[b]Ab absurdo[/b]

Concernant la derniére déclaration papale sur le préservatifs de ce jour, si une personne pouvait m'expliquer cette position idiote et rétrograde sur la contraception !!Les preservatifs en afrique devraient, tels les pains, se multiplier, afin d' eviter le sida et de reduire le nombre des naissances.

Dans une eglise qui s'étouffe, il faut voir l'âge moyen des paroissiens, on continue a s'accrocher aux vieux souvenirs et aux vieux dogmes.

Quelle tristesse.

L'oeuvre de chair ne désireras qu'en mariage seulement.

Michael

Voila quelque points qu'il faut prendre en considération.
La loi de vie n'est pas un vieux dogme ou un vieux souvenir .
C'est une loi qui vise à préserver la vie dans toute ses dimensions pour le plus grand respect du Créateur et de sa créature .
Défendre la vie contre les penchants et les actes humains qui sont en désaccord avec la volonté de Dieu ,
et qui ont comme conséquence la mort.

Et cela n'est pas une position facile car elle lutte contre les fortes incompréhensions humaines ,la banalisation du pécher et le refus de considérer la vérité dans son absolu.

*Dieu nous à créé en déposant en nous même le don de vie.Don inestimable (combien de couple marié souffre de ne pouvoir enfanter) .
Regarder un enfant dans les yeux permet de comprendre l'étendu des merveilles du seigneur.

Toute entrave au cycle normale de conception ,a comme finalité de briser le don de la vie pour le substituer à une forme de mort.

Que ce soit la masturbation,la vasectomie, le préservatif,la pilulle(produit chimique détruisant les cellules reproductrice de la vie) ou bien pire encore l'avortement ,dans tous ses cas il s'agira d'une volonté et d'un agir humain contre la vie , contre Dieu.

Il y a la différentes mauvaises "bonnes raisons",le plaisir,le confort,l'illusion de la sécurité ou encore le désir d 'oublier.

Prenons le virus du sida,si vous vivez dans la chasteté et la pureté tel les enfants de dieu,
que vous prenez une femme en mariage et que vous lui restez fidéle en tout temps ,que vous soyez uni et beni par Dieu alors vous ne serez pas malade.

Si vous enfreignez l'Amour et la Vie vous engendrez une souffrance qu'il faudra porter.
Soit par le Christ,soit par vous même.
Et enfreindre une seconde foi la vie pour réparer nos erreurs ne ferait que rajouter une seconde souffrance Bien pire encore.

Tout est simple, tout est logique.

*Prenons un cas atroce
une femme se fait violer et de cette relation viens une grossesse.

-L'homme sera coupable devant dieu d 'avoir engendré toute la souffrance qui sera portée par la femme,par l'enfant,par toutes les personnes qui seront attristé et effondré par cet événement et par le Christ qui aura été personnellement blessé [je suis le mouvement , la vie et l'être],[or c'était nos douleurs qu'Il portait,nos souffrances dont Il était chargées]
en plus des souffrances qu'il se sera infligé à lui même en se coupant de l' Amour et de la Vie. Autant de tornades qui vont fondre sur lui pour le rapprocher de la mort.La seule issue est l 'acceptation ,la prière et le repentir de tout l'être.
Du plus profond de son âme, il devra faire face a son acte en le voyant a travers les yeux de Dieu.
Seul Dieu dans son immense bonté pourra accorder sa miséricorde mais jamais sans une réelle prise de conscience.
L'accusateur ayant amassé contre l'homme assez pour lui faire renoncer a la miséricorde.
Sans l intervention de la bonté et le don de la vie du Christ cet homme serait condamné par lui même.Victime du malin qui l'a diriger ,l'a poussé a agir ,et fini par l'accuser.
Sa plus grande faute aura été d être complice du mal et de la mort.
comme nous le somme tous.
Et sans le Christ il nous est impossible de résister au mal,impossible de ne pas tomber.
C'est pour cela que Dieu nous demande de pardonner comme Lui nous pardonne et de prier pour nos ennemis.
Regardons nos vie à la lumière de l'esprit et nous verrons que nous aussi sommes pécheurs.

Sainte Thérése disait
"J'aurais pu commettre tous les pires crimes de l'humanité,ce ne serait qu'une goutte d'eau dans l'océan de sa miséricorde".

