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Troisième secret de Fatima : Le Père Gruner...

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Message par roselyne Mar 17 Fév 2009 - 17:49

Je crois avoir fait une erreur en ne mettant qu'un extrait de ce message, je vous prie de m'excuser. Le voici remis dans son contexte:

Voici un autre message que Joseph à reçu de notre Seigneur et Sauveur. Il a entendu Jésus lui parler en ces termes :

« Le jeûne est une obligation pour tous les chrétiens et tous sont appelés de manière spéciale à jeûner durant le Carême. Le jeûne vous aide à être plus spirituels, moins tournés vers le matériel. Il vous rend aussi moins enclins au péché. Si vous pouvez dire "non" à la nourriture, alors avec l’aide de ma grâce vous serez capables de dire "non" aux tentations du malin.

« Il n’était pas possible à mes disciples de jeûner lorsque j’étais avec eux. Après ma mort et ma résurrection, cependant, ils commencèrent à jeûner et depuis, mon Église enseigne à tous ses membres de jeûner chaque année. Vous vous rappellerez que j’ai jeûné pendant 40 jours et 40 nuits au désert après avoir reçu le baptême de Jean dans le Jourdain. Après cette période de jeûne, je fus tenté à trois reprises par le malin et je repoussai ses tentations.

« La religion chrétienne, celle que je vous ai apportée, diffère de toutes les autres religions du monde. Elle ne peut être liée au judaïsme ou à la loi mosaïque. Vous ne pouvez pas réparer un vieux tissu (le judaïsme) avec du tissu neuf (le christianisme), et vous ne pouvez pas mettre du vin nouveau (la religion chrétienne) dans de vieilles outres (la loi mosaïque). Le vieux manteau ou les vieilles outres ne résisteraient pas. Je suis venu vous apporter un nouvel enseignement, l’Évangile, et il ne saurait être contenu dans le judaïsme. Je vous ai apporté quelque chose de totalement neuf, et comme je désire que tous les gens de la terre en fassent partie. Croyez en moi et vous serez bénis. »



Père Melvin

Traduction : RF

Mardi 17 février 2009


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Message par Castel Mar 17 Fév 2009 - 21:22

Père Jean a écrit:Etes-vous sûr que vous répondez objectivement ou attendez-vous que je vous dise que vous avez raison?
Je pourrais vous retourner le compliment, puisque vous niez l'évidence et qualifié de stérile un débat que vous ne pouvez sérieusement poursuivre. Peu importe, il ne faut pas être grand clerc pour comprendre, donc pour dire ce que tout le monde a pensé lors de la prétendue révélation: ce n'est pas possible que ce soit "ça" le 3è secret !
Il y a suffisamment matière à s'interroger dans les interventions (je parle des contributions constructives, pas des invectives) qui précèdent pour ne pas se contenter de si peu.
Cela pose, bien sûr, le problème des mensonges officiels mais ce n'est ni rare, ni dramatique. On peut y voir une volonté de dissimuler ou de manipuler aussi bien que de la diplomatie ou de la prudence. La logique m'incite à pencher pour la frilosité.
Quand on voit le lamentable spectacle que donne parfois la chrétienté, on imagine la vision d'horreur que serait le sombre tableau d'une Eglise vérolée et déchirée, telle que pourrait la décrire le véritable secret...
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Message par Père Jean Mer 18 Fév 2009 - 0:57

« Comme le disait frère Michel de la Sainte Trinité, grand historien de Fatima – il s’est tu sur le sujet depuis plus de vingt ans, depuis qu’il s’est retiré à la Grande Chartreuse – :
« Il y a plus important encore que le troisième Secret : c’est le ”secret des secrets” qui est, pour ainsi dire, l’âme des révélations de Fatima, leur foyer incandescent propre à éclairer de sa flamme ardente nos temps enténébrés.[…] C’est l’admirable Secret de la médiation de Grâce et de Miséricorde du Coeur Immaculé de notre Mère du Ciel.[ Frère Michel de la Sainte Trinité, Toute la vérité sur Fatima, tome III « Le Troisième Secret (1942-1960) », Renaissance Catholique/Contre-Réforme Catholique (Maison Saint-Joseph, 10260 Saint-Parres-les-Vaudes), 1985, p. 573-574.] »

Soeur Lucie elle-même l’avait demandé, avant que le «secret» ne soit complètement révélé en 2000 :
« Si seulement on vivait le plus important, qui est déjà connu !... Mais on ne s’occupe que de ce qui reste à dire, au lieu d’accomplir ce qui a été demandé, la prière et la pénitence !»[Propos rapportés par M. Marie Céline de Jésus Crucifié, Soeur Lucie. Souvenirs sur sa vie, op. cit., p. 24-25.]»
(Yves Chiron)

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Message par LEROY Mer 18 Fév 2009 - 4:09

l'un n'empêche pas l'autre ! Et si la Ste VIERGE juge bon de prévenir les hommes sur des directives ou des affirmations, elles doivent être dites dans leur entier, c'est la moindre des politesses envers eux du plus ignorant au plus érudit !

