Le pape Benoît XVI est décédé.

par **pax et bonum** Sam 31 Déc 2022 - 17:01

Notre grand et immense pape est décédé ce Samedi 31 Décembre.

Le dernier de la longue liste dont la devise était:"la Gloire de l'Olivier".
C'est-à-dire de la paix.

Prions pour l'Eglise.

par **Père Nathan** Mar 17 Jan 2023 - 18:44

Devoir de savoir
Discussion ouverte
Partagez vos informations inédites

« Les ´ loups ´ avaient exigé son abdication dans un acte juridique de renonciation conforme au Canon 332 §2. Mais en réponse, il lit à haute voix une Declaratio formulée en accord avec le Canon 333 §2, pour annoncer au monde que ce qu'il fait, n'est pas un acte juridique de renonciation, mais un acte administratif de retrait du ministère actif, afin de se concentrer sur l'exercice de sa vocation de seul Pape dans une vie de prière et de contemplation »

Lire l’article entier:

Le pape Benoît XVI est décédé. Image%2F0991926%2F20230116%2Fob_d08888_pope-benedict-xvi-greets-pilgrims-outs

THE GREAT RESET OF POPE BENEDICT XVI IS ABOUT TO BE LAUNCHED …

Écrit par fr Alexis Bugnolo (16/01/2023) - Traduction française autorisée : Louis Lurton

Pendant près de 300 ans, les francs-maçons ont comploté pour détruire l'Église catholique. Leurs tactiques ont été l'infiltration, la dissimulation, la manipulation et la désintégration planifiée et coordonnée de l'intérieur. Et leur grande stratégie a été de s'emparer du collège des cardinaux afin d'élire l'un des leurs comme pontife romain et de prendre ainsi le contrôle total de l'Église pour laisser libre cours à ces tactiques.

Etc…Voir url :

https://www.homelie.biz/2023/01/la-grande-reinitialisation-du-pape-benoit-xvi-est-sur-le-point-d-etre-lancee.html

Nous avons 21 jours d’après le droit canon

pour y voir plus clair

Prions

.

par **emma19** Mar 17 Jan 2023 - 21:29

Père Nathan a écrit:Devoir de savoir
Discussion ouverte
Partagez vos informations inédites

THE GREAT RESET OF POPE BENEDICT XVI IS ABOUT TO BE LAUNCHED …

Au sujet des informations inédites : j’écoute régulièrement des cours de Torah sur un site juif israélien et cela fait deux ou trois fois que le rav explique le point suivant : un rabbin de Jérusalem avait depuis longtemps l’intuition que le Pape Benoît 16 était juif. Il a fini par lui écrire. Suite à cette lettre, le pape a fait des recherches et effectivement, selon la loi juive, il est bien juif (par sa mère).
Ensuite, le Pape s’est retiré de la vie publique. Et je sais qu’en 2018 ou 2019 il s’intéressait beaucoup au lien entre judaïsme et christianisme.

L’anecdote, en elle-même, n’a rien d’extraordinaire.
Mais il me semble qu’elle révèle l’envergure de ce saint Pape. Je pense qu’en qualité de Pape (et donc de Chef de l’Eglise) il a un rôle important dans l’unité future des juifs et des chrétiens. Car toutes les prophéties disent bien qu’à la fin des temps le peuple de Dieu sera Un.

par **Isabelle-Marie** Mer 18 Jan 2023 - 12:10

Ainsi, l'Église de Rome est maintenant en sede vacante et seuls ceux qui sont compétents pour élire le prochain pape le reconnaissent. L'assemblée pour l'élire a déjà été convoquée par le président du collège, le pape Benoît, accomplissant ainsi le canon 166. Il ne reste plus qu'à réunir l'assemblée lors du vote, pour que toute l'Église ait à nouveau parmi elle l'homme qui est le détenteur du munus pétrinien et jouit de la PRIÈRE OMNIPOTENTE, INFAILLIBLE, CONSTANTE ET TOUJOURS VICTORIEUSE DE JÉSUS CHRIST, NOTRE SEIGNEUR ! https://www.homelie.biz/2023/01/la-grande-reinitialisation-du-pape-benoit-xvi-est-sur-le-point-d-etre-lancee.html]

Faudrait-il comprendre de cet article que le Pape François n'est pas le vrai Pape, et que l'on peut s'attendre à une élection, alors que le pape François est encore là ? scratch

Très bizarre, et comment le Vatican justifierait-il cette "erreur" ou plutôt ce subterfuge (la subtilité du droit canon évoquée) auprès des fidèles ? De son vivant, Benoit XVI avait déployé pas mal d'efforts pour rassurer ceux qui avaient des doutes sur la validité de l'élection du pape François. Oups!

par **Père Nathan** Mer 18 Jan 2023 - 12:41

Faudrait-il comprendre de cet article que le Pape François n'est pas le vrai Pape, et que l'on peut s'attendre à une élection, alors que le pape François est encore là ? Très bizarre, et comment le Vatican justifierait-il cette "erreur" ou plutôt ce subterfuge (la subtilité du droit canon évoquée) auprès des fidèles ? De son vivant, Benoit XVI avait déployé pas mal d'efforts pour rassurer ceux qui avaient des doutes sur la validité de l'élection du pape François.

Bien sûr que NON
Le forum doit expliquer pourquoi et en quoi l’infaillibilité de la Succession Apostolique demeure toujours

Le  Brother Bugnolo et son site donne des informations que nous pouvons comprendre et connaître

Pour mieux expliquer où certaines conclusions qui pourraient s’en déduire sont inacceptables par le fait même de leur contenu

Forcément il manque qq chose à l’information donnée par le  Brother Bugnolo

Pour nous, le pape Benoît et le pape JPII ont prévu l’attaque contre
le « katechon »

Le  Brother Bugnolo signale en qq lignes certaines de leurs dispositions

Il paraît évident qu’elles ne sont pas les seules

Bien des hypothèses !
Ce Fil est là pour ouvrir la porte aux hypothèses en question

Par exemple :

Est ce que Benoît et François (et Georges ganswein) n’ont pas disposé les validités canoniques pour modifier le MODE de désignation du Successeur de Pierre ( munus et ministerium réunis)

On saura bientôt si la voie du Conclave n’a pas été abandonnée

En effet, si la majorité des électeurs conclaviste appartient à la Franc Maçonnerie, par exemple : cela rend évidemment nulle la désignation par eux du futur pape

On n’a pas fini de vaincre contre les certitudes de victoire des ennemis du Christ et du katechon

Vous croyez qd mm pas que Benoît est parti en disant : après moi le Déluge : demerdantis mutandis!!

Par ailleurs, la priorité dans cette perspective est sans doute ce qui doit sortir de la visite du saint Père à Moscou.
Pour arracher au Ciel la « Grâce de l’UN », source de la pérennité de l’infaillibilité de Pierre, sur laquelle les Puissances de l’Enfer ne pourront pas prévaloir

Les taupes qui sur notre forum prêcheront pour faire entendre le contraire sont sur haute surveillance

Qu’on se le dise!!

par **Père Nathan** Mer 18 Jan 2023 - 21:56

Nous avons bien noté lorsque le 14 février 2013 arriva, que le pape Benoît XVI rencontra le clergé du diocèse de Rome pour leur laisser entendre ce qu'il avait fait, et leur donner la clé pour le comprendre. En effet, alors qu'il semblait absurde au monde entier qu'il passe toute cette réunion à parler de la façon dont Vatican II a été mal compris parce qu'il a été mal interprété par la dictature des médias de masse, il les a appelés à toujours lire les documents ecclésiastiques en latin et à prêter attention à leur signification, et à ne PAS se fier à ce que les Médias de Masse disaient qu'ils signifiaient.

Et c'est ainsi qu'il a appelé le monde catholique tout entier à prêter attention au fait qu'il n'avait pas renoncé dans un acte juridique au munus pétrinien (canon 332 §2), mais qu'il avait déclaré administrativement qu'il renonçait au ministère pétrinien (canon 333, §2).

