Re: Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels

par **pax et bonum** Mar 2 Jan 2024 - 20:54

Aux dernières nouvelles,le Vatican voudrait atténuer la fournaise en accompagnant ladite bénédiction scandaleuse d'une demande de renonciation et de conversion,dans l'esprit de la parole du Christ:
"Va et ne pèche plus."
Dans ce cas,l'Eglise reconnait donc qu'il s'agit d'une situation de péché...Alors,pourquoi bénir cette situation de péché?!
On en revient donc à la bonne pratique qu'il faut adopter:bénir chaque partie individuellement et exhorter le duo demandeur à changer de vie.

par **tlig77** Mer 3 Jan 2024 - 0:26

insitutionalisation du péché !

Les mots deviennent alors symoblique.

Je m'oppose fermement à cette notification du 18 décembre. A la suite de nombreux évêque.
Ce forum à beau poser comme principe le respect du saint père, il faudrait peut-être rappeler des chose élémentaires :

-aimer le pécheur
-haïr le péché
-ne condamner personne sur ce qu'il est
-savoir juger des actes bon ou mauvais

@Père Nathan
CETTE NOTIFICATION ROMAINE EST UN ACTE MAUVAIS MEME S'IL ECHAPPE A NOTRE PUISSANCE D'EN JUGER LES AUTEURS.

J'ai toujours autant de respect pour le Pape François mais je n'ai aucun respect pour cette directive du 18 décembre ! Qui ne mérite aucun respect car elle n'a aucune valeur doctrinale infaillible. Elle est même méprisable car elle créer le trouble.

par **Christiane-Thérèse** Mer 3 Jan 2024 - 7:31

Bonjour,
Il m'est venu à l'esprit, en y réfléchissant, que peut-être bien que le Pape, en instituant, en autorisant formellement cette bénédiction des unions homosexuelles -et de plus juste avant Noël, ce qui a interpellé pas mal de monde !- avait en vue non pas du tout les personnes homosexuelles et encore moins leur "couple"/"union"/appelez-ça-comme vous voulez, mais exclusivement le bien des enfants à l'intérieur des ces "couples"/"unions"/appelez-ça-comme vous voulez puisque personne n'est sans connaître l'évolution actuelle de la cellule familiale : PMA pour les homos, bientôt GPA, adoption légale et plénière par des couples homos dans la vie civile etc, et qu'on le veuille ou non, cette évolution est bien réelle, encore à ses débuts mais en réalité sûrement là pour durer et s'amplifier en tant que phénomène social. Personne dans les objections ne pense ni ne parle des enfants qui sont à l'intérieur de ces couples mais cependant ils y sont et y seront bel et bien..., en bénissant ces unions le but est peut-être de leur obtenir la grâce d'être de bons parents puisque ces situations sont objectivement réelles et augmenteront inéluctablement dans l'avenir.
??? Indécision

par **Isabelle-Marie** Mer 3 Jan 2024 - 7:46

Territoire a écrit:Le problème n'est pas une "manipulation" de mots ...

Si, cette manipulation existe. Marguerite Peeters l'avait expliqué dans ses écrits et cours qu'elle a donnés sur la Nouvelle Ethique Mondiale ; comment lors des conférences sur la Nouvelle Ethique Mondiale, ce travail d’ingénierie sociale a été élaboré, visant explicitement au remplacement des mots du vocabulaire judéo-chrétien, comme "époux, épouse" par ceux de la gouvernance mondiale comme "couple", "partenaires", des mots vidés ainsi de toute dimension religieuse, sacrée :

"Une révolution culturelle mondiale s’est produite directement après la chute du mur de Berlin de 1989 : un nouveau langage, de nouveaux paradigmes, normes, valeurs, styles de vie, méthodes éducatives et processus de gouvernance, appartenant à une éthique nouvelle – à la fois postmoderne et, dans ses aspects radicaux, post-judéo-chrétienne – se sont imposés avec un succès foudroyant partout dans le monde."

"Le nouveau langage mondial tend néanmoins à exclure des mots appartenant spécifiquement à la tradition judéo-chrétienne, tels que : vérité, morale, conscience, raison, cœur, volonté, parents, époux, mari, femme, mère, père, fils, fille, virginité, chasteté, complémentarité, service, autorité, hiérarchie, justice, loi, commandement, dogme, foi, charité, espérance, souffrance, péché, ami, ennemi, nature, représentation (démocratique)..." (p.8 du pdf)

https://oneofus.study/2019/10/14/la-nouvelle-ethique-mondiale-defis-pour-leglise/

Et sur le mot "couple" et son inadéquation à la réalité trinitaire de la famille, à écouter le père Nathan (13:30 etc)

http://catholiquedu.free.fr/2023/12/31-1Homelie.mp3

par **Pedro31** Mer 3 Jan 2024 - 8:51

tlig77 a écrit:institutionnalisation du péché !

Les mots deviennent alors symbolique.

Je m'oppose fermement à cette notification du 18 décembre. A la suite de nombreux évêque.
Ce forum à beau poser comme principe le respect du saint père, il faudrait peut-être rappeler des chose élémentaires :

-aimer le pécheur
-haïr le péché
-ne condamner personne sur ce qu'il est
-savoir juger des actes bon ou mauvais

@Père Nathan
CETTE NOTIFICATION ROMAINE EST UN ACTE MAUVAIS MEME S'IL ECHAPPE A NOTRE PUISSANCE D'EN JUGER LES AUTEURS.

J'ai toujours autant de respect pour le Pape François mais je n'ai aucun respect pour cette directive du 18 décembre ! Qui ne mérite aucun respect car elle n'a aucune valeur doctrinale infaillible. Elle est même méprisable car elle créer le trouble.

