliez tout simplement que les rassemblements oecuméniques ne se font pas lors des Messes! ...

Votre "réflexion" n'a donc aucune valeur, y compris pour la "plaisanterie".

Réflexion nulle, autrement dit ...

De même pour votre défilement concernant les "choses sensibles" ou les discussions sérieuses ...

Bon, on commence à vous connaître, c'est vrai ! ...

Lau1 a écrit:"La Vérité vous rendra libre" (St Jean)

Où est la Vérité ? Dans le Christ !
Or, le Christ a institué des Sacrements, Il est la tête de Son Eglise et nous a donné Sa Mère, la Très Sainte Vierge Marie, l'Immaculée Conception.

Comment reçoit-on la grâce ?
En vivant des Sacrements.
Où sont les sacrements ?
Dans l'Eglise Catholique.
Pourquoi dans l'Eglise Catholique ?
Parce qu'il faut des prêtres pour les donner.
Or, où trouve-t-on les prêtres ?
Dans l'Eglise Catholique (Sacrement de l'Ordre institué par Notre Seigneur)
Qui sont les Pasteurs ?
De simples laïcs.

Se réunir pour se trémousser, remuer les fesses sur de la musique ou des chants, écouter un pasteur (simple laïc !) enseigner aux catholiques (!) pour les libérer (dixit l'article !!!). Mais de quelle Vérité parle-t-on ?

Si vous récitez votre Credo avec sincérité, c'est à dire en pesant bien ce que vous dites, alors vous êtes catholique.
Si vous ne croyez pas "... en l'Eglise, Une, Sainte, Catholique et Apostolique..." alors posez-vous la question : "Suis-je catholique ? Ne me suis-je pas détournée de la Vérité enseignée par Notre Seigneur ?...."

A partir du moment où un fidèle renie un seul dogme de foi, il n'est plus catholique et se détourne de la Vérité. Et à l'instant où un fidèle se détourne de la Vérité, c'est une âme en danger....

Lau

merci Lau

encore une fois je le dis, ce n est pas à nous catholiques d'aller chez les évanliques mais à eux de suivre la vrai religion et non ces semblants de religion ou tout es mélangé, et ne donne rien de bon , ce que Lau a écrit est la vérité meme.

panetier je respecte vos idées mais je défends les miennes

Oh la la, que d'émulations !

De toute évidence Lau , vous n'aimez pas l'ambiance des groupes de louange ; c'est votre droit absolu mais n'en déduisez pas pour autant que cela est mauvais.

Concernant la danse qui accompagne la louange, il n'y a rien de nouveau en cela, relisez simplement les psaumes rédigés par David.

Vous y allez fort en rabaissant nos frères pasteurs à de simples laïcs...généralement lorsque certains rejoignent notre Eglise, ils deviennent diacres.

Enfin dans l'oecuménisme, nous avons un socle commun qui est la baptême : ce n'est tout de même pas rien.
Si vous et moi, vivions déjà en pleine conscience de notre baptême, nous ne serions pas en train de nous chercher querelle pour des crispations ou non.

Quand à vous cher Territoire,
Je suis tout à fait surpris de vous savoir participant d'un groupe de louange et j'en suis très heureux pour vous.
Vous avez raison : la rencontre avec nos frères évangéliques stimule notre foi.
Nous sommes enrichis notamment par leur connaissance et leur amour de la parole de Dieu.
Et certains sont attirés par notre saint Sacrement.
Pour ma part, j'ai un ami qui est devenu Catho à force de désirer communier.

Je reviens au domaine sensible en témoignant rapidement de mon expérience.
La première découverte du sensible a été pour moi en priant le chapelet; Dieu m'a donné un temps le goût de la prière en passant par une grande sensibilité intérieure.
La seconde , encore plus merveilleuse a été durant ma 1ere adoration eucharistique alors que je me demandais ce que j'y venais faire.

Donc voyez le sensible n'empêche pas la prière; pas plus que l'état amoureux n'empêche l'amour.
Dieu prend tout son temps pour passer notre or au feu, laissons le faire...

bonne fête de pentecôte à vous

Lau1 a écrit:Oecuménisme et liberté religieuse.... la confusion a été semée dans les esprits.

Le véritable oecuménisme est de ramener les hommes à la véritable religion, celle basée sur le Christ et les Sacrements qu'il a institués et non de faire du syncrétisme comme à l'heure actuelle (syncrétisme : ne regarder que les points communs et ignorer ce qui divise).

L'oécuménisme définit par l'Eglise serait donc, selon vous, du syncrétisme ?

D'autre part, il s'écarterait de "la véritable religion, celle basée sur le Christ et les Sacrements" ?

C'est assez "personnel" comme vision ! Si je reprends les textes qui réglementent la foi catholique, voici ce que je trouve :

CEC § 816 : Le Décret sur l’Œcuménisme du deuxième Concile du Vatican explicite : "C’est, en effet, par la seule Église catholique du Christ, laquelle est ‘moyen général de salut’, que peut s’obtenir toute la plénitude des moyens de salut. Car c’est au seul collège apostolique, dont Pierre est le chef, que le Seigneur confia, selon notre foi, toutes les richesses de la Nouvelle Alliance, afin de constituer sur la terre un seul Corps du Christ auquel il faut que soient pleinement incorporés tous ceux qui, d’une certaine façon, appartiennent déjà au Peuple de Dieu " (Unitatis redintegratio 3).

Cele ne me semble être ni du syncrétisme ni de la fantaisie spirituelle. non ?

Heureuses attaques qui réveillent les catholiques


Voici l'humeur de Pasquin parue dans le dernier numéro de L'Homme nouveau :

"L’Église est attaquée. Ce titre tourne en boucle sur les quelques ondes cathos, dans notre presse, et sur nos blogues. Nous en parlons dans les pélés et dans les dîners. Nous trouvons ça incroyable d’injustice, de violence, et de mauvaise foi. Alors comme des Caliméros, coiffés de la coquille de la fausse innocence des vrais mous, nous bougonnons : « C’est vraiment trop injuste ». Nous, catholiques, nous pensons avoir un problème et nous sommes le problème ! Regardons-nous, individuellement d’abord. Analysons les six derniers mois, la dernière année, les dix dernières années : combien de temps réel en heure avons-nous passé à évangéliser nos contemporains ? Comparons maintenant ce temps à celui que nous avons passé à critiquer le sermon de dimanche, l’autre chapelle, la pertinence du rite, du latin ou de son absence. Cela fait maintenant plus de trente ans que nous nous comparons les burettes. Quant au catéchisme proposé aux enfants, récemment encore, il tenait plus de la recette de guimauve goût social que de la transmission de la foi. Les quelques survivants de cette caténiaise ont fini engloutis par le vide sidéral de l’enseignement paroissial dominical. Alors, évidemment maintenant, il n’y a plus grand monde dans ce pays pour connaître et aimer Jésus et l’Église. Heureuse attaque, donc, qui nous donne d’un coup l’envie d’étudier, de transmettre, d’expliquer, de catéchiser, de prier, d’espérer ! Heureuse attaque, qui nous montre une Église à genoux, derrière son Pape debout. Heureuse attaque qui montre une Église qui a la force de s’exposer, sans l’orgueil de s’imposer. Heureuse attaque qui nous réveille et nous redit ce que nous sommes : le sel de la terre !"