*La femme victime,sera de part ses souffrances d'autant plus uni à l'amour de Dieu ,a son martyre, lui qui était le plus humble ,le plus pure, le plus juste des être que la terre n'ait jamais porté à souffert dans l acceptation sans jamais trahir ni renier l' Amour.
Et il sera auprès d'elle son soutient,son secourt ,son salut.

Mais si la femme ,pour mieux vivre se traumatisme ,décide d'avorter alors elle rejoindra a son tour le banc des complices du malin en décidant de son libre arbitre de tuer "par assistance" l'enfant qui grandi en elle et qui lui ,est innocent.
Ajoutant ainsi à la peine de l'homme et se condamnant elle même à son tour car n'y a t'il pire crime que de de tuer un enfant sans défense ,symbole même de l inoçance.

"celui qui sera pareil a un petit enfant ,celui là aura le royaume des cieux"

Toute cette nouvelle souffrance sera porté encore et ajouté encore à celle Que le Christ porte déja,car le temps n'existe pas.

Voila jusqu'ou peut entrainer la complicité avec la mort .

Et si nous ne sommes pas condamné c'est uniquement parce que Jésus nous aime au delà de tout et que par amour nous nous il a choisi de prendre sur Lui ce qui nous était destiné.
En sachant cela monseigneur Le pape ne peut et ne doit accepter aucune connivence avec la mort,pour aucune raison qu'il soit .
Car par Amour pour Dieu et pour les hommes il a pour mission de nous protéger et de limiter au mieux les souffrances dues à nos désobéissances et à nos fautes passées ,à conduire sur chemin difficile de la Vie véritable,mais en aucun les encourager ou prendre part à de nouvelles dérives.

Si les Africains,ou chaque individu ou que se soit dans le monde n'accueille pas le Christ en son cœur alors il n'y a aucune solution viable aucun moyen de rédemption.
Rien qui ne puisse alléger nos souffrance profondes aucun homme ,aucun pouvoir humain,sans la grâce de Dieu.

Dans se cas vous l 'aurez il n'y a qu'un seul chemin de Vie le Christ et son régne d'Amour.

"Je suis le chemin,la vérité et la vie"
Bien que nos condition soient parfois horrible n'oublions jamais que Dieu est vivant et qu'il agit dans nos vie réellement nous devons juste lui demander d'ouvrir les yeux de notre coeur pour que nous puissions nous en apercevoir.
Regardant la croix,reconnaissons que Dieu ne nous abandonnera jamais .
car du haut des cieux il est descendu sur la terre,
pour être humilié jusqu'à la mort afin de demeurer a nos coté dans toutes les épreuves et les tragédie de la vie humaine.

Michael a écrit:L'oeuvre de chair ne désireras qu'en mariage seulement.

Michael

@Bernard...Ca fait longtemps que j'ai laché prise,Tout est dans ce simple commandement.
En 2009,il est tres difficile de respecter ce commandement pour la plupart des humains...
Television,publicité,etc...etc...
Le Pape n'est pas la pour satisfaire les caprices du genre humain,il est la pour faire respecter les commandements de Dieu.

Michael

Oui tout est dans ce simple commandement.

Sida : le préservatif n'est pas une solution
Le pape Benoît XVI a estimé lors d'une conférence de presse à bord de l'avion qui le conduisait à Yaoundé

"On ne peut pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs. Au contraire (leur) utilisation aggrave le problème".

Le pape a estimé que la solution passait par "un réveil spirituel et humain" et l'"amitié pour les souffrants".

Michael a écrit:L'oeuvre de chair ne désireras qu'en mariage seulement.

Michael

A condition que le mari ne viole pas sa femme ( oui ça existe ! ), que ce soit dans une communion des coeurs.

Benoit XVI a écrit:"On ne peut pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs. Au contraire (leur) utilisation aggrave le problème".

Toute l'explication est là. Pour peu qu'on y réfléchisse, elle n'apparait ni idiote, ni rétrograde.

Ce qui est idiot, c'est s'imaginer régler le problème du sida en distribuant des préservatifs dans des pays où il n'y a pas d'hygiène, peu d'éducation, peu d'information, beaucoup d'idées fausses et de tolérance sexuelle. Ce qui est rétrograde, c'est d'encourager les peuples africains à imiter les occidentaux et leur inculquer une mentalité "moderne" qui contribue à les mener à la catastrophe.

