COVID : uniquement des faits scientifiques, exposés par des médecins

Dr Astrid Stuckelberger, consultante à l'OMS nous parle des tests PCR, des vaccins, des masques etc.
Accrochez vous. :

voici les dernières infos:

source:Prs Daniel Lévy Bruhl (épidémiologiste à Santé Publique France) et Eric Caumes (Chef du service des maladies infectieuses et tropicales à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière de Paris),Journées Nationales de Médecine Générale (JNMG), 1er et 2 octobre.


la durée de la période d’incubation est comprise entre 2 à 14 jours, avec une moyenne de 5 jours

le taux des formes asymptomatiques est de 30 %

le risque de décès de 0,5 % parmi les sujets infectés.(globalement 3,5x la grippe qui fait 0.14%)

La contagiosité en rapport avec l’excrétion virale débute 2 jours, en moyenne, avant les premiers signes. Les cultures virales se négativent 8 à 10 jours après la guérison clinique tandis que la RT-PCR reste positive entre 15 et 25 jours. 

la réalité d’une transmission par aérosol au-delà d’une transmission par gouttelettes à 1 à 2 m est établie mais sa contribution difficile à quantifier .

Les anticorps de classe IgG sont, détectables dans 95 à 98 % des cas, en général après 2 semaines, et à 90 % neutralisants. Leur titre restera sable 3-4 mois mais peut ensuite décliner rapidement.
 
Les cas de réinfection secondaire sont très rares.

la charge virale est similaire entre sujets symptomatiques et asymptomatiques, adultes et enfants alors que la contagiosité diffère vraisemblablement. 

Une étude pédiatrique a réfuté l’existence d’une protection croisée après contact avec des coronavirus saisonniers. Pour autant, les enfants sont deux fois moins sensibles à l’infection, et lorsqu’ils sont touchés, moins symptomatiques. 

La transmission semble rare à partir des jeunes enfants, et limitée à partir des écoles, ainsi qu’il a été observé dans les pays d’Europe du Nord où elles sont restées ouvertes.

Les principaux facteurs de risque sont, outre l’âge, l’HTA, l’obésité et le diabète, dans une moindre mesure les antécédents de maladie cardiovasculaire ou d’AVC, alors que l’asthme, à la différence de ce que l’on observe pour la grippe, intervient peu. 

L’influence que pourrait avoir la grippe est mal appréciée. Dans l’hémisphère sud, elle a peu circulé durant l’hiver austral et il pourrait y avoir compétition entre les 2 virus, Mais, une publication a souligné que la sévérité de la Covid-19 augmenterait en cas de co-infection. D’où l’importance d’avoir une bonne couverture vaccinale anti-grippale chez les sujets à risque.

L’anosmie au premier plan dans les formes asymptomatiques

Le Pr Éric Caumes considère « qu’il y a toutes chances que le Sars-Cov-2 rejoigne la bande des quatre » (coronavirus circulant déjà en France et qui sont à l’origine de rhumes).

La bascule vers une forme grave, avec orage cytokinique se produit vers J10, J12 et si tout va bien à ce moment on peut donc rassurer a ajouté le Pr Caumes. 

La mortalité dans les formes sévères de Covid-19 est passée de 50 % au début à 25-30 % actuellement grâce à la corticothérapie, l’héparinothérapie, l’oxygénothérapie à haut débit, la CPAP. « Mais, le problème est que la durée de séjour en réanimation reste, en moyenne, de 14 jours, ce qui bloque le système de santé.

voila...

Nicolas-p a écrit:voici les dernières infos:

source:Prs Daniel Lévy Bruhl (épidémiologiste à Santé Publique France) et Eric Caumes (Chef du service des maladies infectieuses et tropicales à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière de Paris),Journées Nationales de Médecine Générale (JNMG), 1er et 2 octobre.


la durée de la période d’incubation est comprise entre 2 à 14 jours, avec une moyenne de 5 jours

le taux des formes asymptomatiques est de 30 %

le risque de décès de 0,5 % parmi les sujets infectés.

La contagiosité en rapport avec l’excrétion virale débute 2 jours, en moyenne, avant les premiers signes. Les cultures virales se négativent 8 à 10 jours après la guérison clinique tandis que la RT-PCR reste positive entre 15 et 25 jours. 

la réalité d’une transmission par aérosol au-delà d’une transmission par gouttelettes à 1 à 2 m est établie mais sa contribution difficile à quantifier .