Les mots deviennent symboliques. C'est vrai. Votre analyse rejoint celui d'Isabelle-Marie sur le "détournement" ou manipulation des mots dans une logique idéologique et politique. On est dans la novlang des progressistes ou dans les éléments de langage de l'idéologie LGBT...+. Et c'est le fait que l'Eglise catholique reprenne ces éléments de langage dans un document qui se veut "toujours doctrinal" en tout cas selon le card. Fernandez, cela montre le degré d'imprégnation et de dérive au sein de l'Eglise en ce moment.
C'est la même chose pour la notion famille dont parle Christiane-Thérèse. Elle a raison. Cette déclaration ne fait pas allusion aux enfants de "couples" homosexuelles. Ce n'était pas vraiment le sujet mais cette réalité viendra se cogner contre la véritable doctrine familiale de l'église qui devra réaffirmer la Vérité du modèle familiale c'est à dire un homme et une femme. On en revient à la base. Ce n'est pas au monde dicter ses lois à l'église !

Maintenant est-ce que pape François a lu cette déclaration avant d'apposer sa signature ? est-il d'accord avec cette ligne "macronienne" (le "en même temps") de la bénédiction ? Est-il mal entouré ?

En tout cas la déclaration est là. Est-ce qu'elle peut être retiré sans dommage pour l'autorité du pape et du dicastère ? pas sûr !

Si finalement elle est maintenue. On aura des église autocéphales (décentralisée) qui marque peut-être le début d'une dislocation générale !

par **Pedro31** Mer 3 Jan 2024 - 9:36

pax et bonum a écrit:Aux dernières nouvelles,le Vatican voudrait atténuer la fournaise en accompagnant ladite bénédiction scandaleuse d'une demande de renonciation et de conversion,dans l'esprit de la parole du Christ:
"Va et ne pèche plus."
Dans ce cas,l'Eglise reconnait donc qu'il s'agit d'une situation de péché...Alors,pourquoi bénir cette situation de péché?!
On en revient donc à la bonne pratique qu'il faut adopter:bénir chaque partie individuellement et exhorter le duo demandeur à changer de vie.

Effectivement ce rappel vrai de la Parole de Dieu : "Va et ne pèche plus." ne va rien changer dans le fond de la déclaration. Cela ne change pas le fait que la bénédiction de "couple" homosexuel est impossible et revenir, comme vous le dites si bien, aux bonnes pratiques pastorales en cohérence avec la doctrine catholique et la Parole de Dieu est une nécessité pour la paix, la sérénité et la solidité de notre Eglise.

Puisse le card. Fernandez (DDF) entende les cris de sagesse et de consternation de ces "peuples en périphérie" chère au pape Francois !

par **Isabelle-Marie** Mer 3 Jan 2024 - 9:48

Pedro31 a écrit:
tlig77 a écrit:institutionnalisation du péché !

Les mots deviennent alors symbolique.

Je m'oppose fermement à cette notification du 18 décembre. A la suite de nombreux évêque.
Ce forum à beau poser comme principe le respect du saint père, il faudrait peut-être rappeler des chose élémentaires :

-aimer le pécheur
-haïr le péché
-ne condamner personne sur ce qu'il est
-savoir juger des actes bon ou mauvais

@Père Nathan
CETTE NOTIFICATION ROMAINE EST UN ACTE MAUVAIS MEME S'IL ECHAPPE A NOTRE PUISSANCE D'EN JUGER LES AUTEURS.

J'ai toujours autant de respect pour le Pape François mais je n'ai aucun respect pour cette directive du 18 décembre ! Qui ne mérite aucun respect car elle n'a aucune valeur doctrinale infaillible. Elle est même méprisable car elle créer le trouble.

Les mots deviennent symboliques. C'est vrai. Votre analyse rejoint celui d'Isabelle-Marie sur le "détournement" ou manipulation des mots dans une logique idéologique et politique. On est dans la novlang des progressistes ou dans les éléments de langage de l'idéologie LGBT...+. Et c'est le fait que l'Eglise catholique reprenne ces éléments de langage dans un document qui se veut "toujours doctrinal" en tout cas selon le card. Fernandez, cela montre le degré d'imprégnation et de dérive au sein de l'Eglise en ce moment.
C'est la même chose pour la notion famille dont parle Christiane-Thérèse. Elle a raison. Cette déclaration ne fait pas allusion aux enfants de "couples" homosexuelles. Ce n'était pas vraiment le sujet mais cette réalité viendra se cogner contre la véritable doctrine familiale de l'église qui devra réaffirmer la Vérité du modèle familiale c'est à dire un homme et une femme. On en revient à la base. Ce n'est pas au monde dicter ses lois à l'église !

Maintenant est-ce que pape François a lu cette déclaration avant d'apposer sa signature ? est-il d'accord avec cette ligne "macronienne" (le "en même temps") de la bénédiction ? Est-il mal entouré ?

En tout cas la déclaration est là. Est-ce qu'elle peut être retiré sans dommage pour l'autorité du pape et du dicastère ? pas sûr !

Si finalement elle est maintenue. On aura des église autocéphales (décentralisée) qui marque peut-être le début d'une dislocation générale !

autre question ou hypothèse : Mgr Fernandez ne cherche t-il pas de cette manière à unifier des pratiques qui existent déjà (en Allemagne notamment) chez les prêtres les plus "progressistes" en leur mettant des barrières quand même (ce n'est pas et ne peut être assimilé au mariage) afin d'éviter un schisme ? mais vous avez raison de craindre une dérive plus grande encore...

par territoire en héritage Mer 3 Jan 2024 - 10:24

Isabelle-Marie a écrit:
territoire en héritage a écrit:Le problème n'est pas une "manipulation" de mots ...

Si, cette manipulation existe.
...

Elle existe et n'est pas la cause mais une conséquence du problème qu'exprime aussi la supercherie de FS sur l'emploi de la "bénédiction" évoquée ci-dessus et d'autre part la propagande sociale et politique ...

