DISCUSSION EN FRANCE SUR LE SECRET DE LA CONFESSION.

Et concrètement comment ils veulent que fassent les prêtres ???
Après un 'certain type' de confession le prêtre va dire avant de laisser le pénitent sortir du confessionnal : "Euh... siouplait donnez moi votre carte d'identité que je note vos noms, prénoms etc pour que je puisse aller vous dénoncer aux autorités"...

Ne parlons pas du viol du sacrement !!!
Soit dit en passant, qui est Darmanin ou qui que ce soit au gouvernement pour dicter leurs lois à l'Eglise ???!!!! De toutes les manières c'est impossible étant donné que l'Eglise est universelle et qu'elle applique les mêmes règles dans le monde entier...

Non mais on croît rêver quand on voit ça.

le propos de mgr Beaufort était il donné à un bon moment ... et etait il opportun pour laisser le pouvoir et les medias attaquer le sacrement

l'eglise est la seule institution qui ait fait une enquete ouverte  comme celle dont elle livre les conclusions  et fait fi des prescriptions en matière d'enquete et de reparations

Cette phrase etait donc fort mal à propos  , esperons le maladroite au mieux ...

le gouvernement avait dejà dit sur la question du sacrement de penitence , conformement à la loi de separation de l 'Eglise et de l 'Etat en 1905   , que ce secret de confession etait un imperatif admis par l'Etat

En effet  dans ce sacrement le fidèle se confie  et parle en confiance à Dieu . le prêtre n'est pas autre chose que Jésus qui pardonne dans ce sacrement .

Inferer dans ce domaine pour l Etat c'est tout simplement s'introduire dans u Saint  des Saints réservé à Dieu seul ... ce ne sera pas la première fois : par la loi bioéthique il s'autorise à entrerdans le Saint des Saints de la Conception hmaine, la procréation , le lieu où Dieu crée et donne vie immaculée et glorieuse à un enfant de Dieu (l'obscurcissement du peche originel vient apres comme le montrait ste Therese d'Avila)

ce lieu d'Immaculée Conception profané est l'Abomination de la Désolation prophetisé par le prophète Daniel   Le sacrement de penitence permet d'en retouver toute la Puissance et la grace de regeneration sourcé dans le sacrement de Baptème (la croix , le sang et la resurrection de Jésus)

... et quid de la séparation du pouvoir temporel et du spirituel qui est en principe la base d'une saine laïcité?
Que tous ces laïcards et autres "bouffeurs de curés" commencent (passez-moi l'expression) par s'occuper de leurs histoires et problèmes de fesses, avant de donner des leçons  de morale au clergé, ensuite nous en reparlerons!!!

Le canon 1388 § 1 précise : « Le confesseur qui viole directement le secret sacramentel encourt l’excommunication latae sententiae réservée au Siège Apostolique ».

Trop longtemps, l’Église s’est tue sur les abus et la pédophilie qui avaient lieu en son sein. Trop longtemps, l’Église n’a pas confronté ce scandale à la lumière de l’Écriture. Trop longtemps, l’Église a cru qu’elle n’avait qu’à continuer un chemin déjà connu.


Diverses questions abordées :



0:00 · Intro

05:22 · Les écrits d'un prêtre "psychanaliste" sur l'homosexualité

08:38 · Abus et emprise au sein de l'Eglise catholique
13:20 · Situation statistique en Allemagne
14:09 · La Bible parle-t-elle de scandales liés aux prêtres, aux religieuses...

20:32 · La situation est-elle pire ailleurs ?

24:14 · Le secret de la confession

30:00 · Dieu est-il en colère contre l'Eglise ?
31:53 · Mathieu 18, application de la parole de Jésus aux religieux qui abusent
34:17 · L'abus des religieux est-il un péché mortel ?