Cette explication est également valable pour nous, car on voit bien qu'avec toutes les protections du monde, nul n'est épargné. La seule issue est bien dans un réveil spirituel et humain !

Concernant la derniére déclaration papale sur le préservatifs de ce jour, si une personne pouvait m'expliquer cette position idiote et rétrograde sur la contraception !!Les preservatifs en afrique devraient, tels les pains, se multiplier, afin d' eviter le sida et de reduire le nombre des naissances.

Dans une eglise qui s'étouffe, il faut voir l'âge moyen des paroissiens, on continue a s'accrocher aux vieux souvenirs et aux vieux dogmes.

Quelle tristesse.

Premierement,ce n'est pas un dogme.

Je présume que vous etes aussi pour les avortements.....


Les crontraceptifs ne sont que des solutions de surface qui ne regle rien mais agrave plutot le probleme en niant les causes réelles des problemes sous jacents.....La vie sexuelle débridées que nous voyons de nos jours est une des conséquences des moyens de crontraceptions car la sexualité n'est vécu que pour le plaisir et n'a plus aucune valeur d'échange d'amour.....

Le préservatif est-il fiable ?
Hier, le Pape a lancé un pavé dans la mare, comme il sait si bien le faire. Rappelons ses propos :

"On ne peut pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs. Au contraire (leur) utilisation aggrave le problème".

Il y a deux choses :

d'une part, l'Eglise défend la famille et la fidélité, l'abstinence hors mariage, bien plus efficace que tout préservatif
d'autre part, et c'est quelque part une nouveauté dans la bouche d'un pape, le préservatif n'est pas fiable
Les médias étaient habitués à la première affirmation : l'Eglise défend sa morale, elle en a le droit, mais pour les gens qui n'y arrivent pas (n'y aurait-il pas là une négation de la liberté et de la responsabilité humaine, voire un préjugé raciste à l'égard des Africains, considérés souvent comme incapables de s'abstenir ?) il faut mettre le préservatif... Or non seulement le Pape indique que le problème ne se règle pas par la distribution de préservatifs (sous-entendu, la morale règlerait ce problème), mais il appuie : le préservatif aggrave le problème.

Aujourd'hui les médias s'indignent, et ils n'ont pas fini de s'indigner puisque le week-end prochain aura lieu le traditionnel matraquage médiatique qu'est le Sidaction.

Face à la désinformation, Mgr Aillet encourage internet


De l'évêque de Bayonne : "Fils et filles de l’Eglise, nous pouvons garder la tête haute, car les propos du Pape ont été confirmés par les évêques d’Afrique et par les chefs d’Etat de ces pays où le Sida fait des ravages, dénonçant le «racisme latent» de ces occidentaux qui voudraient leur imposer leurs schémas mortifères, au nom de la sacro-sainte licence sexuelle ou bien du matérialisme mercantile dont on voit bien à qui il profite. Un discours qui ne résiste pas à l’évidence des faits : selon les statistiques de l’OMS, les pays d’Afrique où le taux de distribution des préservatifs est le plus fort, la progression du SIDA est la plus élevée ; là où les catholiques sont plus nombreux et où l’on prône en priorité l’abstinence et la fidélité - y compris dans les programmes gouvernementaux- , et le préservatif en dernier recours, le SIDA est en très nette baisse, comme au Burundi ou en Angola. Devant la partialité, voire la falsification de certains medias, les catholiques doivent aller à la source de l’information et communiquer autour d’eux par tous les moyens, à commencer par l’Internet.

Mais, en dernière analyse, il faut accepter de souffrir pour le nom du Christ et ne pas s’étonner de ces campagnes de dénigrement : «Si vous étiez du monde, le monde aimerait son bien ; mais parce que vous n’êtes pas du monde, puisque mon choix vous a tirés du monde, pour cette raison, le monde vous hait» (Jn 15, 19). «Mais gardez courage, nous dit Jésus, j’ai vaincu le monde» (Jn 16, 33)."


MJ

Plantu en rajoûte !

Et ça continue sur les radios, à la télé !


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LIBERATION DU 27/03/09

"Sida et préservatifs: le dérapage de l'évêque d'Orléans

SANTE. André Fort, l'évêque d'Orléans, a laissé entendre que le virus du sida pouvait passer à travers le latex des préservatifs. Avant de tempérer ses propos dans un communiqué alambiqué."

http://www.libeorleans.fr/libe/2009/03/monseigneur-for.html

Un coup de plus....