Christiane-Thérèse a écrit:...
Personne dans les objections ne pense ni ne parle des enfants qui sont à l'intérieur de ces couples mais cependant ils y sont et y seront bel et bien..., en bénissant ces unions le but est peut-être de leur obtenir la grâce d'être de bons parents puisque ces situations sont objectivement réelles et augmenteront inéluctablement dans l'avenir.
...

Ils sont évidemment victimes car privés d'une famille avec père et mère : c'est pourquoi dans l'avenir (nous ne savons pas les temps et les moments ...) nous espérons catholiquement qu'elles ne perdureront pas "inéluctablement" selon votre terme par la grâce du Seigneur.

Pedro31 a écrit:...

le fait que l'Eglise catholique reprenne ces éléments de langage dans un document qui se veut "toujours doctrinal" en tout cas selon le card. Fernandez, cela montre le degré d'imprégnation et de dérive au sein de l'Eglise en ce moment...
...
Ce n'est pas au monde dicter ses lois à l'église !
...

C'est bien vrai !

Enfin la déclaration du 22 février 2021 (DDF) est totalement contradictoire avec celle (FS) du 18 décembre 2023 ...

.

par **François Bernon** Mer 3 Jan 2024 - 14:14

Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 Ban4

Analyse critique de Fiducia supplicans
Le Dicastère pour la Doctrine de la foi a publié le 18 décembre une « Déclaration », Fuducia supplicans, « sur la signification pastorale des bénédictions », ouvrant la porte aux bénédictions aux couples de personnes homosexuelles ou aux couples de divorcés remariés. Ce texte controversé sème un trouble immense dans l’Eglise. Analyse critique.

https://lanef.net/2023/12/29/analyse-critique-de-fiducia-supplicans/

par **Pedro31** Mer 3 Jan 2024 - 15:03

Isabelle-Marie a écrit:

autre question ou hypothèse : Mgr Fernandez ne cherche t-il pas de cette manière à unifier des pratiques qui existent déjà (en Allemagne notamment) chez les prêtres les plus "progressistes" en leur mettant des barrières quand même (ce n'est pas et ne peut être assimilé au mariage) afin d'éviter un schisme ? mais vous avez raison de craindre une dérive plus grande encore...

Permettez un petit développement avec de conclure sur mon avis personnel.

Les prêtres ont reçu l'aval des évêques à l'issu du chemin synodale allemand (WEG) qui pour moi, constitue une rupture avec l'église catholique. Le schisme progressite allemand est déjà là, présent.

Et je dirai que le pape aurait dû stopper cette initiative sachant les sujets de débats au sein de ce chemin synodal. Il ne l'a pas fait parce qu'il l'a souhaité dès 2015 quand il a dit à l’occasion du discours pour le 50e anniversaire de l’institution du Synode des évêques : « Le chemin de la synodalité est le chemin que Dieu attend de l’Église du troisième millénaire […], c’est une dimension constitutive de l’Église ».

On voit désormais le résultat en Allemagne et en Belgique où le courant égalitariste et libertaire a submergé tout le corpus catholique. Dieu n'attend pas que son église se déchire !

On a vu que le "chemin allemand" a influencé dans ses thèmes le synode de la synodalité de décembre 2023. Je l'ai déjà dit ici. L'idéologie LGBT..+ est sorti par la porte du dernier synode, il semble revenir par la fenêtre avec la déclaration du Card. Fernandez. Pour moi c'est clair comme de l'eau de roche. En tout cas cela été accepté comme tel par les défenseurs catholiques de ce lobby.

« François est désormais confronté à la plus grande œuvre de son pontificat : celle du passage d’une Église hiérarchique à une Église ‘synodale’, c’est-à-dire démocratique et décentralisée », écrit le vaticaniste Jean-Marie Guénois qui connaît bien le sujet. Je trouve très pertinent l'analyse de Mr. Guénois qui finalement est en train de dire que pape François est en train de transformer l'église mais jusqu'où peut-il aller ?

De même le cardinal Gerhard Müller, ancien préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, une référence après pape Benoit XVI, va encore plus loin dans la critique du "chemin synodal" et de ses conséquences logiques : « Ils rêvent d’une autre Église qui n’a rien à voir avec la foi catholique… et ils veulent abuser de ce processus pour faire avancer l’Église catholique non seulement dans une autre direction, mais vers (sa) destruction »

Donc cette hypothèse est "capilotracté" Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f602

Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f602

. Je ne crois pas du tout que la stratégie est de ménager la chèvre et le choux. D'ailleurs cela s'appelle "faire des compromis". Or tout cela a été annoncé. Le fait qu'il y aurait des compromissions avec la Vérité de la doctrine et de la Sainte Parole. On le dit assez souvent : "que ton oui soit oui, que ton non soit non ! le reste vient du malin, du démon !"

Il n'y a pas de compromis à faire avec l'église d'Allemagne ou d'ailleurs. Il y a à confirmer ce qui juste, ce qui est vrai et ce qui est saint ! La barque de Pierre tanguera sous les assauts du mal mais le cap sera tenu.

par **tlig77** Mer 3 Jan 2024 - 18:24

Isabelle-Marie a écrit:
autre question ou hypothèse : Mgr Fernandez ne cherche t-il pas de cette manière à unifier des pratiques qui existent déjà (en Allemagne notamment) chez les prêtres les plus "progressistes" en leur mettant des barrières quand même (ce n'est pas et ne peut être assimilé au mariage) afin d'éviter un schisme ? mais vous avez raison de craindre une dérive plus grande encore...

Le schisme a déjà eu lieu. L'église d'Allemagne s'est excommunié. Après la dernière mise en garde du pape 16 janvier.
Nous avons écrit un fil la dessus. Depuis 2019 le st père a tout rappelé et dit dans plusieurs documents très officiels.

Le clergé allemand (sa majorité épiscopale) à déjà décidé en toutes connaissance de cause. En 2026 ils auront déjà créés des nouveaux rituels qui sont contraires au dogme.