Ensuite, pendant 10 ans, il catalysait la validité des affirmations relevant du Magistère universel de Pierre … exprimés par le pape-ministerium agissant au for externe de ce Magistère

D’où les formidables avancées du pontificat jusqu’à nos jours …. St Joseph, Marie Mere de l’église en chaque eucharistie, approbatio réservée au latin en tout acte liturgique ou magistériel, consécration solennelle de la Russie, désignation des nouveaux cardinaux, etc … ( il faudra en faire la liste … impressionnante) sans jamais oublier le décret signé le 28 décembre qui ouvre pour la PREMIÈRE fois dans l’Histoire la porte de la canonisation à un enfant NON-NÉ ...

par **Père Nathan** Jeu 19 Jan 2023 - 14:04

Une hypothèse venue du père Michel Rodrigue et de ses visions prophétiques

Voir à voir la minute 6 ‘19 ´´ pour Pape Francis et minute 7’7’´ pour pape Benoît

Il annonce le martyre du pape François, et ensuite après lui, la résurrection du pape Benoît xvi

En somme, une Dormition qui donne à ce dernier de garder munus et ministerium suspendu à sa personne

Il est un fait que dans le droit canon, le pouvoir des clés reste attaché à un pape décédé... jusqu’au jour du Conclave qui suit canoniquement son « samedi saint »

Je me rappelle que pour cette raison, le Mgr passionniste qui avait été chargé du diocèse de St Jean de Latran cathédrale du successeur de Pierre pendant cette période intermédiaire, nous avait ouvert le Saint des Saints pour célébrer au Nom du St Père encore attaché à cette Charge infaillible (avec intention s’ouvrir le Saint des Saints dévasté par l’Abomination de la Désolation ouverte par l ´Humanité-ONU 30 jours avant)
le Saint Sacrifice à l’heure même de ses funérailles. Pour demander pardon AVEC le Pouvoir des Clés (!)

Alors que en ce Lieu sanctissime, et depuis toujours, le pape seul est autorisé à célébrer !!

Certes tout est entre les mains de Dieu et à Dieu rien n’est impossible pour que ses promesses s’accomplissent s’il le faut de manière miraculeuse

( si qq peut traduire ces deux passages ... ?! )

par **nicolas555** Ven 20 Jan 2023 - 16:18

pourquoi pas cette autre hypothèse :

le message sur Paul 6 de Veronica Lueken prophétisait-il pour le futur et notre présent la survie secrète du pape ...

(on comprend pourquoi l'Eglise a condamné cette apparition : évidemment que s'il s'agissait de Paul VI ce serait absurde)

par **Jeannedelamontagne** Ven 20 Jan 2023 - 20:14

Père Nathan a écrit:Une hypothèse venue du père Michel Rodrigue et de ses visions prophétiques

Voir à voir la minute 6 ‘19 ´´ pour Pape Francis et minute 7’7’´ pour pape Benoît

Il annonce le martyre du pape François, et ensuite après lui, la résurrection du pape Benoît xvi

En somme, une Dormition qui donne à ce dernier de garder munus et ministerium suspendu à sa personne

Il est un fait que dans le droit canon, le pouvoir des clés reste attaché à un pape décédé... jusqu’au jour du Conclave qui suit canoniquement son « samedi saint »

Je me rappelle que pour cette raison, le Mgr passionniste qui avait été chargé du diocèse de St Jean de Latran cathédrale du successeur de Pierre pendant cette période intermédiaire, nous avait ouvert le Saint des Saints pour célébrer au Nom du St Père encore attaché à cette Charge infaillible (avec intention s’ouvrir le Saint des Saints dévasté par l’Abomination de la Désolation ouverte par l ´Humanité-ONU 30 jours avant)
le Saint Sacrifice à l’heure même de ses funérailles. Pour demander pardon AVEC le Pouvoir des Clés (!)

Alors que en ce Lieu sanctissime, et depuis toujours, le pape seul est autorisé à célébrer !!

Certes tout est entre les mains de Dieu et à Dieu rien n’est impossible pour que ses promesses s’accomplissent s’il le faut de manière miraculeuse

( si qq peut traduire ces deux passages ... ?! )

The Antichrist is already in the church's hierarchy. Father Michel states clearly that the Antichrist is not pope Francis. According to father Michel, the Antichrist has always desired to sit on the throne of Peter.
Pope Francis will be like Peter apostle. He will realize his faults. He will strive to reunite the church under the authority of Christ, but he will not longer be able to do so. Pope Francis will die a martyr’s death.

Then the pope emeritus Benedictus XVI will come. He will attempt to convene a council. To rescue the church. I saw him frail and vulnerable being held on both sides by two Swiss guards. I observed him fleeing Rome as a result of the widespread destruction. He is hiding but he will be found and I saw his martyr. Pope Francis accomplishes many wonderful things. Yet he trusts, depends on and grants liberties to dangerous bishops. He recognizes that it will bring correction, but it will be too late.
God sends his prophets to communicate to his people what is going to happen …..

L'Antéchrist est déjà dans la hiérarchie de l’Église. Le Père Michel déclare clairement que l'Antéchrist n'est pas le pape François. Selon le père Michel, l'Antéchrist a toujours voulu s'asseoir sur le trône de Pierre.

Le pape François sera comme l'apôtre Pierre. Il se rendra compte de ses défauts. Il s'efforcera de réunir l'Église sous l'autorité du Christ, mais il n'en sera plus capable. Le pape François mourra en martyr.

Ensuite viendra le pape émérite Benedictus XVI. Il tentera de convoquer un concile, pour sauver l’Église. Je l'ai vu frêle et vulnérable retenu des deux côtés par deux gardes suisses. Je l'ai vu fuir Rome à la suite de la destruction généralisée. Il se cache mais on le retrouvera et j'ai vu son martyr. Le pape François accomplit beaucoup de choses merveilleuses. Pourtant, il fait confiance, dépend et accorde des libertés à des évêques dangereux. Il reconnaît que cela apportera (nécessite ?) une correction, mais il sera trop tard.
Dieu envoie ses prophètes pour communiquer à son peuple ce qui va se passer…..

par **Isabelle-Marie** Sam 21 Jan 2023 - 10:35

Je l'ai vu fuir Rome à la suite de la destruction généralisée

"la destruction généralisée" nous pensons à des bombes, des gravats, mais n'oublions pas celle qui se produit silencieusement en ce moment. Le juriste Marc Gotti (merci @Territoire) a clairement et remarquablement expliqué que la situation actuelle était hors-droit, et hors contrôle. Nous sommes bien dans une situation de guerre, quasi métaphysique car on touche au génome, à l'essence même de ce qui fait notre humanité.

Et à difficultés exceptionnelles (l'Antéchrist agissant pour prendre la place de Pierre) solution exceptionnelle : au fond, me semble t-il, c'est bien ce que le Ciel nous indiquait lorsque la Vierge Marie expliquait qu'il y avait deux Papes (à Gisella ou à Edson ?) l'un en exercice, l'autre en prière soutenant et protégeant l'autre. Peut-on penser qu'il ne continue pas à agir de là où il est ? Ange aureole

par **Père Nathan** Sam 21 Jan 2023 - 14:26

C’est
Un visiteur « au parfum » m’a dit hier ceci :

Le « voyage et séjour » du secrétaire Mgr Georges Ganswein les jours précédent le 28 décembre en Allemagne est un indice sur l’absurdité de l’officiellement correct affaiblissement de Benoît XVI…
et … sa disparition…. Pas de clinique Gemelli, pas de soins à Marthe/Vatican, le retour du Secretaire en « urgence »
Et sa mort… finalement subite. Etc etc …

Si aujourd’hui 21 janvier rien n’est annoncé, c’est que Conclave valide est renvoyé aux Bermudes

Ils n’ont pas pu laisser cette grossière imprévoyance se faire, sans avoir bidouillé qq chose à ne pas faire savoir aux antichrists de la grande prostituée (la M. ecclésiastique qui chevauche la Bête avec son insolente présomption, pleine des coupes de l’Abomination entre les mains)

VoirApoc.17, v.1svts : « Viens, et je te montrerai le jugement de la grande prostituée assise sur les eaux innombrables…. Alors il me transporte au désert en esprit [en souffle], et je vois une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, avec des têtes, sept têtes, et des cornes, dix cornes. La femme est habillée de pourpre, d’écarlate, dorée d’or, de pierres précieuses et de perles. Elle a dans sa main une coupe d’or pleine d’abominations [pleine de shikoutsim] et des souillures de sa puterie [de sa prostitution]. Sur son front un nom est écrit : Babel la grande, mère des prostituées et des shikoutsim [abominations] de la terre. »

Je gage que tout est suspendu quant à la réponse à cette énigme, à ce qu’en savent pape Francois1er ET … Mgr Ganswein.
(À scruter avec attention) … Avec les décrets et papiers dûment signés par Benoît XVI avant le 28 décembre !!