José

On n'est plus à cela prés.

C'est une vraie maladresse , rien de plus.

Une faiblesse de Mgr Fort.

Nouvelle provocation


Lu sur le blog d'Yves Daoudal : "« Pour protester contre les propos scandaleux de Benoît XVI sur le préservatif, nos associations Lesbiennes, Gaies, Bi et Trans et de lutte contre le SIDA organisent une « Folle Messe », le dimanche 29 mars à 10h30 sur le parvis de la Basilique de Fourvière avec comme mot d'ordre : "La capote c'est la vie, l'Eglise l'interdit". »

Michael a écrit:L'oeuvre de chair ne désireras qu'en mariage seulement.

Michael

Et pourtant dans notre société c'est impossible de dire à notre moitié, qu'il faut attendre le mariage avant de faire l'amour...

Cependant, en revenant au sujet de ce topic, je ne comprends pas pourquoi Benoit à dit cela... C'est une énorme erreur de sa part... Bien que l'erreur reste humaine, je pense que quand on a une influence sur le monde, il est bon de peser ses propos...

"Si c'est la mode de suivre les courants du monde, ce sera la mode de se damner."

J'approuve Benoit XVI pour son action pour la continence et le fait qu'il ait élevé la voix en public : s'il n'avait pas élevé la voix, peut-être encore beaucoup d'africains seraient morts du sida, et les statistiques parlent pour l'Eglise. La voix d'une personne connue et possédant une certaine autorité se fait mieux entendre et appliquer. Benoit XVI a usé de cette autorité pour le bien. Comme pour toute opinion, il y a forcément des contradicteurs.

Le règne de l'impiété sera bientôt compté, pesé, divisé.

Rayon de soleil a écrit:

Michael a écrit:L'oeuvre de chair ne désireras qu'en mariage seulement.

Michael

Et pourtant dans notre société c'est impossible de dire à notre moitié, qu'il faut attendre le mariage avant de faire l'amour...

Cependant, en revenant au sujet de ce topic, je ne comprends pas pourquoi Benoit à dit cela... C'est une énorme erreur de sa part... Bien que l'erreur reste humaine, je pense que quand on a une influence sur le monde, il est bon de peser ses propos...

Les conseillers et les confidents du Pape sont peut-etre la réponse.

Michael :roll:

Rayondesoleil,lisez tous les posts concernant ce sujet et il y en a d'excellents.
Un vrai catholique ne peut qu'♪tre d'accord avec ce qu'a dit le pape.Relisez ce qu'il a réellement dit et non ce qu'en rapportent les médias "hurleurs".
Jésus a dit:"vous ♪tes dans le monde,mais vous n'♪tes pas du monde.Le pape ne cherche pas à plaire,mais à dire la vérité.
Et la Vierge a dit dans des messages: "le ciel ne change pas, c'est vous qui changez mes enfants".
Bonne soirée

Les conseillers et les confidents du Pape sont peut-etre la réponse.

Michael :roll:

[/quote]

Chose certaine, Satan l'a emmené ou il voulait, c'est a dire toute cette polémique dont on parle encore.

Michael

Le Cardinal Barbarin a reçu sept manifestants de ce matin

Après la manifestation qui s'est déroulée ce matin sur le parvis de Notre-Dame de Fourvière (et surtout après la Messe), le Cardinal Barbarin a reçu quelques manifestants. Compte-rendu de cette rencontre sur le site du diocèse de Lyon :


"Quelques minutes avant le début de la Messe de 11h, une soixantaine de personnes étaient réunies autour d’une banderole proclamant : « La capote, c’est la vie, l’Eglise l’interdit ». En face, quelques dizaines de jeunes catholiques redisaient, quant à eux, leur amour et leur attachement pour le pape. En sortant de l’archevêché pour se rendre à la basilique, le cardinal Philippe Barbarin a proposé de rencontrer une délégation des manifestants à l’issue de la Messe, convaincu que le dialogue est toujours possible. [1]