Les anticorps de classe IgG sont, détectables dans 95 à 98 % des cas, en général après 2 semaines, et à 90 % neutralisants. Leur titre restera sable 3-4 mois mais peut ensuite décliner rapidement.
 
Les cas de réinfection secondaire sont très rares.

la charge virale est similaire entre sujets symptomatiques et asymptomatiques, adultes et enfants alors que la contagiosité diffère vraisemblablement. 

Une étude pédiatrique a réfuté l’existence d’une protection croisée après contact avec des coronavirus saisonniers. Pour autant, les enfants sont deux fois moins sensibles à l’infection, et lorsqu’ils sont touchés, moins symptomatiques. 

La transmission semble rare à partir des jeunes enfants, et limitée à partir des écoles, ainsi qu’il a été observé dans les pays d’Europe du Nord où elles sont restées ouvertes.

Les principaux facteurs de risque sont, outre l’âge, l’HTA, l’obésité et le diabète, dans une moindre mesure les antécédents de maladie cardiovasculaire ou d’AVC, alors que l’asthme, à la différence de ce que l’on observe pour la grippe, intervient peu. 

L’influence que pourrait avoir la grippe est mal appréciée. Dans l’hémisphère sud, elle a peu circulé durant l’hiver austral et il pourrait y avoir compétition entre les 2 virus, Mais, une publication a souligné que la sévérité de la Covid-19 augmenterait en cas de co-infection. D’où l’importance d’avoir une bonne couverture vaccinale anti-grippale chez les sujets à risque.

L’anosmie au premier plan dans les formes asymptomatiques

Le Pr Éric Caumes considère « qu’il y a toutes chances que le Sars-Cov-2 rejoigne la bande des quatre » (coronavirus circulant déjà en France et qui sont à l’origine de rhumes).

La bascule vers une forme grave, avec orage cytokinique se produit vers J10, J12 et si tout va bien à ce moment on peut donc rassurer a ajouté le Pr Caumes. 

La mortalité dans les formes sévères de Covid-19 est passée de 50 % au début à 25-30 % actuellement grâce à la corticothérapie, l’héparinothérapie, l’oxygénothérapie à haut débit, la CPAP. « Mais, le problème est que la durée de séjour en réanimation reste, en moyenne, de 14 jours, ce qui bloque le système de santé.

voila...

Merci pour ces infos qui sont plutôt globalement rassurantes.
Aussi, (simple question) je m'interroge sur l'opportunité à se faire vacciner contre la grippe si le virus a peu circulé cette année dans l'hémisphère sud (à moins que dans les décomptes on ait confondu les 2 pathologies, ce qui est encore possible vu le faible nombre de cas enregistrés en France la saison passée)

le risque c'est la gravité des 2 combinés.

moi je me suis vacciné la semaine dernière (pour protéger les patients et moi aussi)

Nicolas-p a écrit:le risque c'est la gravité des 2 combinés.

moi je me suis vacciné la semaine dernière (pour protéger les patients et moi aussi)

Vrai ou faux, je n'en sais rien, mais la vaccination, notamment contre la grippe augmenterait notablement le risque de faire une forme grave de covid.
Par contre, même si l'un n'empêche pas l'autre, ne vaudrait-il pas mieux renforcer son système immunitaire en prenant par exemple des oligo-éléments et des vitamines, ainsi que de réduire son stress en s'oxygénant au maximum (le masque porté à outrance, pour ça n'est pas génial!), dormir et se nourrir convenablement et profiter du soleil (même et surtout en hiver) dans la mesure du possible et également, se nourrir l'esprit de pensées positives? (la prière peut certainement y contribuer!)

azais a écrit: la chute radicale de la letalité du  Sras CoV2 serait donc 3 x plus elevée que celui de la grippe saisonnière .... mais les éléments communiqués semblent ne pas parler de letalité liée au fait que les malades ont ou n'ont pas d'autres morbidités graves: HTA, diabete, obesite, cancer etc. ni leur stade plus ou moins avancé et dont le Sras CoV2, (comme c'est le cas en cocontagion avec la grippe) aggrave l'infection et le décès. 


on reste donc perplexe sur la situation réelle en cas de contagion pour une personne saine et sans morbidité , voie jeune ... il est possible, comme il me semble l'avoir entendue, une letalité en dessous même de celui de la grippe saisonnière ?