Ils sont tentés de copier le clergé allemand parce que c'est le politique qui prend le dessus (union Européenne). L'Allemagne donne énormément au Vatican.

En 1058 meurt Étienne ix, le dernier Pape Allemand avant Benoît xvi !
En 1076, déjà le synode (ça s'appelait déjà comme ça) allemand déposait le pape de l'époque et prêtait allégeance à l'empereur allemand. Pas étonnant car c'était l'empereur qui nommait le pape. À l'époque il n'y avait pas de conclave limité aux cardinaux.

Grégoire vii a mis en place la réforme grégorienne pour se liberer (entre autres) de l'emprise des empereurs germaniques sur Rome.
Depuis cet épisode il n'y a plus eu de pape Allemand par crainte de ce que ça pouvait donner. L'Empire allemand a presque toujours chercher à dominer Rome au niveau temporel.

Le synode Allemand est rené en 1976 exactement 900 ans plus tard. C'est Ratzinger à l'époque qui à retenu le rébellion en s'opposant. Cela lui a valu d'être appelé par Jean-Paul 2 au Vatican et Pape précisément parce qu'il était un moyen de maintenir le dialogue tout en étant ferme sur la doctrine.

La deuxième tentative du synode allemand 2019-2026 est calqué sur les même fondements que le synode de 1076 et 1976.

Le pape st Célestin V a même prévenu par une prophétie que la menace germanique recommencerait :

« Avant que l’Eglise soit renouvelée, Dieu permettra que le trône de Pierre soit vacant.

L’empereur d’Allemagne, plein de confiance en sa force, voudra y instituer un Pape à sa façon, mais les membres du Sacrés Collège, fort courroucés, s’y opposeront.

Alors l’Aigle noir lèvera une grande armée, non seulement d’Allemands, mais aussi d’étrangers, ses alliés.

Cette armée ayant l’Aigle noir en tête, envahira Rome, où elle s’installera et mettra en captivité un grand nombre de prélats et de religieux.
Elle en fera mourir des foules par des tourments cruels et divers…

Alors viendra un homme qui mettra la paix dans l’Eglise et la relèvera.
Cet homme de solitaire ermite qu’il était sera élu Pape, et par lui, Dieu renouvellera le temps des miracles et rétablira la paix. »

par **pax et bonum** Mer 3 Jan 2024 - 22:16

D'accord avec Pedro 31.

Si une Eglise synodale est souhaitée par le pape François,il devrait tenir compte de la levée de boucliers des multiples évêques dont certains représentent des continents entiers,contre son dernier décret.

Là est le VRAI synode.

Fiducia Supplicans trouble des catholiques du monde entier

par **Isabelle-Marie** Ven 5 Jan 2024 - 11:41

François Bernon a écrit:

Analyse critique de Fiducia supplicans
Le Dicastère pour la Doctrine de la foi a publié le 18 décembre une « Déclaration », Fuducia supplicans, « sur la signification pastorale des bénédictions », ouvrant la porte aux bénédictions aux couples de personnes homosexuelles ou aux couples de divorcés remariés. Ce texte controversé sème un trouble immense dans l’Eglise. Analyse critique.

https://lanef.net/2023/12/29/analyse-critique-de-fiducia-supplicans/

Merci pour cet article, décidément, même en mettant beaucoup de guillemets et de conditions, le fait de bénir un "couple" en tant que "couple" ne peut que poser un énorme problème : au prêtre qu'il met en danger, et aux intéressés qui ne demanderaient pas cette bénédiction de leur "couple" s'ils étaient dans un véritable chemin de conversion.
Et il souligne que même la demande de bénir une amitié chaste, en supposant qu'il y ait là un élément positif (il cite David et Jonathan et nous pourrions citer Montaigne et La Boétie, qui a avoué qu'il avait aimé De La Boétie, plus que sa propre femme) comporte une ambiguïté.

par **Pedro31** Ven 5 Jan 2024 - 11:47

pax et bonum a écrit:
Si une Eglise synodale est souhaitée par le pape François,il devrait tenir compte de la levée de boucliers des multiples évêques dont certains représentent des continents entiers,contre son dernier décret.

Là est le VRAI synode.

Fiducia Supplicans trouble des catholiques du monde entier

Au regard de la dernière mise au point du card. Fernandez, je crains que le brouillard de la confusion et de la contradiction soit encore de mise.

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2024-01/fiducia-supplicans-communique-de-la-doctrine-de-la-foi.html

Ce qui est sûr, le card. Fernandez ne tolèrera aucune "..négation totale ou définitive de ce chemin proposé aux prêtres."

Il n'est vraiment pas dans une démarche de compréhension des "levées de boucliers" issues de plusieurs continents notamment de l'Afrique.

En tout cas je n'ai toujours pas compris ce "chemin proposé" pour des couples irréguliers (DRM et homosexuels). Le terme "homosexuel" est utilisé dans le dernier communiqué mais il ne s'agit pourtant pas de bénir ces "couples" !!???

On invente une "bénédiction pastorale et spontanée" qui n'exige rien des couples qui se présenteront. Ce communiqué ne change rien, n'éclaircit rien à la déclaration FS.

Enfin bref !

Ce que je pense : Pape François a fait un mauvais choix en nommant ce card. préfet du DDF. On est pas sorti de l'auberge s'il reste en poste. Pour le bien de l'église il faut qu'il parte.

par **Isabelle-Marie** Ven 5 Jan 2024 - 12:00

Pedro31 a écrit:
pax et bonum a écrit:
Si une Eglise synodale est souhaitée par le pape François,il devrait tenir compte de la levée de boucliers des multiples évêques dont certains représentent des continents entiers,contre son dernier décret.

Là est le VRAI synode.

Fiducia Supplicans trouble des catholiques du monde entier

Au regard de la dernière mise au point du card. Fernandez, je crains que le brouillard de la confusion et de la contradiction soit encore de mise.