Jolie date, d’ailleurs !

par Invité Sam 21 Jan 2023 - 18:27

Ce qui suit n'est qu'une hypothèse

Comme l'a avoué Georges Ganswein, Benoît XVI pensait, considérant son niveau très avancé d'épuisement, qu'il n'avait plus que quelques mois à vivre après sa renonciation. Et il a avancé cela comme raison principale. Mais la suite a prouvé qu'il s'était trompé sur ce point. Les années passèrent et il était toujours là, à Rome.

Un épisode "légendaire" de la vie de saint Pierre est venu un jour m'apporter un éclairage sur ces faits. Le voici résumé rapidement :

La légende dit que Pierre, seul sur une route hors de Rome, fuyant l’arrestation et la mise à mort certaines, et arrivant au carrefour de la Voie Appienne et de la route d’Ardea, rencontre notre Seigneur ressuscité.

« Quo vadis ? — Où vas-tu ? » demande Pierre, et Jésus répond :

« Romam vado iterum crucifigi — Je vais à Rome me faire crucifier à nouveau. »

Il y a maintenant en ce lieu une église (Sainte-Marie aux Palmes) familièrement connue sous le nom de Chiesa del Domine Quo Vadis. La fin de l’histoire, bien sûr, est la fin pour Pierre. Il fait demi-tour et revient vers la colline Vaticane. Pour la dernière fois, Jésus le remettait sur le droit chemin.

Alors voici mon avis. Le pape Benoît XVI ne fut pas poussé directement à la démission par les ennemis de l'Eglise. Indirectement oui, les conditions créées par les ennemis de l'Eglise rendant cette charge extrêmement douloureuse et épuisante. Mais Benoît XVI aurait tout simplement commis un péché d'orgueil. En effet, seul Dieu peut juger si un homme est encore capable d'assumer la charge pontificale. Et d'ailleurs, aucun homme n'en est capable. De plus, ce ne sont ni les actes, ni les vertus, ni la sainteté qui sont les plus indispensables, mais la grâce spécifique à cette charge, qui est l'onction pétrinienne (terme que j'ai inventé n'en connaissant pas d'autre). Ainsi, Benoît XVI se serait tout simplement fourvoyé. Ce qui est arrivé à Pierre. Et ce qui nous arrive à tous. Dieu l'a maintenu à Rome, avec cette onction pétrinienne, ce qui a maintenu l'infaillibilité. En effet, au sens défini par le Ier concile du Vatican, aucune erreur doctrinale n'a été proclamée durant cette période. Et les années ont passé, et le saint père exerça finalement toujours sa charge, faisant l'expérience, que cela ne dépend essentiellement que de Dieu, et que sa puissance se manifeste dans la faiblesse. Il est étonnant de constater que c'était aussi le point d'achoppement principal de saint Pierre.

Comme le dit la petite Thérèse, si Pierre avait demandé à Jésus de lui donner la force de donner sa vie pour lui, il lui aurait donné cette grâce. Mais il a compté sur ses propres forces. Mais de ce péché de Benoît XVI, et surtout de ce pape, Dieu en a fait l'un des pontifes les plus puissant de l'histoire. Peut-être même le plus puissant. Non pas tant par ses actes ou ses écrits, mais par la puissance de l'onction qu'il a porté sur la terre.

Alors qu'est-ce à dire ? Sede Vacante ? Eh bien si l'on en croit le fait que la charge des clés est maintenu au pontife décédé jusqu'au conclave, alors Benoît XVI exerce toujours sa charge.(C'est le cas de Louis XVI pour la France, avec l'onction davidique) Le pape François ? Je pense qu'il n'est qu'évêque de Rome, car il ne peut y avoir qu'un seul chef des apôtres à la fois. Mais son rôle est très important, et, il faut se garder de l'attaquer, car tout ce qu'il fera, même ses erreurs, qui je le pense sont légions, Dieu va tout utiliser. Il y a vraiment une grande prudence à tenir sur cela. Il est loin d'être parfait, mais cela pourrait être bien pire.

Je partage ceci qui n'est que mon avis. Je ne le défendrai d'ailleurs pas, car je n'ai pas de certitudes absolues. Et le sujet est trop grave, je préfère avancer avec crainte et tremblement.

par **Père Nathan** Mar 24 Jan 2023 - 0:53

pour Guillaume qui annonce :
Le pape François est là pour nous prouver que Malachie s'est trompé. Benoit XVI n'est pas le dernier de la longue liste...

Nous lui rappelons les trois derniers de la liste :

Benoît XVI: De gloria olivae
François: caput nigrum
Dernier pape: Pierre II le romain.

par **AnneLÉA** Mar 24 Jan 2023 - 4:42

Le père Rodrigue à environ 6 minutes 51 il dit le pape émérite Benoît XV1 qui porte encore son anneau papal viendra et il tentera de convoquer un conseil pour sauver l'Église il ne parle pasd'un autre Benoît il parle de celui qui est décédé mais qui ne l'était pas quand il a fait cette prédiction,
Dans un très vieux livre qui appartenait à une de mes tantes qui aurait au moins 130 ans ,il est écrit 112 papes selon Malachie.
106 Le pasteur angélique Pie X11
107 Le pasteur et le nautonnier Jean XX111
108 la fleur des champs Paul V1
109 La moitié de la liune Jean Paul 1er
110 Labeur du soleil Saint Jean Paul 11
111 La gloire de l'olive Benoît XV1

112 Dans la dernière persécution de la Saint Église romaine siègera Pierre Romain qui paîtra ses brebis au milieu de nombreuses tribulations. Ces tribulations passées,la ville aux sept collines sera détruite et le juge redoutable jugera son peuple.(ceci n'est pas le jugement dernier , il juge son peuple )
Dans ce vieux livre il y a aussi beaucoup de différentes prédictions faites par des saints.

par **Calex** Mar 24 Jan 2023 - 11:23

Père Nathan a écrit:
Nous lui rappelons les trois derniers de la liste :

Benoît XVI: De gloria olivae
François: caput nigrum
Dernier pape: Pierre II le romain.

Bonjour Père Nathan,

Caput nigrum n'existe pas dans la prophétie de Malachie.
Après le 111eme pape, De Gloria olivea - Benoit XVI - vient le 112eme et dernier pape : Pierre le Romain... Rappelons-nous les toutes premières paroles du pape François à la fenêtre du palais apostolique : ''Je suis l’évêque de Rome''.

par **azais** Mer 25 Jan 2023 - 14:32

Père Nathan a écrit:C’est
Un visiteur « au parfum » m’a dit hier ceci :

Le « voyage et séjour » du secrétaire Mgr Georges Ganswein les jours précédent le 28 décembre en Allemagne est un indice sur l’absurdité de l’officiellement correct affaiblissement de Benoît XVI…
et … sa disparition…. Pas de clinique Gemelli, pas de soins à Marthe/Vatican, le retour du Secretaire en « urgence »
Et sa mort… finalement subite. Etc etc …

Si aujourd’hui 21 janvier rien n’est annoncé, c’est que Conclave valide est renvoyé aux Bermudes

Le pape BenoitXVI a bien cédé son Pouvoir Apostolique en 2013 ( tout en restant pape, comme le sont restés ses predeceseurs qui comme lui désormais soutiennent l'Eglise militante, sur la terre ) : le code "crypté " de Ratzinger , le Ratzinger-gate n'existe pas.

le lien ci-dessous en explique les motifs canoniques , juridiques et constitutionnels

https://www.aldomariavalli.it/2022/12/20/il-codice-ratzinger-non-esiste/

( il me parait d'ailleurs impensable que sous prétexte de cacher aux loups qui rodent à Rome le pape BenoitXVI ait trompé de façon délibérée et caché plus de 10 ans aux fidèles une effroyable tromperie concernant le Siège de Pierre )