36:40 · Ceux qui cautionnent - anecdote

42:55 · Réforme et état de l'Eglise
48:05 · La Ciase

50:00 · Résumé des différents points abordés
52:40 · Prière pour les victimes

Le rapport  CIASE , qui n'est pas forcément à etudier  sans discernement critique en matière d'extrapolations Inserm et Ifop  et , a fortiori toutes les focalisations et commentaires mediatiques qui en découlent, expose une réelle question qui transcende largement l'implication de religieux catholiques, et la position récurrente des eveques vis à vis des prêtres (ne prenant plus conscience des consequences profondes pour l'image de l'Eglise, qui est légitime, que celle des victimes, ce qui a changé désormais, montrant ainsi un signe utile à tous les coupables et victimes qui sont bien plus considérables)

Réjouissons nous que cet état d'esprit soit révolu: il a infecté les années 50-70 (60% des cas recensés dans le rapport de la CIASE ) et enflammé les generations suivantes en orages cytokiniques effroyables et dévastateurs pour l'âme et la société

N'oublions pas que cette periode, il y a 3 generations, a vu l'apparition de la pilule contraceptive, la liberation sexuelle qui en a été le corollaire, la perte de vue que l'union genitale avait un caractère sacré non anodin ....

Notons en passant également que 90% des abus sexuels recensés sont des attouchements homosexuels et ne sont pas génitaux au sens propre (lesquels ne sont pas des viols) et que un tiers sont le fait non de religieux mais de catholiques "rattachés à l'institution catholique" (?)

Il serait temps que les fidèles et l'Eglise fassent un aggionamento réparatoire : cette mentalité de libération sexuelle n'a cessé d'empirer et de paralyser la pastorale à ce sujet (de la part des catholiques, jusqu'à de la part d'eveque de conseiller à une victime d'avorter comme il est dit dans un, très cru, des 20 temoignages donné en annexe), a banalisé l'avortement, et occasionné des destructions massives d'enfants conçus (16% des pilules engendrent des fausses couches, et aujourd'hui en France 4 millions de femmes portent un sterilet, pour 22 ovulations/an et 20 millions de femmes en age de procréer), puis l'Abomination de la Désolation (intrusion par le clonage et la PMA dans le Saint  des Saints de la conception humaine )


Sans Faire beaucoup de calcul cela fait plus de 40 millions d'enfants innocents crucifiés/ an sur l'autel de cette négation de la conception humaine sacrée: sur la periode d'etude de la CIASE  ce sont 3 milliards d'êtres humains créés avec une ame immortelle à qui on a retiré le droit de vivre, soit 60.000 fois plus que les victimes des abus génitaux .... qui autrement dit représentent 0, 000016% ( 0,00001% par des religieux) du massacre des âmes (les abus sexuels massacrent le psychisme, l'aveuglement en matière de sexualité , des innombrables innocents crucifiés durablement, qui reproduisent ces comportements subis). Pour une Eglise qui doit être le levain dans la pâte il n'y a pas de quoi pavaner de fait. A quand une pastorale du mariage et de l'animation immédiate qui obéisse à l'Esprit saint qui l'anime au lieu de se coucher devant celui du monde ?

 Mais n'a t on pas les pasteurs que nous méritons (n'oublions pas que plus de 98% des religieux au vu de cette etude ne sont pas concernés et font le travail vital qu'accomplit l'Eglise et les fidèles dans le monde), et les dirigeants au pouvoir que nous meritons ? A propos de pâte, noter aussi que l'extension de cette etude montre que ces abus sur mineurs  sont le fait aussi, en très grand nombre, d'attouchements et abus dans les familles par des parents ou proches de la famille .... ( et ailleurs de façon largement minimisées a mon avis : éducateurs, associations, education nationale, mouvements sportifs, professions medicales) Il s'agit d'un phénomène de société qui est du tres  très lourd, au niveau qualitatif (perte d'esprit sain et saint) comme quantitatif (voirs chiffres )

Cela avait ete prophétisé dans le lire de Daniel au Ch9,26 dont la traduction monosyllabique dit explicitement qu'avant la venue de l'AntiChrist il y aurait "un massacre universel d'enfants dans les entrailles de leurs mères"
(voir sur https://bioethiquecatholique.fr  rubrique " Et Dieu dans tout ça ")