LA REINE doit être entendue de TOUS sans exception !
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Message par Père Jean Mer 18 Fév 2009 - 9:29

Certes, mais la Vierge respecte son Eglise.
C'est dans ce sens peut-être qu'il faut parler de Révélation close.
Cependant, croyez-moi, l'heure est trop grave pour nous faire oublier qu'elle est l'heure, non pas de grandes discussions mais de la grande prière, celle du Rosaire, "l'arme fatale" comme l'a dit Jésus à différents messagers.

Rome cependant est beaucoup plus qu courant qu'on ne le pense et le dit.
Cf discours du Cardinal Diaz à Lourdes (spécialement la partie: le message de la Vierge aujourd'hui) pour l'ouverture de l'année jubilaire le 8 décembre 2007, discours qui est resté sans écho dans les médias même catholiques:

Homélie du 8 décembre à Lourdes
par l’envoyé du Saint Père, le Cardinal Ivan Dias,
Préfet de la Congrégation pour l’évangélisation des peuples,


“Nous voici rassemblés aux pieds de la Vierge Marie pour inaugurer l’Année Jubilaire en préparation pour le 150ème anniversaire des ses apparitions en ce lieu béni. Je vous porte une salutation très cordiale de Sa Sainteté le Pape Benoît XVI qui m’a chargé de vous faire part de son amour et sollicitude paternel, de vous assurer de ses prières et de vous donner sa bénédiction apostolique. Comme pèlerins réunis dans l’amour du Christ, nous voulons rappeler avec gratitude et affection les apparitions qui ont eu lieu ici à Lourdes en 1858. Ensemble cherchons à sentir les palpitations du cœur maternel de notre chère Maman céleste, de rappeler ses paroles et d’écouter le message qu’elle nous propose encore aujourd’hui.

Nous connaissons bien l’histoire de ces apparitions. La Sainte Vierge est descendue du Ciel comme une mère très préoccupée pour ses fils et filles qui vivaient dans le péché, loin de son Fils Jésus. Elle est apparue à la Grotte de Massabielle, qui à l’époque était un marais où paissaient les cochons, et c’est précisément là qu’elle a voulu faire élever un sanctuaire, pour indiquer que la grâce et la miséricorde de Dieu doivent triompher sur le misérable marais des péchés humains. Tout près du lieu des apparitions, la Vierge a fait jaillir une source d’eau abondante et pure, que les pèlerins boivent et portent avec tant de dévotion dans le monde entier, signifiant le désir de notre Mère affectueuse de faire répandre son amour et le salut de son Fils jusqu’aux extrémités de la terre. Enfin, de cette Grotte bénie la Vierge Marie a lancé un appel pressant à tous pour prier et faire pénitence afin d’obtenir la conversion des pauvres pécheurs.

Le message de la Vierge aujourd’hui

On peut se demander: quelle signification peut avoir le message de Notre-Dame de Lourdes pour nous aujourd’hui? J’aime situer ces apparitions dans le plus large contexte de la lutte permanente et féroce existant entre les forces du bien et du mal dès le commencement de l’histoire de l’humanité dans le Jardin du Paradis, et qui continuera jusqu’à la fin des temps. Les apparitions de Lourdes sont, en effet, parmi les premières de la longue chaîne des apparitions de Notre-Dame qui a commencé 28 ans auparavant, en 1830, à Rue du Bac, à Paris, annonçant l’entrée décisive de la Vierge Marie au cœur des hostilités entre elle et le diable, comme il est décrit dans la Bible, dans les livres de la Genèse et de l’Apocalypse. La Médaille, dite miraculeuse, que la Vierge fit graver en cette circonstance la représentait avec les bras ouverts d’où sortaient des rayons lumineux, signifiant les grâces qu’elle distribuait au monde entier. Ses pieds reposaient sur le globe terrestre et écrasaient la tête du serpent, le diable, indiquant la victoire que la Vierge emportait sur le Malin et ses forces du mal. Autour de l’image on lisait l’invocation: “O Marie, conçue sans péché, priez pour nous qui avons recours à vous”. Il est remarquable que cette grande vérité de la conception immaculée de Marie ait été affirmée ici 24 ans avant que le Pape Pie IX l’ait définie comme dogme de foi (1854): quatre ans plus tard ici à Lourdes, Notre-Dame a voulu elle-même révéler à Bernadette qu’elle était l’Immaculée Conception.