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2024-01/fiducia-supplicans-communique-de-la-doctrine-de-la-foi.html

Ce qui est sûr, le card. Fernandez ne tolèrera aucune "..négation totale ou définitive de ce chemin proposé aux prêtres."

Il n'est vraiment pas dans une démarche de compréhension des "levées de boucliers" issues de plusieurs continents notamment de l'Afrique.

En tout cas je n'ai toujours pas compris ce "chemin proposé" pour des couples irréguliers (DRM et homosexuels). Le terme "homosexuel" est utilisé dans le dernier communiqué mais il ne s'agit pourtant pas de bénir ces "couples" !!???

On invente une "bénédiction pastorale et spontanée" qui n'exige rien des couples qui se présenteront. Ce communiqué ne change rien, n'éclaircit rien à la déclaration FS.

Enfin bref !

Ce que je pense : Pape François a fait un mauvais choix en nommant ce card. préfet du DDF. On est pas sorti de l'auberge s'il reste en poste. Pour le bien de l'église il faut qu'il parte.

Merci, pour nous, fidèles de base, cette distinction entre des formes de bénédiction, est assez incompréhensible. Y a t-il des bénédictions pleines et entières et des bénédictions au rabais, qui seraient là à titre de consolation ? Se questionne

par territoire en héritage Ven 5 Jan 2024 - 15:05

.

Oui, mais bon, faut-il faire tant d'histoires pour 10 à 15 secondes Very Happy

et sans livre des bénédictions encore ?
Prends pitie

...

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2024-01/fiducia-supplicans-communique-de-la-doctrine-de-la-foi.html

...
Il s'agit de 10 ou 15 secondes. Y aurait-il un sens à refuser ce type de bénédiction à ces deux personnes qui l'implorent?
...

comment, que dites-vous ? ... on peut détruire gravement en peu de temps ? ... complotiste va !

.

par **Pedro31** Ven 5 Jan 2024 - 16:18

territoire en héritage a écrit:.

Oui, mais bon, faut-il faire tant d'histoires pour 10 à 15 secondes et sans livre des bénédictions encore ?
...

https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2024-01/fiducia-supplicans-communique-de-la-doctrine-de-la-foi.html

...
Il s'agit de 10 ou 15 secondes. Y aurait-il un sens à refuser ce type de bénédiction à ces deux personnes qui l'implorent?
...

comment, que dites-vous ? ... on peut détruire gravement en peu de temps ? ... complotiste va !

.

Vous avez raison. Il faut sans doute prendre toute cette "mascarade" avec humour et dérision pour faire passer la pilule Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f60a

Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f60a

parce que là on touche vraisemblablement le fond !

Si c'était pas aussi sérieux et grave je passerai mon chemin sans même lire le document mais j'ai pris le temps de lire et c'est vraiment triste pour ce cardinal Fernandez et son secrétaire, triste pour l'Eglise et triste pour l'ensemble des catholiques. Il n'y a rien à faire sinon prier le chapelet et le rosaire en réparation.

D'ailleurs c'est la réponse que les prêtres devraient donner à aux couples irréguliers (DRM et homosexuel) qui demandent une "bénédiction spontanée". Le prêtre devrait leur dire en moins de 15 secondes Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f60b

Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f60b

: Chers enfants au regard de votre situation peccamineuse je vous propose de prier un chapelet de réparation ou un rosaire de consolation au coeur Immaculé de Marie à cause de vos péchés, de vos offenses, de vos blasphèmes. Consoler le coeur Immaculé de Marie c'est consoler le coeur sacré de Jésus ! Faite repentence et demandez la conversion de vos coeurs et de vos vies !
bénédiction au nom de la sainte Trinité pour terminer.

par **Garabandal** Sam 6 Jan 2024 - 22:04

Visiblement, le Ciel avait parlé au moment opportun pour que symboliquement le message soit simple et éloquent...

Buenos Aires : un éclair frappe l’auréole et les clefs de Saint Pierre. Bergoglio en bout de course ?

2 janvier 2024

Dans une optique de foi, comment interpréter l’éclair qui a touché la statue de St Pierre ce 17 décembre ?

Le dimanche 17 décembre 2023, un éclair a littéralement pulvérisé la clé et l’auréole de la statue de saint Pierre, placée sur la façade du Sanctuaire de Notre-Dame du Rosaire à San Nicolas, au nord de Buenos Aires, en Argentine.

La nouvelle a été rapportée par la chaîne Telegram “Le perle del papa” (Les perles du Pape): on aurait dit un fake, car aucune information n’a pu être trouvée sur le web, mais l’événement vient d’être confirmé par le Révérend Père Justo Lofeudo, un prêtre qui est certainement bergoglien.
Typique “effet Ratzinger”, évidemment, ce phénomène particulier par lequel les Bergogliens ou les “una cum”, (conservateurs légitimistes de Bergoglio) offrent à leur insu des informations, documents et témoignages très utiles pour la reconstruction de la Magna Quaestio. Dans ce cas, il ne s’agirait bien sûr que d’un “signe du Ciel“, qui a toutefois été interprété par de nombreux catholiques sans trop de difficultés.
Le père Lofeudo ne s’est certainement pas rendu compte de l’effet qu’aurait la divulgation de la photo.

Les prêtres du Sanctuaire ont publié un communiqué rejetant l’interprétation symbolique du fait, mais pas le fait lui-même : ” Le Sanctuaire n’avalise pas et n’est pas d’accord avec l’interprétation qui a été faite des dommages causés à l’image de Saint Pierre Apôtre. “.
Ce qui est frappant, en fait, c’est que l’événement s’est produit le jour même de l’anniversaire de Jorge Mario Bergoglio, la veille de la publication de la déclaration “Fiducia supplicans” ouvrant la voie aux bénédictions pour les couples homosexuels.