Si on parle de "signes des temps " on ne peut pas négliger ceux là, que  ce rapport de la CIASE permet de détérer du non-dit et de l'oubli à notre conscience et celle de ceux qui pensent ne pas être  coupables devant Dieu et devant les hommes

Gloire à Dieu qui nous a envoyé un sauveur qui nous pardonne dans les sacrements notre péché et nos péchés


La meilleure reparation n'est elle donc pas de se convertir , " sinon vous perirez tous de même " , et nous precipiter en foule vers ce sacrements , qui ne peut pas se dispenser ni de l 'Eglise , ni de ses prêtres, ni de ce qui l'accompagne de tous temps , le respect du secret de confession et, la contrition du pénitent et l'exigence de reparation quand elle est demandée par la prêtre qui agit in persona christi  : c'est à Jésus que je me confesse

Philippe-Antoine a écrit:... et quid de la séparation du pouvoir temporel et du spirituel qui est en principe la base d'une saine laïcité?

Le "recadrage" (c'est l'expression employée..) médiatique de Mgr Moulins-Beaufort par l'exécutif, est le signe de ce dangereux mélange des genres. L'auto-dévalorisation fait courir à l'Église le danger, qui est une tentation, de la sécularisation.

"Le danger du Rapport est de faire perdre précisément de vue aux catholiques eux-mêmes la nature de leur Église, et que ses organes, ses institutions, n’épuisent pas, loin s’en faut, tout son être. Le danger est d’imposer à leurs yeux l’image d’une institution sociale parmi d’autres, dont les désordres prétendument « systémiques » appellent des remèdes de même nature que ceux qui affectent toutes les autres.

L’inclination sera forte dès lors, ici ou là, après un tel état des lieux, de dresser des diagnostics focalisés sur la gestion de la sexualité et de ses frustrations, et de proposer conséquemment des solutions sociales supposément réformatrices propres à les vaincre : le mariage des prêtres, l’introduction du sacerdoce des femmes, l’abolition du secret de la confession sacramentelle. C’est la pente suivie par l’épiscopat et la frange dominante du catholicisme allemand, jusqu’à l’hérésie incluse, par l’effondrement de l’ecclésiologie croyante dans le sociologisme naturaliste et mondain.

Cette pente, et la tentation réelle qui l’accompagne, est importante à observer. Elle révèle que s’il existe ou a existé un immense désordre moral chez de nombreux clercs ou laïques dans le domaine de la sexualité, un autre désordre, autrement plus grave et plus profond est en arrière-plan, doctrinal celui-là, qui peut faire tourner le diagnostic opéré sur la prédation pédophile à la ruine de l’Église tout entière.

Elle manifeste aussi la réalité du concours, voire de la connivence entre ces deux désordres : celui de la dépravation sexuelle et celui de la dépravation théologique, l’une servant finalement l’autre et tous deux concourant de fait aux mêmes fins.

[...]

Au fond, comme tout scandale crucifiant, celui qui est aujourd’hui jeté en pâture au monde met chacun de nous devant ce choix : être davantage chrétien, ou cesser tout à fait de l’être."

Pour tout lire :

https://lanef.net/2021/10/07/le-rapport-sauve-fait-il-peser-une-menace-sur-leglise/

Le regard affûté de Josef :

je me permets quelques primo reflexions spontanées  à la demande de notre fraternité ou paroisse d'étudier les recommandations de la CIASE pour que dans le cadre de la synodalité l'expression "démocratique " puisse être actée a cette occasion 

Je fais part de ma contribution sur une des innombrables recommandations à nos répondants laics et religieux pourront faire le travail redoutable de synthèses...elle porte sur un point pas neutre : le secret de confession


"de droit divin" ?
la CIASE se prend elle pour Dieu ? ou son représentant sur terre institué par Lui  ?

 En quoi la CIASE  aurait elle une quelconque autorité canonique ou en matière de droit ecclésial ou spirituel (relevant de la conscience et de la liberté de conscience) de modifier les règles canoniques ayant trait aux sacrements  qui sont un entretien entre le fidèle et  Jésus en personne : c'est une intrusion
-inadmissible de la sécularité et d'un pouvoir étranger à l'Eglise et à l'exercice religieux des fidèles
- contraire à la Déclaration des Droits de l'Homme, et autres textes se rapportant au respect de la liberté, y c dans notre Constitution et celle du Conseil de l'Europe )  
- contraire à la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat .

