Prophéties et entraide entre croyants

Bonjour,
 
J’écris sur un sujet délicat qui ne fera pas forcément l’unanimité !
 
En effet, je suis convaincu que nous vivons des temps troublés, et que nous allons voir le monde s’enfoncer de plus en plus dans des crises plus profondes et plus étendue.
 
Depuis à peu près un an et demi, je m’intéresse aux mystiques catholiques qui ont prétendus avoir des visions ou révélations sur les temps à venir. Mais je ne vais pas parler de cela car ce n’est pas vraiment le sujet.
 
Personnellement, j’aimerais me préparer matériellement à ce qui me semble venir, mais je n’ai pas forcément tous les moyens adéquats pour cela. Par exemple, j’aimerais stocker de la nourriture en quantité importante pour ma famille voire certaines personnes de mon village, mais je ne dispose pas de place là où je suis. Quand je dis matériellement, cela peut aussi être l’apprentissage de compétences pouvant mener à plus d’autonomie et qui sont utiles dans les temps difficiles (jardinage, etc.).
J’ai tout à fait conscience que ces moyens ne seront pas suffisants car la première des attitudes à avoir est de faire la volonté de Dieu et d’être dans sa grâce. Mais je crois que les deux ne sont pas antinomiques. L’écriture nous montre des exemples de ça, quand Noé construit son arche (matérielle) qui lui sauvera la vie et perpétuera la race humaine, ou bien quand Joseph et Marie fuient Bethléem pour sauver Jésus de la cruauté d’Hérode. Je peux aussi me tromper dans le timing des évènements, mais l’idée est de pouvoir réagir vite, de façon flexible. Si je me trompe, tant pis, je peux perdre un petit peu d’argent et ce n’est pas si grave que ça, je peux me le permettre et ça ne sera pas perdu. Si quelqu’un pouvait m’aider, l’idée est évidemment de donner des compensations pour service rendu. Et il n'est pas exclu que moi aussi je puisse aider, dans la mesure de mes possibilités.
 
L’idée est aussi d’habiter assez prêts. J’habite en Dordogne et très proche du Lot-et-Garonne et de la Gironde. Si des gens habitent à proximité et sont intéressés, vous pouvez me contacter en me répondant ici ou par message privé. Et si vous n’êtes pas du coin et intéressé par ce genre d’initiative, vous pouvez le signifier ici et vous mettre en contact avec quelqu’un d’autre qui serait éventuellement intéressé.
 
Merci !

Bonjour Olivier.

J'ai découvert par hasard ce site qui pourrait t'intéresser puisqu'il traite des moyens de survivre en ces Temps de la Fin :

- créer un forum : Apocalypsis : Comment survivre à la Fin (forum-canada.com)

Merci et bonne continuation.

Merci, c'est toujours intéressant.

Moi-même j'essaye de récapituler les choses mais c'est plus en rapport aux évènements qui doivent venir et leurs enchainements, car ça m'intéresse pas mal. Il est fascinant de voir certaines choses se mettre en place petit à petit, quelle forme cela prend concrètement et comment ça s'articule dans notre monde.

Je me cantonne à des voyants comme Marie-Julie Jahenny ou même des voyants actuels, mais je préfère me diriger vers des choses plutôt sûres et ne pas trop me disperser.

Les messages du ciel nous demandent de nous préparer en faisant quelques réserves mais sans exagérer.
Il faut surtout se préparer spirituellement et retenir ce verset de l'évangile :
"faites la volonté de Dieu et tout le reste vous sera donné par surcroit"
En effet le bon Dieu est capable de multiplier nos denrées matérielles comme il l'a fait pour le prophète Elie.

Bonjour Olivier,

Effectivement, avoir un stock de produits alimentaires et d'hygiène est du bon sens. Le gouvernement allemand, suisse ou encore français recommande depuis des années d'avoir une réserve alimentaire et d'eau (au printemps 2020 nous étions à deux doigts d'une rupture logistique).

Par ailleurs, comme l'inflation va encore progresser, pour ceux qui le peuvent, faire un stock est un investissement qui rapporte bien plus que n'importe quel placement financier.

A cela s'ajoute, et c'est le plus important, la période eschatologique dans laquelle nous sommes rentrés. Même certains athées ou agnostiques ont pleinement conscience que l'avenir est sombre et se préparent matériellement. La différence étant qu'ils ont une fausse compréhension des tenants et aboutissant et ne savent pas que l'humanité a un Sauveur.

Bonjour Gilles, 

Oui, il n'est pas question de créer un bunker ! Si on devait aller jusqu'à cette extrémité pour pouvoir vivre, je me dis que ce ne serait pas une si mauvaise chose que de laisser sa vie ici bas.