la grippe saisonnière (il y a les mêmes personnes avec les mêmes co-morbidités): 10 000 morts par an environ

Covid:  30 000  morts actuellement

le comptage est le même globalement (pas d'autopsie ni test pour confirmer) donc globalement cela se vérifie: le covid c'est 3x la grippe.

pour une personne jeune et saine vous avez raison: les risques sont faibles et la létalité "probablement" du même niveau que la grippe.

c'est l'engorgement des réanimations le problème . il serait honnête de dire que si en France les places en réanimations étaient plus importantes, on aurait moins besoin de nous embêter avec les mesures sanitaires.

Et pour en revenir au vaccin contre la grippe, du moins pour cette année, sérieusement, je m'interroge : on nous dit que dans l'hémisphère sud elle a été quasiment inexistante, ce qui veut dire que les risques de l'attraper cet hiver sont très limités chez nous du fait que le virus bascule chaque année d'un hémisphère à l'autre. Donc logiquement, il est peu probable que l'on chope les 2 virus, à savoir le celui du coronavirus et celui de la grippe). Maintenant, en admettant que l'on attrape le covid, pourquoi se faire inoculer le virus de la grippe avec un vaccin? Est-ce qu'il n'y a pas à ce moment là, justement un risque que les 2 se recombinent pour faire une forme plus grave de la maladie?

le chiffre de 30.000 est lui même contesté par le Ministre de la santé M Veran devant la commision senatoriale il y a plus de 10 jours , sans toutefois   dire dans quelle proportion consistait l'erreur  de "comptage "  , serait ce en la comparant à la surmortalité  en France par rapport a 2018 ( qui se situe en dessous de 18.000 de janvier à fin aout selon les chiffres insee au lieu des 32.000 annoncés ) 

Et l'on sait que l'encombrement des lits a induit une surmortalité  en Ehpad dont l'espérance de vie etait faible ( quelques mois à 6 mois et quia été accéléree disent les psychiatres de ces Ehpad faute de pouvoir etre visitées et d'être isolées affectivement, pas seulement faute de soins ou traitement au "Gilead" plutot qu au Raoult interdit,  si une infection s'était propagée ce qui n'a pas ete le cas general  du moins dans les ehpad où les precautions suffisantes etaient prises) et surtout de malades HTA, Cancer, diabète, obeses et pulmonaires  qui n'ont été ni diagnostiqués a temps  et/ou ni traités,  et la plupart du temps, les personnes plus agées en ont ete les premières victimes (pas seulement en Ehpad)

Comment peux tu passer outre  ces faits, même reconnus en haut lieu, et au vu des chiffres officiels diffusés par la Sante Publique , l'Assistance Publique , l'Insee ..... et  quand bien même il ne faudrait pas tenir compte de ceux qui les exposent publiquement : Pr Christian Peronne, Pr JF Toussaint, les publication des travaux de  IHU Mediterrannée ,  Pr Raoult , le Pr  Charbonnier , le medecin réanimation etc etc ...., ou encore même le Dr Astrid Stuckelberger ?

Philippe-Antoine a écrit:Et pour en revenir au vaccin contre la grippe, du moins pour cette année, sérieusement, je m'interroge : on nous dit que dans l'hémisphère sud elle a été quasiment inexistante, ce qui veut dire que les risques de l'attraper cet hiver sont très limités chez nous du fait que le virus bascule chaque année d'un hémisphère à l'autre. Donc logiquement, il est peu probable que l'on chope les 2 virus, à savoir le celui du coronavirus et celui de la grippe). Maintenant, en admettant que l'on attrape le covid, pourquoi se faire inoculer le virus de la grippe avec un vaccin? Est-ce qu'il n'y a pas à ce moment là, justement un risque que les 2 se recombinent pour faire une forme plus grave de la maladie?

le vaccin de la grippe est inactivé: ce n'est pas le virus! (vaccin vivant de la fièvre jaune par ex) donc pas d'inquiétude on ne vous inocule pas un virus mais des antigènes de surface totalement inoffensifs.

azais a écrit:le chiffre de 30.000 est lui même contesté par le Ministre de la santé M Veran devant la commision senatoriale il y a plus de 10 jours , sans toutefois   dire dans quelle proportion consistait l'erreur  de "comptage "  , serait ce en la comparant à la surmortalité  en France par rapport a 2018 ( qui se situe en dessous de 18.000 de janvier à fin aout selon les chiffres insee au lieu des 32.000 annoncés ) 

