Message aux détracteurs des apparitions

Citation:
JEAN-PAUL II
AUDIENCE GÉNÉRALE
Mercredi 5 Août 1998

1.Le Nouveau Testament atteste la présence, dans les diverses communautés chrétiennes, de charismes et de ministères suscités par l'Esprit Saint. Les Actes des Apôtres, par exemple, décrivent ainsi la communauté chrétienne d'Antioche: «Il y avait dans l'Eglise établie à Antioche des prophètes et des docteurs: Barnabé, Syméon appelé Niger, Lucius de Cyrène, Manaën, ami d'enfance d'Hérode le tétrarque, et Saul» (Ac 13, 1).
La communauté d'Antioche apparaît ainsi comme une communauté vivante, de laquelle ressortent deux rôles distincts: celui des prophètes, qui discernent et annoncent les voies de Dieu, et celui des docteurs, c'est-à-dire des professeurs, qui approfondissent et exposent la foi de façon adéquate. On pourrait dénoter dans le premier un caractère plus charismatique, et dans le second une note plus institutionnelle, mais dans l'un et l'autre cas, une unique obéissance à l'Esprit de Dieu. Du reste, cet enchevêtement d'éléments charismatiques et institutionnels peut être décelé à partir des origines mêmes de la communauté d'Antioche — née après la mort d'Etienne suite à la dispersion des chrétiens — où certains frères avaient prédit la bonne nouvelle également aux païens, suscitant de nombreuses conversions. A l'annonce d'un tel événement, la communauté mère de Jérusalem avait délégué Barnabé pour rendre visite à la nouvelle communauté. Et celui-ci — raconte Luc, constatant la grâce du Seigneur, «s'en réjouit et les encouragea tous à demeurer, d'un cœur ferme, fidèles au Seigneur» (Ac 11, 23-24).
Dans cet épisode apparaît clairement la double façon à travers laquelle l'Esprit de Dieu soutient l'Eglise: d'une part, il suscite directement l'activité des croyants en ouvrant des voies nouvelles et inédites à l'annonce de l'Evangile, de l'autre, il rend leur œuvre authentique à travers l'intervention officielle de l'Eglise, représentée ici par l'œuvre de Barnabé, envoyé par la communauté mère de Jérusalem.
2.Saint Paul accomplit avant tout une réflexion profonde sur les charismes et sur les ministères. Il l'accomplit tout particulièrement dans les chapitres 12 à 14 de la première Lettre aux Corinthiens. Sur la base de ce texte, certains éléments peuvent être réunis pour établir une théologie correcte des charismes.
Paul établit avant tout le critère fondamental de discernement, un critère que l'on pourrait définir de «christologique»: un charisme n'est authentique que s'il conduit à proclamer que Jésus-Christ est le Seigneur (cf. 1 Co 12, 1-3).
Immédiatement après, Paul souligne la variété des charismes et leur unité d'origine: «Il y a, certes, diversité des dons spirituels, mais c'est le même Esprit» (1 Co 12, 4). Les dons de l'Esprit, qu'Il distribue «comme il l'entend» (12, 11), peuvent être nombreux et Paul en dresse une liste (12, 8-10), qui n'a certes pas la prétention d'être exhaustive. L'Apôtre enseigne ensuite que la diversité des charismes ne doit pas provoquer de divisions et pour cela, développe la comparaison éloquente des divers membres de l'unique corps (1 Co 12, 12-27). L'unité de l'Eglise est une unité dynamique et organique, et tous les dons de l'Esprit sont importants pour la vitalité du corps tout entier.
3.Paul enseigne, d'autre part, que Dieu a établi une hiérarchie de positions dans l'Eglise (cf. ibid., 12, 2 à la première place, il y a les «apôtres», puis les «prophètes», et enfin, les «maîtres». Ces trois premières positions sont fondamentales et sont énumérées selon un ordre décroissant.
L'Apôtre se rend compte ensuite que la distribution des dons est diversifiée: tous n'ont pas tel ou tel charisme (cf. ibid., 12, 29-30); chacun a le sien (cf. ibid., 7, 7), et doit l'accueillir avec gratitude, le mettant généreusement au service de la communauté. Cette recherche de communion est dictée par la charité, qui reste la «meilleure voie» et le don le plus grand (cf. ibid., 13, 13), sans lequel les charismes perdent toute valeur (cf. ibid., 13, 1-3).
4.Les charismes sont donc des grâces concédées par l'Esprit Saint à certains fidèles pour leur permettre de contribuer au bien commun de l'Eglise.
La variété des charismes correspond à la variété des services, qui peuvent être momentanés ou durables, privés ou publics. Les ministères ordonnés des évêques, des prêtres et des diacres sont des services stables et publiquement reconnus. Les ministères des laïcs, fondés sur le baptême et la communion, peuvent recevoir de l'Eglise, à travers un évêque, une reconnaissance officielle ou seulement de fait.
Parmi les ministères des laïcs, rappelons ceux qui sont institués à travers un rite liturgique: celui des lecteurs et des acolytes. Viennent ensuite les ministres extraordinaires de la communion eucharistique et ceux responsables d'activités ecclésiales, en commençant par les catéchistes, mais il faut rappeler également les «animateurs de la prière, du chant et de la liturgie; chefs de communautés ecclésiales de base et de groupes bibliques; responsables des œuvres de charité; administrateurs des biens de l'Eglise; dirigeants des divers groupes d'apostolat; enseignants de religion dans les écoles» (Enc. Redemptoris missio, 74).
5.Si l'on en croit le message de Paul et de tout le Nouveau Testament, amplement repris et illustré par le Concile Vatican II (cf. Lumen gentium, 12), il n'existe pas une Eglise au «modèle charismatique» et une autre au «modèle institutionnel». Comme je l'ai répété en une autre occasion, la distinction entre charisme et institution est «regrettable et nuisible» (cf. Discours aux participants au IIe Colloque international des mouvements ecclésiaux, 2 mars 1987, in Insegnamenti X/1 [1987], p. 478).
C'est aux Pasteurs qu'il revient de discerner l'authenticité des charismes et d'en réglementer l'exercice, dans une attitude d'humble obéissance à l'Esprit, d'amour désintéressé pour le bien de l'Eglise et de fidélité docile à la loi suprême du salut des âmes.