Apres lecture des imprécations de benoitetmoi (et beaucoup d'autres sirènes , et faux prophètes telle maria de la divine miséricorde excommuniée par 7 évêques ) qui ne cessent d'affirmer que le pape BenoitXVI n'a pas renoncé à son autorité de Souverain Pontife ( son "munus" , ou pouvoir des clefs de successeur de st Pierre ) mais seulement le siège d'évêque de Rome ( consenti à "François", l'élu du conclave qui ne serait réuni que pour le "ministerium"-soi disant l'administration seulement) ... j'ai trouvé ici de quoi , canoniquement (canons 330 à 335) et constitutionnellement, il est raisonnable de croire que Benoît XVI a bien renoncé à son "Siège", ce qui légitime bien la réunion du conclave qui a élu son successeur le Pape François ( lire le par.1 du lien dessus ). L'élection et l'autorité du Pape François dans son ministerium (et donc son munus qui, canoniquement et doctrinalement representent indissociablement le Pouvoir des clefs des successeurs de St Pierre) ne permet ni de le classer comme anti-pape , ni de ne pas le considérer comme étant vraiment pape

Si BenoitXVI a exprime avoir été "empêché" d'exercer son Munus (ou Ministerium) y compris dans ses oeuvres posthumes , cela renforce qu'il avait la possibilité juridique d'entrer les dispositions de ses prédecesseurs dans des circonstances analogues, et de céder le Siège Apostolique de St Pierre ( lire le par.2 du lien dessus )

Son décès n'induit donc pas de réunion de nouveau conclave !! La poursuite de la Grace papale de BenoitXVI est désormais avec St Pierre et tous ses successeurs qu'il a rejoint .

par **azais** Mer 25 Jan 2023 - 14:46

https://www.aldomariavalli.it/2022/12/20/il-codice-ratzinger-non-esiste/
extrait ( traduction car le texte est en italien)
Pourtant, dans aucun des canons consacrés au Pontife romain dans la CDC (can.330-335) il y a le moindre indice de cette scission dans les deux entités (munus/ministerium)[5]
[5] Mons. Giuseppe Sciacca, Segretario del Supremo tribunale della Segnatura apostolica. ha ben spiegato in un’intervista alla Stampa del 16 agosto del 2016 l’impossibilità di scindere [size=12]munus da ministerium nel primato petrino: https://www.lastampa.it/vatican-insider/it/2016/08/16/news/sciacca-non-puo-esistere-un-papato-condiviso-1.34821300/[/size]
.... le terme ministerium n'y figure même pas mais est toujours et uniquement utilisé munus, à comprendre comme « office, affectation , devoir, tâche, mission…», reçu par élection légitime, accepté par les élus et, s'il est déjà consacré évêque, immédiatement actif de droit divin dans le successeur de Pierre, chef du Collège des évêques (les successeurs des Apôtres), Vicaire du Christ et Pasteur ici-bas de l'église universelle. Du munus accepté par les élus jaillit la « potestas ordinaire suprême, pleine, immédiate et universelle sur l'Église, pouvoir qu'elle peut toujours exercer librement » (can. 331).
Je le répète : la potestas sur l'Église universelle correspond au munus valablement transmis par élection. Bref, le seul lien qui émerge explicitement des diktats du CDC est entre munus et potestas : il s'agit d'un munus (fonction, affectation, etc.) qui implique la plus grande autorité/pouvoir sur terre de la même autorité de Christ, transmis à Pierre et par succession apostolique au Pontife Romain validement élu. Je répète qu'il n'y a aucune trace de la distinction entre munus et ministerium en ce qui concerne la fonction papale, comme Cionci le prétend sans équivoque !

par **azais** Mer 25 Jan 2023 - 15:09

d'où vient donc la différence objective dans l'utilisation par le pape Benoît XVI des deux termes munus et ministerium au sein de sa Declaratio le 10 février 2013( en intégral &1 article)

De mon point de vue, après avoir rencontré des canonistes experts sur le sujet, je propose une autre voie de dérivation qui aide à interpréter le texte de la Declaratio[8].
[8] Sur ces aspects, je voudrais souligner quelques contributions d'initiés qui prennent en considération exactement la question traitée ici : Rosario Vitale, La renonciation au Pontificat de Benoît XVI, pour lever les doutes, du 6 décembre 2021 (https://www.voxcanonica.com/2021/12/06/la-rinuncia-al-pontificato-di-benedetto-xvi-per-dirimere-ogni-dubbio/); Paolo Gherri, Profili giuridici e teologici della rinuncia al papato, del 2021 (chrome-extension: //efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/ http://gherripaolo.eu/orali/2021_Profili_rinuncia_papato_LITE.pdf) ; Vincenzo Tedesco, Il Romano Pontefice: poteri primaziali e rinuncia all’ufficio, Università La Sapienza, 2016-2017 (chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://iris.uniroma1.it/retrieve/e383531b-500a-15e8-e053-a505fe0a3de9/Tesi%20dottorato%20Tedesco)

Pas le CDC de 1983 parce que, comme je l'ai répété à plusieurs reprises, il n'y a rien de tout cela là-bas, mais ce document unique qui réglemente la discipline de l'élection du Pontife Romain : la Constitutio Apostolica Universi Dominici Gregis. De Sede Apostolica Vacante deque Romani Pontificis Electione (Rome, Saint-Pierre, 12 février 1996)[9].
[9] Per il testo ufficiale in lingua latina: https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/la/apost_constitutions/documents/hf_jp-ii_apc_22021996_universi-dominici-gregis.html

La question doit alors se poser dans l'articulation non pas de deux mais de quatre termes présents dans les Universi Dominici Gregis et fonctionnels pour qualifier l'identité du successeur de Pierre. Les termes sont : munus, officium, potestas et ministerium. ... L'imbrication des trois premiers termes se référant au Pontife romain empêche une séparation entre eux, puisque la potestas spécifique du Pontife romain est fondée sur le munus qui, à son tour, devient actif dans l'officium ; de même que la relation entre potestas et munus ne peut pas être séparée, il ne peut en être de même avec l'officium[10]. Dans une note, il est possible de trouver l'imbrication entre ces trois termes dans le tout premier paragraphe de la Constitution Universi Dominici Gregis et l'intersection de ces mots montre immédiatement l'impossibilité de les séparer ne serait-ce qu'en théorie[11].

[10] Così afferma il prof. Paolo Gherri: « La première précision concerne l'opposition - tout à fait présumée - entre munus (=être Pape) et ministerium (=devenir Pape), ignorant complètement qu'en réalité, l'horizon auquel il faut se référer n'est pas binaire mais ternaire puisque dans le Droit canonique ce dynamique ne peut fonctionner en l'absence d'un troisième élément – celui de tous les effets fondamentaux – à identifier dans l'Officium : c'est à l'Officium, en effet, que le munus est accordé, tandis que le ministerium, en réalité, en en plus de dériver généralement du munus, il se déplace aussi souvent selon des dynamiques d'un autre type, compte tenu de la nature générique du concept. Mais c'est précisément à l'Officium que s'intéresse le Droit canonique et c'est à l'Officium que Benoît XVI a renoncé»

[11] Nel n. 1 della Costituzione ricorre la compresenza dei tre termini discussi: munus, potestas e officium: "1. Pendant la vacance du Siège Apostolique, le Collège des Cardinaux n'a aucun pouvoir ni juridiction sur les questions relatives au Souverain Pontife, tant qu'il était en vie ou dans l'exercice des fonctions de sa charge ; ces questions doivent être toutes et exclusivement réservées au futur Pontife..."