Cette mesure marque une sorte de point de non-retour : les fidèles commencent à se rendre compte que quelque chose ne va pas.
Le lieu où l’incident s’est produit est également plein de signification : tout d’abord, le sanctuaire de San Nicolas se trouve en Argentine, la patrie de l’antipape, à quelques kilomètres de Buenos Aires, la ville dont Bergoglio a longtemps été évêque.
Le canal “Le perle del papa” rapporte : “Il s’agit avant tout d’un lieu de culte et de vénération, car à l’intérieur se trouve la belle statue de Notre-Dame du Rosaire, qui est apparue pendant des années à la voyante Gladys Quiroga de Motta, à partir du début des années 1980, en lui transmettant plus de 1 800 messages.
Dans ces messages, la Sainte Vierge dit qu’elle est revenue pour continuer les apparitions de Fatima, et beaucoup d’entre eux parlent clairement de la terrible lutte entre le diable et l’Église”.
Depuis le 11 février 2013, plusieurs événements “suggestifs” ont ponctué l’histoire de l’usurpation de la Chaire de Pierre reconstituée dans trois documentaires de l’enquête “Code Ratzinger”.
On se souvient de l’éclair qui a frappé le Dôme la nuit même de la “démission” du pape Benoît ; du blocage inexplicable des cloches de Castel Gandolfo lors de l’élection invalide de François ; de l’assassinat par des corbeaux et des mouettes des colombes lâchées par Bergoglio ; de l’incendie de la chapelle de Bethléem quelques heures après la visite de François ; de l’incendie de la salle du Consistoire de Castel Gandolfo il y a quelques mois, dans les jours mêmes où nous avons publié ce reportage très apprécié….

et de bien d’autres événements que les catholiques d’il y a à peine un siècle auraient interprétés comme des “communiqués” sans équivoque du Père éternel.
Alors, du point de vue de la foi, comment interpréter la foudre qui a frappé la statue de saint Pierre le 17 décembre ?
Il semble que le temps soit compté pour l’antipape François : le ciel a symboliquement détruit son auréole de sainteté et désintégré la clé, qui représente l’autorité du pape. Il est étrange que la statue n’ait conservé qu’une seule clé, semble-t-il. Symboliquement, la clé d’or fait référence au pouvoir dans le royaume des cieux et la clé d’argent indique l’autorité spirituelle de la papauté sur terre. La corde qui relie les œillets de la clé évoque le lien entre les deux pouvoirs.

Pubblicato il 27 dicembre 2023 alle 18:36
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https://www.romait.it/buenos-aires-fulmine-su-aureola-e-chiavi-di-san-pietro-bergoglio-al-capolinea.html

par **pax et bonum** Sam 6 Jan 2024 - 22:09

Les personnes en situation irrégulière ayant soif d'une bénédiction de la part de l'Eglise,devraient se contenter de celle qui termine chacune des messes.Elle est pleinière,sacerdotale et accompagnée d'un nouveau départ vers la paix.
Mais le fait de rechercher une bénédiction particulière montre déjà une intention pernicieuse,celle de prendre le prêtre en défaut,en contradiction avec son Eglise,de tenter Dieu en quelque sorte.
Que vaut cette bénédiction dans un contexte de défi.
Si l'intention est mauvaise,il est clair que la bénédiction est nulle,et ,pas seulement,car tromper Dieu entraîne un lien supplémentaire avec le père du mensonge.

par **Isabelle-Marie** Dim 7 Jan 2024 - 17:05

"prenons un exemple concret: imaginons qu'au cours d'un grand pèlerinage, un couple de divorcés engagés dans une nouvelle union dise au prêtre: «S'il vous plaìt, donnez-nous une bénédiction, nous ne pouvons pas trouver de travail, lui est très malade, nous n'avons pas de maison, la vie devient très lourde: que Dieu nous aide!».
Dans ce cas, le prêtre peut dire une prière simple, semblable à celle-ci : «Seigneur, regarde tes enfants, accorde-leur la santé, le travail, la paix et l'aide réciproque. Délivre-les de tout ce qui contredit ton Évangile et donne-leur de vivre selon ta volonté. Amen». Et il conclut par un signe de croix sur chacun des deux."
https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2024-01/fiducia-supplicans-communique-de-la-doctrine-de-la-foi.html

dans cet exemple, s'agit-il vraiment d'une forme inédite de bénédiction ? ou simplement d'une prière d'encouragement, de soutien car au fond, s'il ne s'agit que de cela : répondre par une prière, un geste, une parole d'encouragement, à ceux qui viennent le voir, même en couple, le prêtre ne le fait-il pas déjà, n'est-il pas à même de discerner selon les situations et de répondre de la manière appropriée aux intentions du Saint Père, d'aller vers toujours plus d'accueil et de miséricorde envers tous les blessés de la vie, sans pour autant "brader" les sacrements ? Et finalement puisque ces recommandations s'adressent surtout aux prêtres sur des questions de pastorale, n'y avait-il pas un moyen plus simple, de les faire connaître (à travers des séminaires, ou enseignements particuliers qui leur soient adressés?) plutôt qu'à travers un document officiel qui en fin de compte, embrouille tout le monde, des fidèles aux évêques. Cela va loin, lorsque que l'on voit les mots d'apostasie, faux Pape, démission etc ressurgir avec plus de déchaînement que jamais, et le rôle trouble d'un Mgr Vigano, qui enfonce le couteau dans la plaie et semble de plus en plus se présenter comme un homme de recours contre l'anti-pape que serait le Pape François... $C\\'est louche$

A se demander aussi si le Vatican n'est pas gagné (en tout cas il y a danger dès que l'on multiplie des documents sur des points assez compliqués et alambiqués) par la "manie réformite" de nos gouvernements qui pondent des règlements en toutes occasions, pour un oui ou pour un non, au gré de leurs caprices mais chez eux il s'agit d'instrumentaliser la justice à leur service, après s'être drapé de ses oripeaux, pour mieux exercer leur volonté coercitive.