Et l'on sait que l'encombrement des lits a induit une surmortalité  en Ehpad dont l'espérance de vie etait faible ( quelques mois à 6 mois et quia été accéléree disent les psychiatres de ces Ehpad faute de pouvoir etre visitées et d'être isolées affectivement, pas seulement faute de soins ou traitement au "Gilead" plutot qu au Raoult interdit,  si une infection s'était propagée ce qui n'a pas ete le cas general  du moins dans les ehpad où les precautions suffisantes etaient prises) et surtout de malades HTA, Cancer, diabète, obeses et pulmonaires  qui n'ont été ni diagnostiqués a temps  et/ou ni traités,  et la plupart du temps, les personnes plus agées en ont ete les premières victimes (pas seulement en Ehpad)

Comment peux tu passer outre  ces faits, même reconnus en haut lieu, et au vu des chiffres officiels diffusés par la Sante Publique , l'Assistance Publique , l'Insee ..... et  quand bien même il ne faudrait pas tenir compte de ceux qui les exposent publiquement : Pr Christian Peronne, Pr JF Toussaint, les publication des travaux de  IHU Mediterrannée ,  Pr Raoult , le Pr  Charbonnier , le medecin réanimation etc etc ...., ou encore même le Dr Astrid Stuckelberger ?

je ne passe outre rien du tout: pour la grippe que crois tu? c'est pareil: même méthode de comptage de décès donc même taux d'erreur possible... 

les 10 000 morts de la grippe c'est comme le covid: une estimation.


 c'est le médecin qui remplit le certificat de décès qui détermine la cause: en période de grippe, on marque grippe... quand quelqu'un décède d'un "syndrome grippal" or ça peut être tout autre chose... idem pour le Covid: pour savoir, il faudrait tester tous les défunts et autopsier tous les défunts:

crois tu vraiment que on ai déjà fait cela en France ou ailleurs?: jamais. c'est impossible en termes de moyen humain et financier

Nicolas-p a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:Et pour en revenir au vaccin contre la grippe, du moins pour cette année, sérieusement, je m'interroge : on nous dit que dans l'hémisphère sud elle a été quasiment inexistante, ce qui veut dire que les risques de l'attraper cet hiver sont très limités chez nous du fait que le virus bascule chaque année d'un hémisphère à l'autre. Donc logiquement, il est peu probable que l'on chope les 2 virus, à savoir le celui du coronavirus et celui de la grippe). Maintenant, en admettant que l'on attrape le covid, pourquoi se faire inoculer le virus de la grippe avec un vaccin? Est-ce qu'il n'y a pas à ce moment là, justement un risque que les 2 se recombinent pour faire une forme plus grave de la maladie?

le vaccin de la grippe est inactivé: ce n'est pas le virus! (vaccin vivant de la fièvre jaune par ex) donc pas d'inquiétude on ne vous inocule pas un virus mais des antigènes de surface totalement inoffensifs.

Je n'en suis pas tout à fait convaincu :
http://pryskaducoeurjoly.com/actu/28419/la-vaccination-contre-la-grippe-suspectee-daggraver-lepidemie-de-covid-19/

Philippe-Antoine a écrit:

Nicolas-p a écrit:

Philippe-Antoine a écrit:Et pour en revenir au vaccin contre la grippe, du moins pour cette année, sérieusement, je m'interroge : on nous dit que dans l'hémisphère sud elle a été quasiment inexistante, ce qui veut dire que les risques de l'attraper cet hiver sont très limités chez nous du fait que le virus bascule chaque année d'un hémisphère à l'autre. Donc logiquement, il est peu probable que l'on chope les 2 virus, à savoir le celui du coronavirus et celui de la grippe). Maintenant, en admettant que l'on attrape le covid, pourquoi se faire inoculer le virus de la grippe avec un vaccin? Est-ce qu'il n'y a pas à ce moment là, justement un risque que les 2 se recombinent pour faire une forme plus grave de la maladie?

le vaccin de la grippe est inactivé: ce n'est pas le virus! (vaccin vivant de la fièvre jaune par ex) donc pas d'inquiétude on ne vous inocule pas un virus mais des antigènes de surface totalement inoffensifs.