Comme vous dites s'il y a du nucléaire, les ressources naturelles (eau, cultures, animaux) seraient difficilement consommables à court terme, donc le fait d'avoir des stock disponibles est pertinent.
Et plus largement, qu'en sera t-il lorsque nous ne pourrons ni acheter ni vendre ? J'ai une lecture littérale de ce verset car les évènements récents ont montrés que nos propres gouvernements sont capables de restreindre des droits fondamentaux à une partie de la population. Il est probable de penser que si le Malin avait tout pouvoir sur la terre, il pourrait nous obliger à lui prêter allégeance en nous poussant au désespoir et en nous tentant de la même façon que ce qu'il a tenté de faire avec le Christ au désert (si tu veux du pain, adore moi).

Quant à l'idée des refuges qui seraient protégés par Dieu, je ne sais pas quoi en penser. Je sais que nous allons basculer concrètement dans le surnaturel et que Dieu va à nouveau intervenir de façon éclatante comme il l'a déjà fait dans l'histoire (notamment avec l'Avertissement que je crois très crédible, ainsi que le grand miracle). Mais n'étant pas sûr de cela, je ne préfère pas me reposer dessus et être plus actif dans ma préparation.

Calex a écrit:Bonjour Olivier,

Effectivement, avoir un stock de produits alimentaires et d'hygiène est du bon sens. Le gouvernement allemand, suisse ou encore français recommande depuis des années d'avoir une réserve alimentaire et d'eau (au printemps 2020 nous étions à deux doigts d'une rupture logistique).

Par ailleurs, comme l'inflation va encore progresser, pour ceux qui le peuvent, faire un stock est un investissement qui rapporte bien plus que n'importe quel placement financier.

A cela s'ajoute, et c'est le plus important, la période eschatologique dans laquelle nous sommes rentrés. Même certains athées ou agnostiques ont pleinement conscience que l'avenir est sombre et se préparent matériellement. La différence étant qu'ils ont une fausse compréhension des tenants et aboutissant et ne savent pas que l'humanité a un Sauveur.

Oui tout à fait. 

J'ai aussi entendu dire qu'au temps de Jésus, il y avait une grosse effervescence pas seulement chez le peuple juif mais aussi dans plusieurs peuples, et qu'il y avait une vraie attente d'un renouveau ou d'un évènement majeur qui devait survenir (les mages sont peut-être également les témoins concrets de ça).

Je pense que beaucoup de nos contemporains ont aussi un pressentiment que nous sommes sur le point de vivre des évènements majeurs.

Mathieu ch 6 v25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? 26Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux? 27Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? 28Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent; 29cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. 30Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi? 31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

J'aime ce passage, il est réconfortant, et surtout il met les points sur les I sur ce qui est le plus important.
Mais en même temps, et sans que les deux soient antinomiques, ne faut-il pas également être prudent d'une juste prudence ?

Si on prend ces versets d'une certaine façon, à quoi cela sert de s'engager dans des études pour faire tel métier, puisqu'il faut "seulement" faire la volonté de Dieu et que le reste est donné par surcroit ? 
Le père de famille ne doit-il pas veiller et faire preuve de prudence pour faire subsister sa famille et la protéger (par des calculs, des choix, des actions spécifiques) ? 
Marie et Joseph auraient pu rester à Bethleem et demeurer en prière pour provoquer quelque miracle et qu'ils soient épargner de la cruauté d'Hérode. Pourtant, ils ont pris leurs ânes matériellement, le maximum d'affaires qu'ils ont pu et ont fui matériellement. Certes, ils ont été prévenus surnaturellement et ont obéis, mais ne sommes-nous pas également prévenus par le ciel ?
Enfin, saint Ignace de Loyola et sainte Thérèse de l'enfant Jésus ne disaient-ils pas : prie comme si tout dépendait de Dieu, et fais comme si tout dépendait de toi (ou quelque chose dans ce genre) ? Je sais bien que toutes les paroles de saints ne sont pas forcément justes à 100% et ne sont pas parole d'évangile, mais il me semble que c'est un précepte sage sur lequel on peut s'appuyer.

Je ne suis pas dans une optique de me sauver coute que coute. D'ailleurs en faisant ce sujet, je me suis dit que si je n'avais pas de réponse favorable, je n'insisterais pas forcément. Que sa volonté soit faite.
De plus, je cherche non seulement à pouvoir subsister moi-même, mais aussi ma famille (je suis célibataire et n'ai pas d'enfants, mais mon père et ma famille proche), et si possible des gens de mon village. Peut-être pourrais-je être l'instrument (tout à fait incapable et de façon imméritée) de la providence de Dieu pour certains de mes proches ?