Territoire en Héritage a écrit:c'est la réponse que les prêtres devraient donner à aux couples irréguliers (DRM et homosexuel) qui demandent une "bénédiction spontanée". Le prêtre devrait leur dire en moins de 15 secondes Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f60b : Chers enfants au regard de votre situation peccamineuse je vous propose de prier un chapelet de réparation ou un rosaire de consolation au coeur Immaculé de Marie à cause de vos péchés, de vos offenses, de vos blasphèmes.

Non, ce n'est vraiment pas ainsi que l'on peut ramener le cœur d'une personne vers Dieu. A mon avis, c'est justement ce genre d'attitude - mais aucun prêtre n'agit ainsi, j'espère - contre laquelle le Pape veut nous prévenir.

par territoire en héritage Dim 7 Jan 2024 - 18:47

Isabelle-Marie a écrit:
...

territoire en héritage a écrit:c'est la réponse que les prêtres devraient donner à aux couples irréguliers (DRM et homosexuel) qui demandent une "bénédiction spontanée". Le prêtre devrait leur dire en moins de 15 secondes Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f60b : Chers enfants au regard de votre situation peccamineuse je vous propose de prier un chapelet de réparation ou un rosaire de consolation au coeur Immaculé de Marie à cause de vos péchés, de vos offenses, de vos blasphèmes.

Non, ce n'est vraiment pas ainsi que l'on peut ramener le cœur d'une personne vers Dieu. A mon avis, c'est justement ce genre d'attitude - mais aucun prêtre n'agit ainsi, j'espère - contre laquelle le Pape veut nous prévenir.

Sauf que vous m'attribuez le message de quelqu'un d'autre, vous vous êtes trompée d'auteur, merci de rectifier ...

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par **Alain Huger** Dim 7 Jan 2024 - 18:49

Dans bien des paroisses, toutes personnes, qui se présentent lors de la procession eucharistique, les bras croisés sur le coeur, reçoivent du prêtre une courte bénédiction, tout comme les catéchumènes. Ce geste signifie qu'elles ne sont pas en état de recevoir la communion. Cette bénédiction est donnée sans que le prêtre fasse une enquête sur leur situation: personne remariée ou autre situation.

Je n'ai jamais constaté que cette pratique ait été critiquée par des paroissiens.

par **pax et bonum** Dim 7 Jan 2024 - 22:22

Pas de problème pour une personne individuelle.

La saine réaction des évêques de Bretagne s'opposant au décret va dans ce sens:

Fiducia supplicans - la réponse de quelques évêques français

Du côté du Vatican,on essaie de minimiser les dégats et d'amoindrir le fameux texte en disant que cette bénédiction doit être très courte!

Autrement dit:"vous pouvez faire le mal,à condition que cela ne dure pas trop longtemps!"

De qui se moque-t-on?

par **Pedro31** Lun 8 Jan 2024 - 16:04

Isabelle-Marie a écrit:

Pedro31 a écrit:c'est la réponse que les prêtres devraient donner à aux couples irréguliers (DRM et homosexuel) qui demandent une "bénédiction spontanée". Le prêtre devrait leur dire en moins de 15 secondes Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f60b : Chers enfants au regard de votre situation peccamineuse je vous propose de prier un chapelet de réparation ou un rosaire de consolation au coeur Immaculé de Marie à cause de vos péchés, de vos offenses, de vos blasphèmes.

Non, ce n'est vraiment pas ainsi que l'on peut ramener le cœur d'une personne vers Dieu. A mon avis, c'est justement ce genre d'attitude - mais aucun prêtre n'agit ainsi, j'espère - contre laquelle le Pape veut nous prévenir.

C'était une forme de boutade mais de toute façon une bénédiction de ce type de couples n'est pas possible. On peut tourner le truc dans tous les sens ce n'est pas possible ! cela signifie "bénir le péché" en tout cas c'est bénir une situation de péchés. Cela va à l'encontre de la Tradition et de la Parole de Dieu. On ne peut pas mentir aux gens. Il leur faut dire la vérité, la seule Vérité de l'Evangile et du CEC. Soit ils acceptent et cette déclaration n'a plus lieu d'être, soit ils refusent et ils auront leur conscience pour eux et à rendre compte devant le juge suprême.

Le pape François doit absolument faire retirer cette déclaration parce qu'on aura une Eglise à plusieurs vitesses et qui ne seront plus en communion sur la doctrine. Le sujet n'est pas clos.

Déclaration du cardinal Sarah qui est très juste et très sévère sur cette déclaration. Il ne transige pas avec la Vérité de la Parole et la sainte Tradition.

par **Pedro31** Lun 8 Jan 2024 - 16:06

Pedro31 a écrit:

Déclaration du cardinal Sarah qui est très juste et très sévère sur cette déclaration. Il ne transige pas avec la Vérité de la Parole et la sainte Tradition.

http://www.belgicatho.be/archive/2024/01/08/le-message-de-noel-du-cardinal-sarah-on-s-oppose-a-une-heres-6479183.html

Il me manque la fonction "editer" !

par **pax et bonum** Lun 8 Jan 2024 - 22:35

Le pape François est un homme de coeur avec un coeur de pauvre.Il ne veut que le bien de tous dans toutes les catégories sociales comme pour les égarés.Encore faut-il qu'ils se reconnaissent égarés!
Evidemment notre Chef de l'Eglise est mené par ses bonnes intentions,mais le dicton dit bien que l'enfer en est pavé!
On ne gouverne pas l'Elise avec de louables intentions mais par la Vérité révélée et la Tradition.

par **Isabelle-Marie** Mar 9 Jan 2024 - 14:04

territoire en héritage a écrit:
Isabelle-Marie a écrit:
...

territoire en héritage a écrit:c'est la réponse que les prêtres devraient donner à aux couples irréguliers (DRM et homosexuel) qui demandent une "bénédiction spontanée". Le prêtre devrait leur dire en moins de 15 secondes Le Pape François et le droit à une union civile pour les couples homosexuels - Page 9 1f60b : Chers enfants au regard de votre situation peccamineuse je vous propose de prier un chapelet de réparation ou un rosaire de consolation au coeur Immaculé de Marie à cause de vos péchés, de vos offenses, de vos blasphèmes.