Ce qui paraît intéressant et instructif, c'est le fait que ce n'est qu'à la fin de toute la Constitution, consacrée à régler la situation du « Siège vacant » et l'élection relative du Pontife Romain, qu'émerge le terme le plus difficile à comprendre, à savoir : ministerium. Il prend une valeur très élevée et est systématiquement sémantisé par les dispositions de la Constitution elle-même. Ministerium n'indique pas de manière générique l'idée d'un service, comme c'est le cas au sens même du terme, mais il va désigner la catégorie fondamentale mise en place dans l'incipit du résultat de l'élection valide du successeur de Pierre, ou plutôt son début dans l'assomption du munus, dans l'exercice de sa potestas et dans la clarification de son officium : tout cela est contenu dans l'expression « initio ministerii novi pontificis ». Par conséquent, la sémantique du terme ministerium résume ici, contextuellement, le munus, la potestas et l'officium, apparaissant comme un terme inclusif des trois inséparables l'un de l'autre. Si cette exégèse canonique est valide, une nouvelle possibilité s'ouvre pour comprendre la genèse du choix des deux mots dans la Declaratio du Pape Benoît XVI du 11 février 2013, se référant exactement à l'usage qu'en fait la Constitution Universi Dominici Gregis, capable de présenter l'entrée en début du ministère d'un pontife romain. De là, le pape Benoît XVI a assumé la sémantique des termes munus et ministerium indiquant dans le premier - munus petrinum - la prise en charge de la succession pétrinienne et dans le second le statut du début de cette responsabilité appelée par la Constitution Universi Dominici Gregis précisément ministère. Dans cette interprétation, je vous invite à relire le passage de la Declaratio qui rappelle ces aspects : « A ce titre, bien conscient de la gravité de cet acte, je déclare librement renoncer au ministère (ministerium) d'évêque de Rome, successeur de saint Pierre, qui m'a été confiée par les cardinaux le 19 avril 2005, de sorte qu'à partir du 28 février 2013, à 20 heures, le siège de Rome, le siège de saint Pierre, sera vacant…». De même que Benoît XVI a commencé son ministère de nouveau Pontife à cette date, le 19 avril 2005 (= "initio ministerii novi Pontificis"), de même le 11 février 2013, il a annoncé la fin de ce même ministère, à partir de 20 heures le 28 de cette année..... la Constitution Universi Dominici Gregis est le seul document qui réglemente largement l'élection du nouveau Pape et inversement, établit les critères de l'éventuelle renonciation, puisqu'il n'existe pas de législation ad hoc pour cette dernière, à l'heure actuelle.
J'espère avoir offert un stimulant pour comprendre la Declaratio à partir de documents ecclésiastiques sans avoir besoin d'inventer des codes cachés - le code Ratzinger

( étude réalisée par Don Silvio Barvaglia https://it.cathopedia.org/wiki/Silvio_Barbaglia )

par **Père Nathan** Mer 25 Jan 2023 - 18:01

en résumé :

le lien ci-dessous en explique les motifs canoniques , juridiques et constitutionnels

https://www.aldomariavalli.it/2022/12/20/il-codice-ratzinger-non-esiste/

C'est certain que c'est lui, Aldo Maria Valli, qu'il faut suivre (voir son blog : Aldo Maria Valli )

Lequel s'appuie sur l'autorité incontestée du professeur et auteur de l'étude don Sylvio Barbaglia

(on peut voir sur youtube les enseignements de cette autorité et son pedigree sur Wikipédia : voir par ex. https://cronicasdepapafrancisco.com/2022/12/21/perche-non-esiste-il-codice-ratzinger/ )

Le pape Benoît XVI est décédé. Images?q=tbn:ANd9GcR19jLimgRVspHuLp0hDi0WU6yzF7DSQdsD5b3z_dsOmg&s

Résumé : le pape Benoit a bien démissionné ( Pie xii l'avait lui mm envisagé pour lui mm au cas où ... ),
et donc il a bien estimé qu'il était empêché; et il l'a fait dans les normes -(voir son livre posthume)

On ne peut dire que ceci : que pape François a reçu depuis dix ans toute la charge pétrinienne par son élection au conclave 2013

C'est d'ailleurs ce que ne cesse de dire Mgr Georg Ganswein...

par Invité Jeu 26 Jan 2023 - 18:49

Benoît XVI a annoncé avoir démissionné pour des raisons de santé, pensant qu'il mourrait quelques mois après tout au plus. Et sur ceci, il s'est trompé. C'est tout ce que nous savons.

Le code Ratzinger est tiré par les cheveux. Ce serait attribuer à Benoît XVI une attitude dissimulatrice, une duplicité, voire même des mensonges. Cela ne pourrait être une attitude louable. Certain tentent d'ailleurs de prêter ce type d'attitudes au pape François pour justifier son soutien aux injections issues de l'industrie de l'avortement ou d'autres actions de sa part. Il a effectivement canoniquement démissionné. Reste à savoir si Dieu l'a acceptée.

S'appuyer uniquement sur le droit canon et les documents officiels pour trancher cette affaire est à mon sens insuffisant. Le légalisme démontre toute sa limite dans les circonstances extraordinaires actuelles. Il y a une condescendance évidente devant le désarroi de beaucoup de fidèles, à qui on se contente de répondre : circulez, il n'y a rien à voir.

Si le pape François a reçu depuis dix ans toute la charge pétrinienne, cela signifie que Benoît XVI ne l'avait plus du tout. Il faut être cohérent jusqu'au bout. Il ne peut y avoir qu'un seul chef des apôtres, et par conséquent, une seule charge. François, évêque de Rome, donc unique pape.

Pie XII avait effectivement envisagé sa démission en cas d'enlèvement par le IIIe Reich, afin que ces derniers ne se retrouvent plus qu'avec un prélat sans importance sur les bras. Le danger était réel et non imaginaire. Mais ceci n'est pas arrivé, car Dieu ne l'a pas permis.

Ainsi, pour l'instant, je ne vois aucun argument valable pour expliquer tout ce qu'il s'est passé dans les 10 dernières années. Comme par exemple que le pape François refuse qu'on embrasse son anneau, ou qu'il a fait enlever le titre de Vicaire Christ de Annuario Pontifio.

par **pax et bonum** Ven 27 Jan 2023 - 15:46

Père Nathan a écrit: Nous lui rappelons les trois derniers de la liste : Benoît XVI: De gloria olivae François: caput nigrum Dernier pape: Pierre II le romain. Bonjour Père Nathan, Caput nigrum n'existe pas dans la prophétie de Malachie. Après le 111eme pape, De Gloria olivea - Benoit XVI - vient le 112eme et dernier pape : Pierre le Romain... Rappelons-nous les toutes premières paroles du pape François à la fenêtre du palais apostolique : ''Je suis l’évêque de Rome''. Calex Combat avec Sainte Marie Masculin Messages : 1644 a écrit:Calex

En effet la 112ème devise:"Caput nigrum" ,tête noire ou chef noir,semble surajoutée à la liste bien connue.
Il y a bien une tradition annonçant un pape noir en qui l'on voit en premier lieu un homme d'origine africaine.
Mais on peut y voir aussi l' annonce d'un pape en soutane noire selon l'habit traditionnel des Jésuites.
On surnomme d'ailleurs le ministre général des Jésuites;"le pape noir".
Cette devise s'adapterait donc bien au Cardinal Bergolio Jésuite.
A suivre:un livre ancien uniquement d'images prophétiques sur l'Eglise,présenté sur ce forum (nom oublié) qui présente,en effet un pape en soutane noire ayant un rôle important.

par **pax et bonum** Ven 27 Jan 2023 - 16:15

Nom retrouvé:"the lost book"faussement attribué à Nostradamus qui écrivait mais ne dessinait pas.