Après les apparitions de Lourdes, la Sainte Vierge n’a pas cessé de manifester ses vives préoccupations maternelles pour le sort de l’humanité en ses diverses apparitions dans le monde entier. Partout, elle a demandé prières et pénitence pour la conversion des pécheurs, car elle prévoyait la ruine spirituelle de certains pays, les souffrances que le Saint Père aurait à subir, l’affaiblissement général de la foi chrétienne, les difficultés de l’Eglise, la montée de l’Antéchrist et ses tentatives pour remplacer Dieu dans la vie des hommes: tentatives qui, malgré leurs succès éclatants, seraient toutefois vouées à l’échec.

Ici, à Lourdes, comme partout dans le monde, la Vierge Marie est en train de tisser un immense réseau de ses fils et filles spirituels dans le monde entier pour lancer une forte offensive contre les forces du Malin, pour l’enfermer et préparer ainsi la victoire finale de son Fils divin, Jésus Christ.

La Vierge Marie nous invite encore une fois aujourd’hui à faire partie de sa légion de combat contre les forces du mal. Comme signe de notre participation à son offensive, elle demande, entre autres, la conversion du cœur, une grande dévotion à la Sainte Eucharistie, la récitation quotidienne du chapelet, la prière sans cesse et sans hypocrisie, l’acceptation des souffrances pour le salut du monde. Cela pourrait sembler être des petites choses, mais elles sont puissantes dans les mains de Dieu auquel rien n’est impossible. Comme le jeune David qui, avec une petite pierre et une fronde, a abattu le géant Goliath venu à sa rencontre armé d’une épée, d’une lance et d’un javelot (cf. 1 Sam 17,4-51), nous aussi, avec les petits grains de notre chapelet, nous pourrons affronter héroïquement les assauts de notre adversaire redoutable et le vaincre.

Comme Bernadette et avec elle

La lutte entre Dieu et son ennemi fait toujours rage, encore plus aujourd’hui qu’au temps de Bernadette, il y a 150 ans. Car le monde se trouve terriblement englouti dans le marais d’un sécularisme qui veut créer un monde sans Dieu; d’un relativisme qui étouffe les valeurs permanentes et immuables de l’Evangile; et d’une indifférence religieuse qui reste imperturbable face au bien supérieur des choses qui concernent Dieu et l’Eglise. Cette bataille fait d’innombrables victimes dans nos familles et parmi nos jeunes. Quelques mois avant qu’il ne devienne le Pape Jean Paul II (9 novembre 1976), le Cardinal Karol Wojtyla disait: “Nous sommes aujourd’hui face au plus grand combat que l’humanité ait jamais vu. Je ne pense pas que la communauté chrétienne l’ait compris totalement. Nous sommes aujourd’hui devant la lutte finale entre l’Eglise et l’Anti-Eglise, entre l’Evangile et l’Anti-Evangile”. Une chose toutefois est certaine: la victoire finale est à Dieu et cela se vérifiera grâce à Marie, la Femme de la Genèse et de l’Apocalypse, qui combattra à la tête de l’armée de ses fils et filles contre les forces ennemies de Satan et écrasera la tête du serpent.

A la Grotte de Massabielle la Vierge Marie nous a enseigné que le vrai bonheur se trouvera uniquement au ciel. “Je ne vous promets pas de vous rendre heureuse en ce monde, mais dans l’autre,” a-t-elle dit à Bernadette. Et la vie de Bernadette l’a illustré assez clairement : elle, qui avait eu le privilège singulier de voir la Sainte Vierge, a été profondément marquée par la croix de Jésus, fut entièrement consumée par la tuberculose, et est morte, jeune, à l’âge de 35 ans.

En cette Année Jubilaire, remercions le Seigneur pour toutes les grâces corporelles et spirituelles qu’il a bien voulu concéder à tant de centaines de milliers de pèlerins en ce lieu saint, et par l’intercession de Sainte Bernadette, prions la Sainte Vierge pour nous fortifier dans le combat spirituel de chaque jour afin que nous puissions vivre en plénitude notre foi chrétienne en pratiquant les vertus qui distinguaient la Vierge Marie, fiat, magnificat et stabat: c’est-à-dire, une foi intrépide (fiat), une joie sans mesure (magnificat) et une fidélité sans compromis (stabat).