Je n'en suis pas tout à fait convaincu :
http://pryskaducoeurjoly.com/actu/28419/la-vaccination-contre-la-grippe-suspectee-daggraver-lepidemie-de-covid-19/

honnêtement je n'en sais rien et n'ai aucune connaissance de cette possible interaction négative.

je verrais bien si j’attrape le covid car étant vacciné pour la grippe... si je n'interviens plus ici c'est que je suis la haut...

Nicolas-p a écrit:

azais a écrit:le chiffre de 30.000 est lui même contesté par le Ministre de la santé M Veran devant la commision senatoriale il y a plus de 10 jours , sans toutefois   dire dans quelle proportion consistait l'erreur  de "comptage "  , serait ce en la comparant à la surmortalité  en France par rapport a 2018 ( qui se situe en dessous de 18.000 de janvier à fin aout selon les chiffres insee au lieu des 32.000 annoncés ) 

Et l'on sait que l'encombrement des lits a induit une surmortalité  en Ehpad dont l'espérance de vie etait faible ( quelques mois à 6 mois et quia été accéléree disent les psychiatres de ces Ehpad faute de pouvoir etre visitées et d'être isolées affectivement, pas seulement faute de soins ou traitement au "Gilead" plutot qu au Raoult interdit,  si une infection s'était propagée ce qui n'a pas ete le cas general  du moins dans les ehpad où les precautions suffisantes etaient prises) et surtout de malades HTA, Cancer, diabète, obeses et pulmonaires  qui n'ont été ni diagnostiqués a temps  et/ou ni traités,  et la plupart du temps, les personnes plus agées en ont ete les premières victimes (pas seulement en Ehpad)

Comment peux tu passer outre  ces faits, même reconnus en haut lieu, et au vu des chiffres officiels diffusés par la Sante Publique , l'Assistance Publique , l'Insee ..... et  quand bien même il ne faudrait pas tenir compte de ceux qui les exposent publiquement : Pr Christian Peronne, Pr JF Toussaint, les publication des travaux de  IHU Mediterrannée ,  Pr Raoult , le Pr  Charbonnier , le medecin réanimation etc etc ...., ou encore même le Dr Astrid Stuckelberger ?

je ne passe outre rien du tout: pour la grippe que crois tu? c'est pareil: même méthode de comptage de décès donc même taux d'erreur possible...  les 10 000 morts de la grippe c'est comme le covid: une estimation.
c'est le médecin qui remplit le certificat de décès qui détermine la cause: en période de grippe, on marque grippe... quand quelqu'un décède d'un "syndrome grippal" or ça peut être tout autre chose... idem pour le Covid: pour savoir, il faudrait tester tous les défunts et autopsier tous les défunts:
crois tu vraiment que on ai déjà fait cela en France ou ailleurs?: jamais. c'est impossible en termes de moyen humain et financier

Merci pour cette precision : elle explique la fin de l'épidemie de grippe saisonnière debutée en decembre 2019 ( en même temps que le sras Co2V ) et sa mise de compteur à zero en mars ... au profit du coronavirus  quiets alors monté en flèche , cumulant les deux infections  dans les comptages ; il est dit que les lits covid rapportent plus aux hopitaux , de façon allusive par le medeicn de reamination de IHU Mediterranée il ya 15 jours ( chaine youtube ) , de façon explicite par le pr Christian Peronne sur sud radio après l 'annonce du couvre feu  

ce qui confirme plus encore que les 32000 décès ne sont pas a attribuer au seul Covid et que ta publication  va comme elle très vite en interpretation ... bien vue par le pouvoir, car elle corroborre sa politique de dictature de la santé , et ici, je repète le ministre des sports sur europe n°1 il ya 8-10 jours rapportée aussi par sud radio : "les decisions du gouvernement ne sont pas fondées sur le developpement de la contagion du coronavirus "


ce qui est simple s'énonce clairement 

les chiffres sont toujours à prendre avec prudence.

je ne te le fais pas dire ... surtout quand ils sont manifestement excessifs ...

Oh la la



Hein ?

des données cette fois ci d'un confrère infectiologue :

La mortalité en France à ce jour est de 3,64 % (d'apres lui bien supérieure au 0.5% annoncé au dessus)
(33 885 décès pour 930 745 cas rapportés)

Le SARS-CoV 2 tue au moins 10 fois plus que la grippe, et pas les mêmes populations.