Vous refusez tout discernement spirituel aux autres baptisés, quand c'est précisément un privilège qui leur est donné par l'Esprit-Saint et reconnu par l'Eglise.

Vous voyez le péril des faux prophètes partout et surtout où il n'est pas, jusqu'à mettre en doute les voyants du seul fait qu'ils reçoivent des messages, sans vous préoccuper de leur contenu.

S'il s'agit des fidèles, le discernement n'est pas un don dispensé à certains mais à tous. Il n'est nul besoin que le clergé authentifier et réglemente ce charisme pour chacun le mette au service de sa foi.

S'il est question des voyants, le fait qu'ils voient la Vierge ne signifie pas qu'ils aient le don de voyance, et s'ils transmettent ses messages, ils n'ont pas pour autant le don de prophétie. Ce ne sont ni des médiums, ni des prêtres charismatiques !

Philippe-Antoine a écrit:En effet si, comme vous dites "le discernement n'est pas un don dispensé à certains mais à tous" comment se fait-il qu'il y ait tant d'avis personnels divergents sur une "apparition" (comme par exemple Medjugorje)?

Vous faites de ces questions de reconnaissance une affaire de foi alors qu'aucun dogme n'exige ou n'interdit ce genre de croyance.

Philippe-Antoine a écrit:Eh bien justement, s'ils n'ont pas le don de prophétie, raison de plus pour ne pas les écouter et faire entière confiance aux apôtres!!!

Vous voyez le péril des faux prophètes partout et surtout où il n'est pas, jusqu'à mettre en doute les voyants du seul fait qu'ils reçoivent des messages, sans vous préoccuper de leur contenu.

"(...)L'Apôtre se rend compte ensuite que la distribution des dons est diversifiée: tous n'ont pas tel ou tel charisme (cf. ibid., 12, 29-30); chacun a le sien (cf. ibid., 7, 7), et doit l'accueillir avec gratitude, le mettant généreusement au service de la communauté. Cette recherche de communion est dictée par la charité, qui reste la «meilleure voie» et le don le plus grand (cf. ibid., 13, 13), sans lequel les charismes perdent toute valeur (cf. ibid., 13, 1-3).
4.Les charismes sont donc des grâces concédées par l'Esprit Saint à certains fidèles pour leur permettre de contribuer au bien commun de l'Eglise.(...)