Non, ce n'est vraiment pas ainsi que l'on peut ramener le cœur d'une personne vers Dieu. A mon avis, c'est justement ce genre d'attitude - mais aucun prêtre n'agit ainsi, j'espère - contre laquelle le Pape veut nous prévenir.

Sauf que vous m'attribuez le message de quelqu'un d'autre, vous vous êtes trompée d'auteur, merci de rectifier ...

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désolée, le message était de Pedro, et pour préciser, nous pouvons prier pour de telles personnes, mais prudence en nous adressant à elles, car la proposition peut avoir un effet "contre-productif' si leur cœur justement n'a pas été touché par la miséricorde.

par **Isabelle-Marie** Mar 9 Jan 2024 - 14:12

Le cardinal Sarah est intervenu dans la controverse Évêque

Extrait :

"Que faire face à la confusion qu’a semée le diviseur jusqu’au sein de l’Eglise ? : « On ne discute pas avec le diable ! -disait le Pape François. On ne négocie pas, on ne dialogue pas ; on ne le vainc pas en négociant avec lui. Nous vainquons le diable en lui opposant avec foi la Parole divine. Ainsi, Jésus nous apprend à défendre l’unité avec Dieu et entre nous contre les attaques du diviseur. La Parole divine est la réponse de Jésus à la tentation du diable. » [3] Dans la logique de cet enseignement du Pape François, nous aussi, ne discutons pas avec le diviseur. N’entrons pas en discussion avec la Déclaration “Fiducia supplicans”, ni avec les diverses récupérations que l’on a vu se multiplier. Répondons simplement par la Parole de Dieu et par le Magistère et l’enseignement traditionnel de l’Eglise."

https://www.diakonos.be/fiducia-supplicans-le-cardinal-sarah-on-soppose-a-une-heresie-qui-mine-gravement-leglise/

par territoire en héritage Mar 9 Jan 2024 - 15:11

Isabelle-Marie a écrit:Le cardinal Sarah est intervenu dans la controverse

Extrait :

"Que faire face à la confusion qu’a semée le diviseur jusqu’au sein de l’Eglise ? : « On ne discute pas avec le diable ! -disait le Pape François. On ne négocie pas, on ne dialogue pas ; on ne le vainc pas en négociant avec lui. Nous vainquons le diable en lui opposant avec foi la Parole divine. Ainsi, Jésus nous apprend à défendre l’unité avec Dieu et entre nous contre les attaques du diviseur. La Parole divine est la réponse de Jésus à la tentation du diable. » [3] Dans la logique de cet enseignement du Pape François, nous aussi, ne discutons pas avec le diviseur. N’entrons pas en discussion avec la Déclaration “Fiducia supplicans”, ni avec les diverses récupérations que l’on a vu se multiplier. Répondons simplement par la Parole de Dieu et par le Magistère et l’enseignement traditionnel de l’Eglise."

https://www.diakonos.be/fiducia-supplicans-le-cardinal-sarah-on-soppose-a-une-heresie-qui-mine-gravement-leglise/

du même article, extraits :

[...]

La Déclaration “Fiducia supplicans” écrit que la bénédiction est au contraire destinée aux personnes qui « demandent que tout ce qui est vrai, bon et humainement valable dans leur vie et dans leurs relations soit investi, guéri et élevé par la présence de l’Esprit Saint » (n. 31).
Mais qu’y a-t-il de bon, de vrai et d’humainement valable dans une relation homosexuelle, définie par les Saintes Ecritures et la Tradition comme une dépravation grave et « intrinsèquement désordonnée » ?
Comment un tel écrit peut-il correspondre au Livre de la Sagesse qui affirme : « Les pensées tortueuses éloignent de Dieu, et, mise à l’épreuve, la Puissance confond les insensés. Non, la Sagesse n’entre pas dans une âme malfaisante, elle n’habite pas dans un corps tributaire du péché. Car l’Esprit Saint, l’éducateur, fuit la fourberie » (Sg 1,3-5).

L’unique chose à demander aux personnes qui vivent une relation contre nature, c’est de se convertir et de se conformer à la Parole de Dieu.

[...]

Il est évident que l’on peut prier pour le pécheur, il est évident que l’on peut demander à Dieu sa conversion. Il est évident que l’on peut bénir l’homme qui, peu à peu, se tourne vers Dieu pour demander humblement une grâce de changement vrai et radical de sa vie.
La prière de l’Eglise n’est refusée à personne.

Mais elle ne peut jamais être détournée pour devenir une légitimation du péché, de la structure de péché ou même de l’occasion prochaine du péché.

Le cœur contrit et pénitent, même s’il est encore loin de la sainteté, doit être béni.
Mais souvenons-nous que, devant le refus de conversion et l’endurcissement, nulle parole de bénédiction ne sort de la bouche de saint Paul mais plutôt cet avertissement : « Avec ton cœur endurci, qui ne veut pas se convertir, tu accumules la colère contre toi pour ce jour de colère, où sera révélé le juste jugement de Dieu, lui qui rendra à chacun selon ses œuvres » (Rm 2, 5-6).

[...]

le coeur contrit ... doit être béni et non le couple ...

ne pas vouloir la vérité ou ne pas vouloir la voir est aussi dans ce cas une manière de discussion avec le mal ...

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par **pax et bonum** Mar 9 Jan 2024 - 22:09

Quel sentiment de dégoût si l'on voyait deux hommes s'embrasser dans la rue!

Aurait-on envie de bénir ou vomir?