Les personnes décédant de grippe sont surtout des personnes polypathologiques et âgées (globalement 6000 à 9000 morts par an)

Les personnes décédant de SARS-CoV 2 de plus de 40 ans ou de plus de 50 ans sans aucune comorbidité ne sont pas rares.


L’âge est le facteur de risque essentiel de mortalité (cf données italiennes, anglaises) avec des OR (20, 30, 40…) sans commune mesure des OR du diabète ou de l’obésité (1,5 ou 2) et les OR de sujets immuno-déprimés greffés qui ne dépassent pas 3.

On a fait des progrès certes mais le débordement de nos hôpitaux  va hélas grossir les statistiques de décès, Covid surtout mais aussi non Covid.


Sur le site de la SPILF vous trouverez plein d’infos utiles, et sur les sites géodes spf, et dashboard.covid19.data.gouv.fr


a prendre pour ce que  ça vaut mais cela vient de quelqu'un dont c'est le métier

Nicolas-p a écrit:
[...]

Le SARS-CoV 2 tue au moins 10 fois plus que la grippe, et pas les mêmes populations.
[...]

Si tel etait le cas, vu que la grippe saisonnière tuerait en moyenne 10 000 personnes par an, nous aurions rien qu'en France au moins 100 000 morts! et encore faudrait-il démontrer que tous les 33 000 décès doivent bien être attribués directement à la covid.

De toute façon, il faut se méfier des statistiques qui peuvent aussi bien être manipulées d'un côté comme de l'autre.

ça vient d'un médecin de terrain infectiologue de mon hôpital et pas d'un politicien ou grand patron parisien affilié au gouvernement...

je ne vois pas quel intérêt il aurait a dire des mensonges...
un confrère réanimateur aussi de terrain est plutôt alarmiste.
eux voient des patients Covid contrairement à vous (et moi )

donc moi je leur fais confiance. même si tout n'est pas clair.

potentiellement il est évoqué une éventuelle mutation plus "virulente" qui serait en circulation et expliquerait le rebond.
cela reste à confirmer bien sur.

en attendant restons prudent dans tous les sens du terme (vis a vis des annonces et chiffres mais aussi vis à vis de cette maladie qui est certes un peu mieux connue mais pas encore suffisamment)

...je n'en sais rien, et n'y connais rien en médecine, mais pas besoin d'avoir fait de hautes études pour savoir multiplier un chiffre par 10!

et vous êtes expert pour dire que ces chiffres sont faux?

non,  vous rapportez comme 99% des gens ce que vous avez trouvé sur internet.


 n'étant pas expert non plus,  je ne fais que donner les infos à ma disposition. je n'ai aucune raison objective de les contester.

Nicolas-p a écrit:ça vient d'un médecin de terrain infectiologue de mon hôpital et pas d'un politicien ou grand patron parisien affilié au gouvernement...

je ne vois pas quel intérêt il aurait a dire des mensonges...
un confrère réanimateur aussi de terrain est plutôt alarmiste.
eux voient des patients Covid contrairement à vous (et moi )

donc moi je leur fais confiance. même si tout n'est pas clair.

potentiellement il est évoqué une éventuelle mutation plus "virulente" qui serait en circulation et expliquerait le rebond.
cela reste à confirmer bien sur.

en attendant restons prudent dans tous les sens du terme (vis a vis des annonces et chiffres mais aussi vis à vis de cette maladie qui est certes un peu mieux connue mais pas encore suffisamment)

peut être pas des mensonges mais des interpretations  dans le sens de l'alarmisme demesuré et sans donner de references d'études et de mesures emanant des autorités et publications nationales , contrairement à celles dont nous disposons  grace à ceux qui les publient et les expliquent (PCR  bourrés de faux positifs ,  cumul de deces covid avec ceux qui n'en sont pas , lien avec des co morbidités , différents traitements selon les  hopitaux ou regions , surmortalité différentiées en fonction de la gestion de l'épidemie  et de la prise en charge à temps ou trop tard des vrais malades , interdiction de traitement des le debut de signes potentiels  là ou ailleurs les medecins en lien avec le systeme de santé local le prescrivent et obtiennent une surmortalité nulle  contrairement à ceux qui l'interdisent : idfrance et est , publications  publiques là ou ca marche et opacité là où cest catastrophe , ou pas, la majorité des medecins et pharmaciens ne savent pas que l'azitro et l'hcq, peuvent être prescrits  depuis juillet , les publications sur les prescriptions  gilead  qui disent c'est nul paraissent sous le manteau ..... )