[ltr]il s'agit de 80 dessins d'aquarelle. C'est vraiment tout à fait inattendu, que dans ces travaux à l'ancienneté de quatre siècles ont apparu les principaux héros de nos jours, que les lecteurs des livres «Derrière le bord non encore connu», ont sans aucun doute reconnu, quand Ludmila Leonovna et Alexandre Ivanovitch ont démontré les photos des dessins faits directement du télécran et ont donné de petites explications pour ceux-ci. Cependant avant de passer à la conversation sur les prophéties mêmes, il faut donner les précisions brèves à ceux qui ne connaissent rien sur l'essentiel de l'événement.[/ltr]

[ltr]Le livre qui a fait le dernier temps beaucoup de bruit à l'étranger non seulement parmi les spécialistes de Nostradamus et d'ésotérisme était longtemps caché pour les gens. Selon l'information qu'il y a dans le manuscrit, c'était l'église catholique qui contribuait à faire cela à longueur de deux siècles au moins. En 1629 le fils du prophète César a transmis le manuscrit comme un cadeau au cardinal Barberini sur sa demande. Il est très probable que grâce au contenu sensationnel du livre ne prédisant pas un avenir radieux à l'église, le prêtre influent administrant à cette époque-là la bibliothèque du Vatican, a décidé de le cacher jusqu'aux meilleurs temps dans les couches profondes de la bibliothèque papale.[/ltr]

[ltr]On ne sait pas, quelles sont les circonstances quand le manuscrit l'a quittée, mais en 1888 il était transmis à la Bibliothèque publique centrale de Rome, dont s'est gardée l'inscription dans le registre de la bibliothèque. Ici le livre restait aussi longtemps inaperçu, jusqu'au moment, où, enfin, il a été découvert par la journaliste Enza Massa à la foire des livres rares organisée en 1994 par la bibliothèque nationale. Le spécialiste italien de Nostradamus Ottavio Cesare Ramotti était le premier qui a fait une étude détaillée du manuscrit trouvé et a consacré au "Livre perdu» son travail sous le nom «Code de Nostradamus», publié en 1998. Comme on l'affirme les spécialistes, son travail est contestable pour beaucoup de questions, mais, sûrement, il favorisait à la vulgarisation ultérieure du manuscrit inconnu précédemment.[/ltr]

l'un des dessin du 17ème siècle rejoint mystérieusement notre sujet.

On remarque que ce pape porte aussi la corde emblème de Saint François d'Assise et des franciscains,or notre pape jésuite se nomme François!

par **Cinci** Ven 27 Jan 2023 - 17:25

Père Nathan a écrit:Résumé : le pape Benoit a bien démissionné ( Pie xii l'avait lui mm envisagé pour lui mm au cas où ... ),
et donc il a bien estimé qu'il était empêché; et il l'a fait dans les normes -(voir son livre posthume)

Il a renoncé peut-être ?; paraîtrait-il que le terme renoncer serait plus approprié, au dire de beaucoup. Quant à Pie XII : il me semble qu'il avait envisagé la chose au cas ou un pouvoir hostile se serait emparé de sa personne (Hitler durant la guerre, par exemple).

Et Benoit XVI empêché ?

Et qu'est-ce qui l'aurait empêché ? sa santé ? Cela reste le motif officiel. Puis je ne doute pas que le facteur santé aura pesé dans la balance. Mais la suite nous aura montré qu'il aurait bien pu remplir la charge, en réalité. Aucune loi d'Église n'aura jamais forcé aucun pape à devoir prendre l'avion chaque six semaines pour faire le tour du monde ! Il y aurait eu moyen d'être pape je pense, restant «chez soi» bien calfeutré au chaud, sans obligation de donner des conférences de presse tous les lundis ni recevoir des autobus de pèlerins.

Sinon, je suis bien d'accord qu'il aura entièrement passé le relais à son successeur depuis dix ans.

C'est d'ailleurs ce que ne cesse de dire Mgr Georg Ganswein ...

C'est clair.

par **Père Nathan** Mar 28 Fév 2023 - 4:46

Monseigneur Ganswein
:

Témoignage de Mgr Ganswein
( pour remettre les pendules à l’heure) dans son dernier livre

« Il y a aussi, dans le livre, une déclaration de Mgr Gänswein, en dehors de possibles interprétations amphibologiques : « Et puis (Benoît) a toujours célébré la Sainte Messe, en semaine, en italien et le dimanche en latin, en utilisant le roman Missel de Paul VI et prononçant évidemment la prière eucharistique avec la mention explicite de la communion avec le pape régnant François, comme peuvent en témoigner tous ceux qui ont concélébré avec lui ».

Il libro di Mons. Gänswein pro Bergoglio e contro Codice Ratzinger: cosa non torna

Les discussions canoniques sur l’invalidité ?
Mais enfin !
On ne fait pas du droit canon avec une paire de ciseaux !
Quiconque a étudié le droit canon sait qu’il s’agit de « jalons ». Et qu’il y a toujours d’autres jalons lorsque l’on veut prendre une orientation relevant de l’infaillibilité

Heureusement !
Comprenne qui pourra

par **tlig77** Jeu 2 Mar 2023 - 14:16

Père Nathan a écrit:

Faudrait-il comprendre de cet article que le Pape François n'est pas le vrai Pape, et que l'on peut s'attendre à une élection, alors que le pape François est encore là ? Très bizarre, et comment le Vatican justifierait-il cette "erreur" ou plutôt ce subterfuge (la subtilité du droit canon évoquée) auprès des fidèles ? De son vivant, Benoit XVI avait déployé pas mal d'efforts pour rassurer ceux qui avaient des doutes sur la validité de l'élection du pape François.

Par exemple :

Est ce que Benoît et François (et Georges ganswein) n’ont pas disposé les validités canoniques pour modifier le MODE de désignation du Successeur de Pierre ( munus et ministerium réunis)

On saura bientôt si la voie du Conclave n’a pas été abandonnée

En effet, si la majorité des électeurs conclaviste appartient à la Franc Maçonnerie, par exemple : cela rend évidemment nulle la désignation par eux du futur pape

Je me permets de relever une coquille :

Can. 1336 - § 1. Les peines expiatoires qui peuvent atteindre un délinquant, soit à perpétuité, soit pour un temps fixé d'avance ou un temps indéterminé, outre celles qu'une loi aurait éventuellement prévues, sont les suivantes:
1 l'interdiction ou l'ordre de demeurer dans un lieu ou un territoire donné;
2 la privation d'un pouvoir, d'un office, d'une charge, d'un droit, d'un privilège, d'une faculté, d'une faveur, d'un titre, d'une marque de distinction même purement honorifique;
3 l'interdiction d'exercer ce qui est énuméré au n. 2, ou de le faire dans un lieu ou hors d'un lieu donné; ces interdictions ne sont jamais sous peine de nullité;

L'excommunication Latae Sententiae encourue par un évêque Franc Maçon implique la suspense et l'interdit dont il est question ici.
Mais cet interdit n'est jamais cause de nullité.

Il semble donc qu'un conclave même composé majoritairement de FM puisse désigner validement le successeur de Pierre. L'invalidité à lieu si l'excommunication est déclarée par le coupable qui souhaite s'amender. En revanche les actes sont nuls en cas d'excommunication ferendea sententiae

Laissons Saül devenir Saint Paul s'il vous plaît !

Un petit truc du pape François le 17 octobre 2015 :

"Je suis persuadé que, dans une Église synodale, même l’exercice du primat pétrinien pourra recevoir une plus grande lumière."
Le conclave sera l'acte synodale de la sainte église

par **Père Nathan** Jeu 2 Mar 2023 - 15:01

tlig77 a écrit:
Père Nathan a écrit:

Faudrait-il comprendre de cet article que le Pape François n'est pas le vrai Pape, et que l'on peut s'attendre à une élection, alors que le pape François est encore là ? Très bizarre, et comment le Vatican justifierait-il cette "erreur" ou plutôt ce subterfuge (la subtilité du droit canon évoquée) auprès des fidèles ? De son vivant, Benoit XVI avait déployé pas mal d'efforts pour rassurer ceux qui avaient des doutes sur la validité de l'élection du pape François.
Par exemple :
Est ce que Benoît et François (et Georges ganswein) n’ont pas disposé les validités canoniques pour modifier le MODE de désignation du Successeur de Pierre ( munus et ministerium réunis)

En effet, si la majorité des électeurs conclaviste appartient à la Franc Maçonnerie, par exemple : cela rend évidemment nulle la désignation par eux du futur pape

Je me permets de relever une coquille :

Can. 1336 - § 1. Les peines expiatoires qui peuvent atteindre un délinquant, soit à perpétuité, soit pour un temps fixé d'avance ou un temps indéterminé, outre celles qu'une loi aurait éventuellement prévues, sont les suivantes:
1 l'interdiction ou l'ordre de demeurer dans un lieu ou un territoire donné;
2 la privation d'un pouvoir, d'un office, d'une charge, d'un droit, d'un privilège, d'une faculté, d'une faveur, d'un titre, d'une marque de distinction même purement honorifique;
3 l'interdiction d'exercer ce qui est énuméré au n. 2, ou de le faire dans un lieu ou hors d'un lieu donné; ces interdictions ne sont jamais sous peine de nullité;

L'excommunication Latae Sententiae encourue par un évêque Franc Maçon implique la suspense et l'interdit dont il est question ici.
Mais cet interdit n'est jamais cause de nullité.