Le confesseur en quelque sorte n'est pas là en tant que instructeur ou conseiller spirituel, mais bien dans une confession sacramentelle qui ne regarde que le fidèle et Jésus , pas lui (qui agissant, in persona Christi, n'a humainement que pouvoir d'absolution et discernement de celle-ci, le reste ne lui appartient plus qu il y ait ou non absolution)


" signaler aux autorité judiciaires et administratives les  violences sexuelles infligées à un mineur ou à une personne vulnérable":

la porte etant  entr'ouverte sur les abus sur mineurs, elle pourra alors s'ouvrir sans peine pour les "vulnérables"dont la définition est très sujette à caution et glissement dans son interpretation: qui n'est pas vulnérable ???


Ne sera ce pas , pour les confesseurs et les eveques et diocèses qui se plieront à cette "recommandation"  -qui ressemble plus à une directive - une faute grave de leur part et mortelle car elle introduit par là le Règne de l'Antichrist pour la fin des temps, annoncé dans les Ecritures et toute la tradition de l'Eglise depuis 2000 ans , en laissant cet AntiChrist par ses "prêtres" soumis ou assujettis, s'introduire dans le Saint des Saints réservé à Dieu seul, jusqu'à faire cesser le Sacrifice perpétuel (Daniel 9, 27)? 
Devant la persecution de cette periode annoncée il ne manquera pas de traitres, de prêtres désobéissant à l'Esprit et leur vocation écclesiale dans l'Eglise une sainte  catholique et apostolique reçue des Apotres et de taupes déguisés dans l'Eglise à qui cet Antichrist aura pris le siège

 Par ailleurs , on ne méconnait pas que ces abus sur mineurs et personnes vulnerables sont prolifiques, entre autres, à l'interieur  même des familles ( surtout monoparentales et ou avec multiples compagnonages): voila une  recommandation qui porte à dénoncer des familles , un veritable mitraillage à coup de feux nourris ne manquant pas de déchirer et déstabiliser plus encore profondément les familles ( déjà bien meurtries par des derives sexuelles qui etaient dans les années 50-70 plus qu admises : encouragées !!), alors que les remèdes réparateurs pourraient être preferentiellement recherchés . Ce sont le plus souvent dans des familles vulnérables et pauvres où la prédilection de l Eglise , témoin  de la misericorde et du pardon de Dieu est la plus necéssaire , un pardon sacrement dont elle est depositaire comme témoin de cette indispensable grace qui permettent de traverser les faiblesses et les difficultés, et les péchés même les plus graves

Ne peut on voir ici une claire tentative de plus d'écarter  et dissuader les fidèles de la pratique du sacrement de confession lequel permet l'acces au sacrement fondamental de l'eucharistie, confirmation, mariage, de se méfier des prêtres susceptibles de ne plus pouvoir assumer le secret de confession ?

  Bien fraternellement , Bon courage a tous!

retrait

enfin je remarque que la religion catholique a bien des ennuis, mais accepte  le dialogue la concertation !! quelle religion à part celle là est capable de se laisser autant humilier.   N'importe où  rien n'est parfait ! une certaine humoriste ne dit-elle pas, on ne nous dit pas tout !

c'est bien de dévoiler ce qui se passe chez les autres; Dans bien des milieux autre qu'à l'église catholique on doit rester bien silencieux, alors qu'ils n'ont pas le secret de la confession;

Encore là ils sont forts, ils savent que l'église catholique n'a pas pour religion, de pointer du doigt. 

rien que sur internet, on le sait il y a de graves dérives, et qui met l'accent sur les sites, les forums etc etc....

des dérives sont bien ailleurs que dans le milieu des prêtres. Je les admire et je n'ai jamais connu un seul prêtre irrespectueux.

s'il faut effectivement qu'ils ne laissent pas des situations ternir l'église, j'imagine bien leur intention, qui est loin d'être mauvaises !