La liste est longue  Mais  les chiffres officiels et les publications  ( pourquoi ton infectiologue de nous donne pas le lien de son "avis" et de ses "calculs " ? pourquoi contredit il les chiffres de l'Insee et les aveux de M veran à la commission senatoriale pour les comptages de surmortalité  covid annoncés au 1er semestre ?  l'incertitude potentielle  d'un mutant - il y en aurait 300  et les analyses genomiques a Marseille  disentqu ils ont perdu un gene qui l'affaiblit considerablement , cela ne peut PAS expliquer un rebond , de plus assimilable à une deuxième vague ...par contre  qu on en fabrique un par mutation d'un covid et "fusion" avec un autre virus  qui lui commencerait àse propager (exemple la grippe saisonnière versus 2020-2021)  pourrait être envisagé , mais là , nos sommes  est en plein univers  kafkaien  - reste aussi douteuse que les projections de 2è vague qu'annonce depuis mars la presse non internet , asservie à la propagande d'Etat qui paie ses fonctionnaires ou les arrose ( dernier versement de Macron aux medias pas loin de 500 millions d'euros ) et des financiers propriétaires des medias,  et tous s'averant erronés  (puis  ré annoncés pour la quinzaine suivante ce sur plus de 5 mois ). Et maintenant en transformant les nombres de test en "cas  contacts" et en malades ou contagieux , qui ne le sont pas,  et sachant que les mêmes personnes peuvent faire plusieurs tests successifs (!!), le gouvernement  (et son conseil scientifique bourré de mouillés  avec les "arrosages" de la big pharma ) triche visiblement,  et l'analyse,  pour peu qu on s'en donne la peine permet d'y voir clair : si internet en parle c'est un contre pouvoir mediatique le seul pouvoir democratique  non manipulé ( encore que les Gafa censurent et sont sommés de le faire )  ..... malheureusement le gouvernement traite de terroristes et criminels en les marquant de l'étoile de complotiste , ceux qui osent  dévoiler la réalité 

 G Bref @Nicolas-p il y a de quoi s'interroger sur les motivations de tels avis si peu credibles  et si invérifiables ,  comme ceux qui continuent à jouer avec les chiffres (en rejoignant et se faisant bien voir de la pensée profonde ? ) contraires au consensus que les chiffres (officiels  pourvu qu ils soient decrassés et mis sur les mêmes numerateurs et denominateurs) nous  permettent d'avoir une idée de la réalité : seule la verite nous rend libre et le mensonge vient du demon 

 L a ste vierge hier soir a dit  pendant la prière  " celui qui prie n'a pas peur du futur "

Je n'ai pas la prétention d'être un expert, mais juste d'avoir un minimum de bon sens commun. Par ailleurs, ne pensez pas que les 99% de gens qui consultent internet pour se faire une opinion en dehors de la pensée unique sont depourvus de tout sens critique. Bien au contraire!

azais a écrit:peut être pas des mensonges mais des interpretations  dans le sens de l'alarmisme demesuré et sans donner de references d'études et de mesures emanant des autorités et publications nationales , contrairement à celles dont nous disposons  grace à ceux qui les publient et les expliquent (PCR  bourrés de faux positifs ,  cumul de deces covid avec ceux qui n'en sont pas , lien avec des co morbidités , différents traitements selon les  hopitaux ou regions , surmortalité différentiées en fonction de la gestion de l'épidemie  et de la prise en charge à temps ou trop tard des vrais malades , interdiction de traitement des le debut de signes potentiels  là ou ailleurs les medecins en lien avec le systeme de santé local le prescrivent et obtiennent une surmortalité nulle  contrairement à ceux qui l'interdisent : idfrance et est , publications  publiques là ou ca marche et opacité là où cest catastrophe , ou pas, la majorité des medecins et pharmaciens ne savent pas que l'azitro et l'hcq, peuvent être prescrits  depuis juillet , les publications sur les prescriptions  gilead  qui disent c'est nul paraissent sous le manteau ..... )