Il semble donc qu'un conclave même composé majoritairement de FM puisse désigner validement le successeur de Pierre. L'invalidité à lieu si l'excommunication est déclarée par le coupable qui souhaite s'amender. En revanche les actes sont nuls en cas d'excommunication ferendea sententiae

[/size][/b]

Un petit truc du pape François le 17 octobre 2015 :
"Je suis persuadé que, dans une Église synodale, même l’exercice du primat pétrinien pourra recevoir une plus grande lumière."
Le conclave sera l'acte synodal de la sainte église

Exact.
J’ai laissé passer cette erreur lue en diagonale
Merci de la rectification 🧐
Pourtant c’est évident :
Sinon trop de conclaves seraient nuls 🥶🥶
Merci de cette coopération

par **tlig77** Jeu 2 Mar 2023 - 15:56

Père Nathan a écrit:

Et c'est ainsi qu'il a appelé le monde catholique tout entier à prêter attention au fait qu'il n'avait pas renoncé dans un acte juridique au munus pétrinien (canon 332 §2), mais qu'il avait déclaré administrativement qu'il renonçait au ministère pétrinien (canon 333, §2).
Ensuite, pendant 10 ans, il catalysait la validité des affirmations relevant du Magistère universel de Pierre … exprimés par le pape-ministerium agissant au for externe de ce Magistère

C'est encore le sniper d'ambiance il faut bien que je ronge un os. Juste pour préciser les choses qui sont déjà implicitement présentes dans ce paragraphe.

"Il catalysait la validité des affirmations relevant du Magistère Universel de Pierre"

-Les affirmations relevant du magistère quel qu'il soit ne sont pas valides ou invalides, elles sont authentiques, de foi simple ou de foi divine et catholique. Il y a trois niveau d'infaillibilité. La validité touche au gouvernement de l'église universelle mais pas à son magistère qui, lui, relève de l'infaillibilité ou de la non-infaillibilité et non pas de la validité ou de la nullité.

-Il n'y a pas de magistère universel de pierre qui soit infaillible "en soi". Le magistère ordinaire du successeur de Pierre a été introduit par pie xii dans "Humani Generis 12/08/1950" et repris en "Lumen Gentium 25". Il le devient dès lors qu'il affirme définitivement une vérité de foi simple ou une vérité de foi divine et catholique ; alors ce n'est plus le magistère ordinaire mais le magistère ordinaire universel ou le magistère extraordinaire (ou solennel), formes qui sont infaillibles. Même si le fond du fond de l'infaillibilité c'est la forme incréée du st esprit.

Ce pendant, la plupart du temps, ce magistère ordinaire du st père reprend des vérités déjà exprimées par la foi de l'église de façon infaillible et définitive, alors nous sommes tenus par la sollicitude pastorale du saint père à adhérer aux vérités infaillibles de toujours.

Le magistère ordinaire du successeur de Pierre n'étant pas infaillible en soit, cela nécessitait une convocation universelle de tous les évêque pour que cette collégialité, confirmée, soit scellée infailliblement.
Voilà le sens de la prophétie de michel rodrigue qui annonçait que benoît xvi essaierait de convoquer un concile sans y parvenir. Cette prophétie est vraie, mais la convocation du concile est au sens de lumen gentium 25

--------------------------------------------------------------------------------

Déléguer le Ministerium et donc le gouvernement semble possible, mais le dissocier de sa personne semble impossible au nom de l'unité du principe pétrinien. Benoît xvi a donc régulièrement confirmé sa délégation dans les actes qui relevaient du gouvernement de l'église. En principe on ne peut pas séparer le ministerium du munus. Ce qui en dit long sur le martyr blanc de benoît xvi.

Pour ce qui est du munus, il peut être exercé par la collégialité épiscopale confirmée par le St Père (lumen gentium 25). Voilà pourquoi François met en place le synode parce que la démission de Benoît xvi réclamait une convocation collégiale de tous les évêques du monde. Convocation qui doit être confirmée par le st père. Sa démission du ministerium le maintient de son munus a posteriori (pour confirmer) réclame l'unanimité qui doit précéder.
Cette confirmation à été explicite à plusieurs reprise par benoît xvi et implicite la plupart du temps. Mais cette confirmation n'est jamais été une définition dogmatique précise sur un point de doctrine.

Pourquoi ? parce que cette confirmation doit impliquer la réunion des orthodoxes. L'infaillibilité doit jaillir d'une source renouvelée.

Remarque : synode doit se traduire par le dévoilement du mystère de l'infaillibilité

par **Père Nathan** Jeu 2 Mar 2023 - 16:16

D’après Alicja Lenczewska le 6 juin 2002:

Le Cœur Immaculé de la Mère vaincra. Elle est la Mère de l'Église qui est toujours sainte, indépendamment des péchés et des trahisons de nombreux fils de l'Église. Jesus est la sainteté de l'Église, avec ses Apôtres, serviteurs dévoués qui, dans leur sacrifice du martyre, sont la fondation, le mur et le dôme du Temple.
Dans [l'Église] Jésus vit en vérité en elle il nourrit ses enfants par ces serviteurs, il leur redonne la vie et les conduit à la maison du Père .

L’Église souffre, comme Jésus a souffert; Elle est blessée et saigne, comme Jésus a été blessé, et comme Il l’a marquée de son Sang sur le chemin du Golgotha. L’Église est crachée et profanée, comme son propre Corps, Elle a été crachée et maltraitée
Elle titube et tombe, comme Jésus l'a fait sous le poids de la croix, car elle porte aussi la croix des enfants à travers les années et les âges.
Et Elle se lève, Elle avance vers la résurrection à travers le Golgotha, à travers la crucifixion de tant de saints!
Mais les portes de l'Hadès ne lui résisteront pas, car la sagesse et la puissance de l'Esprit divin la guident à travers le cœur et l'esprit de mon vicaire sur terre et de ses fidèles collaborateurs.

L'aube et le printemps de la Sainte Église arrivent, même s'il y a une anti-église et son fondateur, l'antéchrist.
Même s'il y a des prophètes de Lucifer, et ses prêtres, et l'armée obéissante de la franc-maçonnerie, et de nombreux liens et organisations à ses services.
Et même s'il existe un «Sanhédrin» mondain qui dirige l'église de Satan sur terre. Même s'ils contrôlent les gouvernements et leurs richesses, et il semble qu'ils ont tout empoisonné et conduisent le monde à sa ruine.

L'antéchrist n'est pas Dieu, il ne peut rien créer. Il désire seulement détruire ce que Dieu a créé. En chantant Dieu, il mutile, il blesse, il déforme. Il contamine avec le poison de la peur, du chagrin et de la mort.

L'anti-église est l'opposé de la véritable Église dans ses structures, ses buts et ses activités.

Au lieu de la vie, il y a la mort; au lieu de la vérité, il y a le mensonge; au lieu de l'amour, la haine; au lieu du pardon, la vengeance; au lieu de la liberté, l'esclavage; au lieu de l'humilité, de l'orgueil; au lieu de miséricorde, de cruauté.

Et on peut ainsi continuer à énumérer tous les biens spirituels inclus dans l'Évangile et reconnaître leur contraire, qui deviennent le contenu de l'enseignement et de l'activité de ceux qui combattent Mon Église, Mes bien-aimés, Ses enfants souffrants.

Le chemin du salut mène à travers la purification du monde et de chaque enfant de cette terre du poison satanique du péché originel.

La purification sera offerte, elle mettra à la lumière de la vérité divine les mensonges des fils des ténèbres. Chaque homme, suivant sa propre volonté, face à cette Vérité, choisira le Royaume du Père ou bien s'offrira pour l'éternité au père du mensonge.

Et le monde sera libéré de la toile d'araignée de la Grande Prostituée - de l'église de l'antéchrist et de ceux des enfants baptisés hélas qui la servent.

Marie est celle par qui vient la renaissance de l’ Eglise, afin qu'elle brille de toute la splendeur de la sainteté divine.