Philippe-Antoine a écrit:Non! parce que l'un comme l'autre (Castel et Territoire), non seulement vous confondez le "libre examen" avec le discernement (erreur protestante), mais encore la grâce du Salut (qui est proposée à chacun de nous en particulier) avec les charismes en général (dispensés à certains pour le bien de tous).

"Charisme et institution ne s'opposent donc pas. Seule doit compter, pour le discernement des charismes par les pasteurs, la loi suprême du salut des âmes."

"C'est aux Pasteurs qu'il revient de discerner l'authenticité des charismes

Vous faites de ces questions de reconnaissance une affaire de foi alors qu'aucun dogme n'exige ou n'interdit ce genre de croyance.

Mais de qui et de quels charismes parlez-vous?

qui n'a toujours pas reçue de réponse, sans doute à cause de sa persistance dans l'erreur N°5
Citation:
Vous faites de ces questions de reconnaissance une affaire de foi alors qu'aucun dogme n'exige ou n'interdit ce genre de croyance.

Philippe-Antoine a écrit:Cest vous qui êtes lassants à la fin!
Auriez vous besoin de lunettes pour y voir clair une bonne fois pour toutes :

"Charisme et institution ne s'opposent donc pas. Seule doit compter, pour le discernement des charismes par les pasteurs, la loi suprême du salut des âmes."
"C'est aux Pasteurs qu'il revient de discerner l'authenticité des charismes

Philippe-Antoine

Et lorsqu'on ne veut pas, en pleine connaissance de cause, tenir compte des mesures pastorales qui s'imposent, l'Esprit-Saint ne peut pas être à l'oeuvre!

6) Vous octroyez à l'évêque dit «ordinaire du lieu» un charisme qu'il n'a pas, sauf à suivre chacune de ses opinions comme parole d'évangile, alors qu'il ne lui est demandé qu'un avis.

7) Vous témoignez d'une allégeance inquiétante à toute autorité religieuse, sous prétexte que l'obéissance primerait, mais uniquement lorsque cela vous arrange.

Avec une mention spéciale, pour cette trouvaille: le "charisme de discernement des charismes qui appartient à l'autorité ecclésiale compétente "...

Les charismes sont donc des grâces concédées par l'Esprit Saint à certains fidèles pour leur permettre de contribuer au bien commun de l'Eglise.

Paul Henri Thiry d'Olbach a écrit:Apparitions: Visions merveilleuses qu'ont l'avantage d'avoir ceux ou celles à qui Dieu fait la grâce spéciale d'avoir le cerveau timbré, des vapeurs hystériques, de mauvaises digestions, et de mentir effrontément.

Cette grâce n'est pas un charisme, car elle n'est pas donnée par l'Esprit-Saint comme une disposition spéciale, mais par la Vierge, comme une révélation.
En outre, si jamais les Pasteurs devaient se prononcer, se serait sur l'authenticité de ce "don de vision" (charisme) et pas de l'apparition (révélation) elle-même.

panetier a écrit:Merci Ph-Antoine pour votre bienveillance ( je fais référence au message qui m'est destiné ).

Je sais que vous êtes allé à Medj et que vous en avez été déçu.
Je considère ce voyage comme un pélerinage donc n'évitez pas ce mot à l'avenir.

Si un jour , je vais à la Salette, je vous demanderai des renseignements.
Connaissez vous le vrai message de ce lieu partiellement occulté par l'Eglise ?

C'est aux Pasteurs qu'il revient de discerner l'authenticité des charismes

Philippe-Antoine a écrit:... il va sans dire que s'il est avéré qu'il s'agit d'un mensonge d'une hallucination ou de l'oeuvre du démon l'évêque condamnera l'apparition!

5) Vous faites de ces questions de reconnaissance une affaire de foi alors qu'aucun dogme n'exige ou n'interdit ce genre de croyance.

6) Vous octroyez à l'évêque dit «ordinaire du lieu» un charisme qu'il n'a pas, sauf à suivre chacune de ses opinions comme parole d'évangile, alors qu'il ne lui est demandé qu'un avis.

patre blessé a écrit:...Je suis tres heureux que mr Castel aie visité mon forum axé sur le Discernement selon l'église catholique de Rome...

8 -Vous détournez des critères de reconnaissance en vue d'un culte officiel par l'Eglise en critères de discernement qui s'imposeraient à tous.