La liste est longue  Mais  les chiffres officiels et les publications  ( pourquoi ton infectiologue de nous donne pas le lien de son "avis" et de ses "calculs " ? pourquoi contredit il les chiffres de l'Insee et les aveux de M veran à la commission senatoriale pour les comptages de surmortalité  covid annoncés au 1er semestre ?  l'incertitude potentielle  d'un mutant  reste aussi douteuse que les projections de 2è vague qu'annonce depuis mars et tous s'averant erronés  et deportés de quinzaine en quinzaine , et maintenant en transformant les nombres de test en "cas  contacts" et en malades ou contagieux , qui ne le sont pas,  et sachant que les mêmes personnes peuvent faire plusieurs test successifs (!!)  le gouvernement  et son conseil scientifique bourré de mouillés  avec les "arrosages" de la big pharma ) sont là et l'analyse pour peu qu on s'en donne la peine permet d'y voir clair : malheureusement le gouvernement traite de terroristes et criminels ceux qui les dévoilent  en les marquant de l'étoile de complotiste 

 G Bref @Nicolas-p il y a de quoi s'interroger sur les motivations de tels avis si peu credibles  et si invérifiables , contrairement au consensus que les chiffres (officiels  pourvu qu ils soient decrassés et mis sur les mêmes numerateurs et denominateurs)  permettent de se faire

 qu'il y ai des imprécisions c'est normal, il faudra attendre la fin de l'épidémie pour avoir le recul nécessaire.

effectivement les données diffèrent car toutes les régions ne sont pas touchées de la même manière.

bien sur que la communication officielle est teinté de "politique" car c'est le pouvoir qui s'exprime et choisit ses "experts"

tout n'est pas faux pour autant.

Philippe-Antoine a écrit:Je n'ai pas la prétention d'être  un expert, mais juste d'avoir un minimum de bon sens commun. Par ailleurs, ne pensez pas que les 99% de gens qui consultent internet pour se faire une opinion en dehors de la pensée unique sont depourvus de tout  sens critique. Bien au contraire!

 en quoi le bon sens vous permet de juger de la véracité ou non des chiffres et de la réalité du terrain?

pour pouvoir juger des chiffres, il faut avoir toutes les données , faire vous même les calculs. 

avez vous ces données? non moi non plus d'ailleurs et peu de monde les ont. 

savez vous faire et interpréter ses calculs? non car cela demande des compétences en statistiques appliquées à la médecine et de savoir derrière interpréter cela.

donc pour ma part je constate les résultats donnés, la discordance entre diverses sources et je suis bien incapable de dire qui a raison. la "réputation" de ceux qui parlent (catholique , non catholique...) n'a que peu d'importance car n'est en rien un gage de compétence ou d'impartialité (voir d’honnêteté).

je n'apporte pas plus de crédit aux uns qu'aux autres, j'essaye (autant que possible) de rester objectif (mission impossible bien sur). 

objectivement:

ce virus existe, ce virus tue (dans quelle proportion??) ce virus a saturé notre système de santé comme jamais la grippe ne l'a fait (hors grippe espagnole...). ce virus est souvent bénin pour la plupart.

les mesures sont elles adaptées, trop permissives, trop contraignantes?: je n'en sais rien. des mesures différenciées devraient se faire en fonction du risque. en pratique c'est impossible à mettre en place à l'échelle d'une nation

le gouvernement en profite il?  oui probablement :

le principal intérêt pour eux il me semble est de maintenir l'état d'urgence qui leur donne tout pouvoir pour faire ce qu'ils veulent sans que l'on puisse manifester. c'est très confortable pour eux tout simplement et en plus ils donnent l'impression de tout faire pour nous protéger (électoralisme).

Deja simple question de " bon sens" : il faudra expliquer au peuple comment la covid avec un taux de létalité dix fois supérieur à la grippe saisonnière peut faire 33 000 décès ( à ce jour), alors que la grippe en France fait en moyenne, selon les données officielles 10 000 à 15 000 morts par an.

Je n'invente rien, ce sont les chiffres :
https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/grippe

Honnêtement, je crois qu'on nous enfume avec les statistiques .

c'est tout a fait possible.

Nicolas-p a écrit:c'est tout a fait possible.

Qu'on prenne les gens pour des imbéciles, j'en suis même certain!

Philippe-Antoine a écrit:

Nicolas-p a écrit:c'est tout a fait possible.

Qu'on prenne les gens pour des imbéciles, j'en suis même certain!

"Le peuple ressemble à des bœufs, à qui il faut un aiguillon, un joug, et du foin".

Voltaire


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