Le temps présent exige des enfants de la Vérité une foi, une espérance et un amour héroïques. Il faut reconnaître les signes des temps à la lumière de la prière et de la Parole de Dieu, et répondre aux appels de Notre Mère et à ceux des successeurs du cher serviteur Jean-Paul II: prier et faire pénitence avec l'intention de sauver les enfants encore dans la perdition du péché

[Lire] les paroles de l'Écriture qui se rapportent à la sainte Église et aux chrétiens: Jb 30: 17-31 (et d'une certaine manière tout le livre de Job), 1 Pierre 1: 1-25 (Une certaine comparaison avec le troisième mystère de Fatima est nécessaire).

par **azais** Jeu 2 Mar 2023 - 20:21

Père Nathan a écrit:D’après Alicja Lenczewska le 6 juin 2002:

Le Cœur Immaculé de la Mère vaincra. Elle est la Mère de l'Église qui est toujours sainte, indépendamment des péchés et des trahisons de nombreux fils de l'Église. Jesus est la sainteté de l'Église, avec ses Apôtres, serviteurs dévoués qui, dans leur sacrifice du martyre, sont la fondation, le mur et le dôme du Temple.
Dans [l'Église] Jésus vit en vérité en elle il nourrit ses enfants par ces serviteurs, il leur redonne la vie et les conduit à la maison du Père .

L’Église souffre, comme Jésus a souffert; Elle est blessée et saigne, comme Jésus a été blessé, et comme Il l’a marquée de son Sang sur le chemin du Golgotha. L’Église est crachée et profanée, comme son propre Corps, Elle a été crachée et maltraitée
Elle titube et tombe, comme Jésus l'a fait sous le poids de la croix, car elle porte aussi la croix des enfants à travers les années et les âges.
Et Elle se lève, Elle avance vers la résurrection à travers le Golgotha, à travers la crucifixion de tant de saints!
Mais les portes de l'Hadès ne lui résisteront pas, car la sagesse et la puissance de l'Esprit divin la guident à travers le cœur et l'esprit de mon vicaire sur terre et de ses fidèles collaborateurs.

L'aube et le printemps de la Sainte Église arrivent, même s'il y a une anti-église et son fondateur, l'antéchrist.
Même s'il y a des prophètes de Lucifer, et ses prêtres, et l'armée obéissante de la franc-maçonnerie, et de nombreux liens et organisations à ses services.
Et même s'il existe un «Sanhédrin» mondain qui dirige l'église de Satan sur terre. Même s'ils contrôlent les gouvernements et leurs richesses, et il semble qu'ils ont tout empoisonné et conduisent le monde à sa ruine.

L'antéchrist n'est pas Dieu, il ne peut rien créer. Il désire seulement détruire ce que Dieu a créé. En chantant Dieu, il mutile, il blesse, il déforme. Il contamine avec le poison de la peur, du chagrin et de la mort.

L'anti-église est l'opposé de la véritable Église dans ses structures, ses buts et ses activités.

Au lieu de la vie, il y a la mort; au lieu de la vérité, il y a le mensonge; au lieu de l'amour, la haine; au lieu du pardon, la vengeance; au lieu de la liberté, l'esclavage; au lieu de l'humilité, de l'orgueil; au lieu de miséricorde, de cruauté.

Et on peut ainsi continuer à énumérer tous les biens spirituels inclus dans l'Évangile et reconnaître leur contraire, qui deviennent le contenu de l'enseignement et de l'activité de ceux qui combattent Mon Église, Mes bien-aimés, Ses enfants souffrants.

Le chemin du salut mène à travers la purification du monde et de chaque enfant de cette terre du poison satanique du péché originel.

La purification sera offerte, elle mettra à la lumière de la vérité divine les mensonges des fils des ténèbres. Chaque homme, suivant sa propre volonté, face à cette Vérité, choisira le Royaume du Père ou bien s'offrira pour l'éternité au père du mensonge.

Et le monde sera libéré de la toile d'araignée de la Grande Prostituée - de l'église de l'antéchrist et de ceux des enfants baptisés hélas qui la servent.

Marie est celle par qui vient la renaissance de l’ Eglise, afin qu'elle brille de toute la splendeur de la sainteté divine.

Le temps présent exige des enfants de la Vérité une foi, une espérance et un amour héroïques. Il faut reconnaître les signes des temps à la lumière de la prière et de la Parole de Dieu, et répondre aux appels de Notre Mère et à ceux des successeurs du cher serviteur Jean-Paul II: prier et faire pénitence avec l'intention de sauver les enfants encore dans la perdition du péché

[Lire] les paroles de l'Écriture qui se rapportent à la sainte Église et aux chrétiens: Jb 30: 17-31 (et d'une certaine manière tout le livre de Job), 1 Pierre 1: 1-25 (Une certaine comparaison avec le troisième mystère de Fatima est nécessaire).

bel enseignement qui renvoie l'obéissance et la responsabilité personnelle de chacun dans son obéissance l'Esprit et donc à l'Eglise

Concernant munus et ministerium, et leur séparation reprise ici encore : Le pape Benoît XVI est décédé. Empty

par tlig77 le Jeu 2 Mar 2023 - 15:56

Père Nathan a écrit:

Et c'est ainsi qu'il a appelé le monde catholique tout entier à prêter attention au fait qu'il n'avait pas renoncé dans un acte juridique au munus pétrinien (canon 332 §2), mais qu'il avait déclaré administrativement qu'il renonçait au ministère pétrinien (canon 333, §2).
Ensuite, pendant 10 ans, il catalysait la validité des affirmations relevant du Magistère universel de Pierre … exprimés par le pape-ministerium agissant au for externe de ce Magistère

je rappelle l'article que je donnais plus haut qui indiquait qu il était téméraire de les séparer ...

la sémantique du terme ministerium résume ici, contextuellement, le munus, la potestas et l'officium, apparaissant comme un terme inclusif des trois inséparables l'un de l'autre. Si cette exégèse canonique est valide, une nouvelle possibilité s'ouvre pour comprendre la genèse du choix des deux mots dans la Declaratio du Pape Benoît XVI du 11 février 2013, se référant exactement à l'usage qu'en fait la Constitution Universi Dominici Gregis, capable de présenter l'entrée en début du ministère d'un pontife romain. De là, le pape Benoît XVI a assumé la sémantique des termes munus et ministerium indiquant dans le premier - munus petrinum - la prise en charge de la succession pétrinienne et dans le second le statut du début de cette responsabilité appelée par la Constitution Universi Dominici Gregis précisément ministère. Dans cette interprétation, je vous invite à relire le passage de la Declaratio qui rappelle ces aspects : « A ce titre, bien conscient de la gravité de cet acte, je déclare librement renoncer au ministère (ministerium) d'évêque de Rome, successeur de saint Pierre, qui m'a été confiée par les cardinaux le 19 avril 2005, de sorte qu'à partir du 28 février 2013, à 20 heures, le siège de Rome, le siège de saint Pierre, sera vacant…». De même que Benoît XVI a commencé son ministère de nouveau Pontife à cette date, le 19 avril 2005 (= "initio ministerii novi Pontificis"), de même le 11 février 2013, il a annoncé la fin de ce même ministère, à partir de 20 heures le 28 de cette année..... la Constitution Universi Dominici Gregis est le seul document qui réglemente largement l'élection du nouveau Pape et inversement, établit les critères de l'éventuelle renonciation, puisqu'il n'existe pas de législation ad hoc pour cette dernière, à l'heure actuelle.

persévèrer n 'est il pas présomption ?

nous avions il n'y a pas longtemps une parole dominicale

Ecclésiastique 15 ,17

Devant les hommes sont la vie et la mort ; ce qu'il aura choisi lui sera donné.

Il n'a commandé à personne d'être impie, à personne il n'a donné la permission de pécher.

par **Père Nathan** Jeu 2 Mar 2023 - 21:38

Nous avions bien noté ... et ratifié votre post en trois parties du 25 février 2023

Voici où celles ci se trouvent :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t47252-le-pape-benoit-xvi-est-decede#497041

Merci @azais

On ne persévère pas dans l’erreur
Nous avions lancé la discussion pour obtenir une question disputée en Italie avec des opinions équivoques très insuffisantes (et non les nôtres pour autant)

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Le pape Benoît XVI est décédé.

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