O Marie, Notre-Dame de Lourdes, tu es bénie entre toutes les femmes et Jésus le fruit de tes entrailles est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, prie pour nous, pauvres pécheurs, maintenant et à l’heure de notre mort. Amen”.

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Message par roselyne Mer 18 Fév 2009 - 9:59

Merci Père Jean pour ce très beau texte,

Si j'ai bien interprété ce message, l'église reconnait les apparitions de la Vierge Marie et le véracité de ses messages, je regrette qu'elle ne le dise pas plus clairement, cela éviterait certaines polémiques et donnerait beaucoup plus de crédit aux avertissements de Notre Maman Céleste qui ne sont pas écoutés et surtout mis en pratique...

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Message par territoire en héritage Mer 18 Fév 2009 - 10:18

Oui, merci Père Jean, pour ce texte beau et réconfortant !! ... sunny

Et d'accord aussi avec ce que dit Roselyne.
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Message par blanche Mer 18 Fév 2009 - 10:25

Comme Roselyne et Territoire, je vous dis Merci Père Jean , pour cette belle homélie que vous nous faîtes connaître en ce jour où nous fêtons Sainte Bernadette .
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Message par P4572 Mer 18 Fév 2009 - 10:31

Chère Roselyne,

Fatima est reconnu par l'Eglise donc on doit propager le chapelet, la dévotion au coeur immaculé, les prières de l'ange...etc

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Message par roselyne Mer 18 Fév 2009 - 10:44

Oui Panetier mais je maintiens que l'Eglise devrait insister davantage sur le rôle de la Vierge Marie, sur l'importance à accorder à ses avertissements donnés lors de ses apparitions mais aussi lors de messages "privés", je pense particulièrement à ceux donnés à 2 voyants au Vénézuela et à tant d'autres mais la Vierge Marie n'est pas écoutée HELAS.

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Message par P4572 Mer 18 Fév 2009 - 10:49

N'attendez pas trop de l'Eglise dans ces domaines, çà c'est notre boulot de laÏcs...
Regroupons nous et propageons DANS L'AMOUR !

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Message par roselyne Mer 18 Fév 2009 - 11:10

iL EXISTE QUAND MËME UN CERTAIN NOMBRE DE PERSONNES dans le monde qui refusent tout si l'église ne donne pas son accord de principe et il devient difficile de les convaincre, voyez pour les nouveaux prophètes...entre autres choses

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Message par LEROY Mer 18 Fév 2009 - 11:44

QUE TOUT CELA EST VRAI, hélas... Et le travail des LAICS devient bien laborieux et trop souvent sous la coupe des sarcasmes divers...

LA VIERGE APPARAIT A LOURDES au siècle dernier...

Je ne vous donne pas les dates... Mais toute cette période est marquée par d'étonnantes manifestations publiques et privées de la VIERGE MARIE et de JESUS !

Le FRANKENBOURG (non reconnu à ce jour et pourtant marqué par un message majeur - 1er Berceau Royal Français !) la rue du Bac (reconnu mais on sait les difficultés qu'aura rencontré la messagère) - Tilly sur Seulle - Notre Dame du Dimanche - la Salette - et d'autres dont je n'ai plus le nom en tête... Plus tard la Chapelle des armées de Versailles - Ponmain - soeur Olive - et j'en passe et des meilleures...
L'Eglise a tout "misé" sur LOURDES, car dans le nombre impressionnant de tous ces messages, cela était incontournable... Mais LOURDES ne résout pas tout !

Maintenant, je dirais que la VIERGE MARIE s'est de nombreuses fois manifestée par des larmes d'eau et de sang... preuve que tout n'est pas dans sa totale satisfaction !
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Message par Danielle Jeu 19 Fév 2009 - 5:19

Plus je lis sur Lourdes plus j'ai hâte d'y aller en juillet...Que Dieu et Marie notre Sainte Mère me le permette, je prie Jésus de tout mettre en oeuvre afin que mon projet se réalise...

Cela sera une très grande joie pour moi !

Je pourrai lors de mon voyage en France voir aussi mes amis des forums religieux avec qui je correponds depuis presque 3 ans....

Vierge Marie permettez que ce projet d'aller Vous voir.... se réalise...qu'il n'y est pas d'embûches...d'imprévus....
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Message par LEROY Jeu 19 Fév 2009 - 11:39

Savez-vous que plusieurs messagers, entre autre MARIE JULIE JAHENNY auront reçu le message que cette région connaitra un tremblement de terre et qu'il ne restera plus que la GROTTE... Tout cela à cause des commerces et d'autres choses encore....
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