Les sept manifestants reçus à l’archevêché ont reconnu l’importance de se rencontrer et ont exprimé le besoin de comprendre la position de l’Eglise en matière de prévention contre le sida. Face à leur demande, le cardinal Barbarin a d’abord écouté leurs positions : l’un d’eux par exemple, homosexuel et catholique, a dit combien son cœur était aujourd’hui déchiré. L’archevêque de Lyon a voulu relire avec eux la phrase du pape en son entier. En effet, trop souvent les médias n’en n’ont pas rapporté l’intégralité, occultant son début : « s’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut pas dépasser le fléau avec la distribution de préservatifs. Au contraire, ils augmentent le problème. »


Le Cardinal les a remerciés d’avoir accepté cette rencontre, précisant : « vous venez m’interroger et vous savez ce que vous allez entendre ». Il a ainsi rappelé que l’Eglise veut être la servante de l’amour humain, par l’éducation, ce qui suppose « une humanisation de la sexualité » comme l’avait indiqué Benoît XVI.


Si le dialogue entre les représentants de ces associations et l’archevêque de Lyon n’a pas levé tous les désaccords, certaines incompréhensions s’estompaient progressivement au fil de la rencontre. Le cardinal a pu expliquer la position de l’Eglise qui présente l’amour humain à la lumière de l’Alliance entre Dieu et les hommes. Il a ajouté aussi : « Si l’on n’est pas d’accord avec le chemin proposé par Dieu, que l’on ne se donne pas la mort et qu’on ne la donne pas aux autres ». Le cardinal a rappelé le caractère premier et non négociable de ce commandement : « Tu ne tueras pas ». Les manifestants sont aussi tombés d’accord pour affirmer le besoin d’éducation en matière sexuelle : il ne suffit pas de distribuer des préservatifs, une véritable démarche éducative est nécessaire.


A l’issue de cet entretien deux propositions de rencontres ont été faites : Les représentants de la manifestation ont invité le cardinal à une formation donnée par l’association « Etudiants contre le sida », qui milite pour une prévention accompagnée et éducative ; d’autre part, un représentant de RCF Lyon Fourvière a proposé une rencontre-débat sur les ondes.


PS : Ce texte a été relu et accepté par les protagonistes de la rencontre".

Lahire

« s’il n’y a pas l’âme

Combien de gens savent c'est quoi une Ame?

« Si l’on n’est pas d’accord avec le chemin proposé par Dieu, que l’on ne se donne pas la mort et qu’on ne la donne pas aux autres ».

Tellement vrai !!!!!

Tout est là, on veut le destituer...C'est clair

Michael

Marie Michel a écrit:Rayondesoleil,lisez tous les posts concernant ce sujet et il y en a d'excellents.
Un vrai catholique ne peut qu'♪tre d'accord avec ce qu'a dit le pape.Relisez ce qu'il a réellement dit et non ce qu'en rapportent les médias "hurleurs".
Jésus a dit:"vous ♪tes dans le monde,mais vous n'♪tes pas du monde.Le pape ne cherche pas à plaire,mais à dire la vérité.
Et la Vierge a dit dans des messages: "le ciel ne change pas, c'est vous qui changez mes enfants".
Bonne soirée

En fait, je suis tout à fait d'accord avec vos propos, cependant, si nous décidions par exemple de faire l'amour avec notre conjoint juste après le mariage, comment savons nous, si la personne est sur la même longueur d'ondes que nous??

Une fois mariée, on ne peut plus divorcer...
Je connais une personne qui était avec un homme très croyant, très clean... Oui mais voila, pendant qu'il faisait l'amour elle a découvert qu'il était plus ou moins assez viscieux et aimait qu'on les regarde faire l'amour...
Ils n'étaient pas mariés, mais pourtant, c'est quand même important de savoir comment se passe la sexualité avec notre moitié...

Genèse 2
2.25
L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.

Genèse 3
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
3.7
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
3.8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
3.11
Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?

La vie sur terre est un ''temps'' dans l'Éternité.
Au PARADIS, il n'y a pas de démons, c'est un bonheur sans fin....
J'ai mis toute ma Foi en JÉSUS...Il reste tres peu de temps avant que cette terre ne disparaisse...
Pourquoi prendre la chance de s'unir avec quelq'un qui n'est pas disposé a vivre selon les lois divines.
Je suis convaincu qu'il y a de tres belles femmes qui attendent joyeusement l'Ame Soeur au paradis et vice et verça.
Le paradis c'est 100 fois plus beau que vous ne pouvez l'imaginer.
Pour ceux qui ne peuvent se restreindre...un mot;DIALOGUE

Michael