En tout cas, je ne pense pas que les deux s'opposent.
Si on est dans une optique de faire d'abord la volonté de Dieu (verset 33), c'est une bonne boussole pour savoir si ce qu'on fait est conforme à la volonté de Jésus ou non. Ses paroles sont parfois vraiment une ligne de crête : si on penche un peu trop à droite, on est dans l'erreur. Si on penche un peu trop à gauche, on est dans l'erreur.
Je suis ouvert au fait d'avoir tort. Que pensez-vous de ce que je dis ?

Olivier_E a écrit:
Si on prend ces versets d'une certaine façon, à quoi cela sert de s'engager dans des études pour faire tel métier, puisqu'il faut "seulement" faire la volonté de Dieu et que le reste est donné par surcroit ? 
Le père de famille ne doit-il pas veiller et faire preuve de prudence pour faire subsister sa famille et la protéger (par des calculs, des choix, des actions spécifiques) ? 
Marie et Joseph auraient pu rester à Bethleem et demeurer en prière pour provoquer quelque miracle et qu'ils soient épargner de la cruauté d'Hérode. Pourtant, ils ont pris leurs ânes matériellement, le maximum d'affaires qu'ils ont pu et ont fui matériellement. Certes, ils ont été prévenus surnaturellement et ont obéis, mais ne sommes-nous pas également prévenus par le ciel ?

Compter sur le ciel pour nous aider n'empêche pas que nous devons faire notre devoir d'état. "Celui qui ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus" nous dit Saint Paul.

Olivier_E a écrit:
Je suis ouvert au fait d'avoir tort. Que pensez-vous de ce que je dis ?

Je pense que vous avez brillamment exposé les choses. J'ajouterais que ce n'est pas parce que on est croyant que l'on doit retirer la roue de secours du coffre de sa voiture

Gilles a écrit:Bonjour à tous et Bonne Année 2023 !

Je respecte votre idée d'amasser des provisions en cas de catastrophes.

Cependant, en cas de guerre nucléaire (Dieu nous en garde), comment pourrions-nous conserver les rations d'eau, de nourriture, etc...

Je vis au Québec, et les bunkers pour s'y réfugier ne se retrouvent pas à chaque coin de rue !

Imaginez un peu... Advenant que nous survivions, nous n'aurions plus d'eau courante, pas de toilettes, pas d'électricité, pas de chauffage, etc...

Notre Dame de Fatima a dit : "Les vivants envieront les morts" ! Quand on lit ça, il y a de quoi être inquiet de ce qu'il se prépare pour l'avenir.

Quoiqu'il en soit, continuons à prier davantage pour la Paix.

Il ne faut pas anticiper ce qui nous arrivera car nous recevrons une grâce spéciale pour supporter ce que nous aurons à vivre.

veilleur a écrit:

Gilles a écrit:Bonjour à tous et Bonne Année 2023 !

Je respecte votre idée d'amasser des provisions en cas de catastrophes.

Cependant, en cas de guerre nucléaire (Dieu nous en garde), comment pourrions-nous conserver les rations d'eau, de nourriture, etc...

Je vis au Québec, et les bunkers pour s'y réfugier ne se retrouvent pas à chaque coin de rue !

Imaginez un peu... Advenant que nous survivions, nous n'aurions plus d'eau courante, pas de toilettes, pas d'électricité, pas de chauffage, etc...

Notre Dame de Fatima a dit : "Les vivants envieront les morts" ! Quand on lit ça, il y a de quoi être inquiet de ce qu'il se prépare pour l'avenir.

Quoiqu'il en soit, continuons à prier davantage pour la Paix.

Il ne faut pas anticiper ce qui nous arrivera car nous recevrons une grâce spéciale pour supporter ce que nous aurons à vivre.

Ca je veux bien le croire. Si nous n'avons pas l'aide de Dieu, nous sommes de toute façon les plus à plaindre.

Je viens de lire un article intéressant sur les discussions qu'on a eu.
J'avais oublié que dans Actes 11:27-30 il était fait mention de ça :

" En ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche.
L’un d’eux, nommé Agabus, se leva pour signifier sous l’action de l’Esprit qu’il y aurait une grande famine sur toute la terre ; celle-ci se produisit sous l’empereur Claude.
Alors les disciples décidèrent d’envoyer de l’aide, chacun selon ses moyens, aux frères qui habitaient en Judée ;
ce qu’ils firent en l’adressant aux Anciens, par l’intermédiaire de Barnabé et de Saul."

Difficile de dire si l'aide se fait avant ou après l'indication de Agabus.

Dans l'Ancien Testament, il y a aussi l'épisode où Joseph donne la bonne interprétation du rêve de Pharaon (les 7 vaches grasses et les 7 vaches maigres) et permet le stock d'une partie des récoltes pour éviter la famine qui vient selon l'interprétation inspirée de Joseph.
Joseph se retrouve ministre de Pharaon avec toute la suite qu'on connait : ses frères en proie à la famine viennent le voir en Egypte, Joseph leur explique et la réconciliation à lieu.