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Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin Bannie10

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Les Païens ont la accès à grâce selon thomas d'aquin

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Philippe-Antoine
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Message par tlig77 Jeu 21 Mai 2020 - 21:21

...


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Message par granny Jeu 21 Mai 2020 - 21:31

il existe en effet des personnes qui peuvent vivre avec des valeurs tout en étant païens !

ce qu'ils ne savent pas, c'est que ce qu'ils ont la chance d'être, ne vient d'eux.

Oups!
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Message par Philippe-Antoine Jeu 21 Mai 2020 - 22:01

Bien sûr que les paiens peuvent aussi bénéficier de la Grâce Divine! C'est aussi ce que le Concile Vatican II nous rappelle.
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Message par Lotfi Lun 25 Mai 2020 - 5:04

Si quelqu'un pourrait m'aider 
ma question est la suivante:
Les propos de St Thomas d’Aquin vont elle à l'encontre de la bible?

Dans l'islam La question a une reponse  claire et nette : Pas de salut en dehors de l'eglise du christ en tant q'alliance perpetuelle 
Et pas de salut en dehors de l'islam 
Les deux branches menent au paradis

Dans la religion catholique : pas de salut en dehors de l'Eglise.

Comme st thomas d'aquin est catholique comment pouvait il faire ce genre d'affirmation.

pour moi la question a dejà sa reponse
Je veux bien l'intervention d'un théologien

Lotfi
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Message par Lotfi Lun 25 Mai 2020 - 5:06

Philippe-Antoine a écrit:Bien sûr que les paiens peuvent aussi bénéficier de la Grâce Divine! C'est aussi ce que le Concile Vatican II nous rappelle.
oui mais tout dépend de notre compréhension des propos du concile Vatican II

Lotfi
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Message par Valou Lun 25 Mai 2020 - 23:58

Bonjour Lofti,

Je ne suis pas théologienne, mais je te fais part de ma compréhension sur le sujet:
Dieu veut le salut de tout son peuple, quelque soit sa confession, sa foi, sa perception du divin... tous tels que nous sommes, sommes ses enfants que l'on en soit conscients ou non, Il  manifeste son amour pour chacun, quelques uns s'en aperçoivent et lui sont reconnaissants d'autres non, et si il n'a pas pu donner à certains du fait des circonstances et du contexte de leur vie , Il multipliera ses largesses d'autant plus au ciel pour eux.

Comme un père de toute bonté, ne sera -t-il pas plus heureux de recevoir un fils qui aura vécu toute sa vie sans Le connaitre , j'imagine qu'Il attend beaucoup d'entre nous pour enfin se révéler et Dieu voit et récompense ce que chacun aura donné gratuitement aux autres , peut-être ceux qui ne connaissent pas Dieu ont -ils plus de mérites car ils l'auront fait sans croire à une récompense.

Alors pourquoi dire "en dehors de l'église pas de salut", parce que c'est là qu'Il sa'est manifesté , le Christ a formé l'église est en est la tête mais comme il a dit vous êtes le sel de la terre ,( l'église relève tout le plat) , ou encore il a dit vous êtes le levain dans la pâte (c'est pour le monde);

Quand un chrétien dit la prière du "notre père " il parle au nom de tous les hommes de la terre.

Si on veut chercher à rencontrer Dieu , il s'est manifesté dans l'église et pas ailleurs;
Alors que se développent de plus en plus de techniques pseudo orientales et mouvements New ages qui suggèrent de rencontrer le divin ambiant dans la méditation et autres trucs bizarres

Valou
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Message par Lotfi Mar 26 Mai 2020 - 0:33

Merci Valou pour votre reponse 
Je ne suis pas convaincu
Pourtant Les trois dernières lignes dans vos propos m'interpellent et disent presque le contraire

Lotfi
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Message par tlig77 Jeu 28 Mai 2020 - 16:29

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Message par Yeshoua Jeu 28 Mai 2020 - 17:30

Etant crée par Dieu, ils sont leur memoria Dei intact, en Mt 5-16 il est dit: que votre Lumiére luise au hommes afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux....
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Message par tlig77 Ven 29 Mai 2020 - 11:47

Benoît xvi Caritas in veritate 2009 :

Saint Augustin expose de façon détaillée cet enseignement dans le dialogue sur le libre arbitre (De libero arbitrio II 3, 8 ss.). Il indique l’existence dans l’âme humaine d’un « sens interne ». Ce sens consiste en un acte qui se réalise en dehors des fonctions normales de la raison, acte spontané et quasi instinctif, pour lequel la raison, se rendant compte de sa condition éphémère et faillible, admet au-dessus de soi l’existence de quelque chose d’éternel, d’absolument vrai et certain. Le nom que saint Augustin donne à cette vérité intérieure est parfois celui de Dieu (Confessions X, 24, 35; XII, 25, 35; De libero arbitrio II 3, 8, 27), plus souvent celui du Christ (De magistro 11, 38; Confessions VII, 18, 24; XI, 2, 4).
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Message par Père Nathan Ven 29 Mai 2020 - 14:23

Le Credo de Paul VI aujourd’hui répond à votre question 



Nous croyons que l’Église est nécessaire au salut, car le Christ qui est seul médiateur et voie de salut se rend présent pour nous dans son Corps qui est l’Église. Mais le dessein divin du salut embrasse tous les hommes; et ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église mais cherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de Sa grâce, s’efforcent d’accomplir sa volonté reconnue par les injonctions de leur conscience, ceux-là aussi, en un nombre que Dieu seul connaît, peuvent obtenir le salut. 
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Message par Lotfi Dim 7 Juin 2020 - 4:37

Père Nathan a écrit:Le Credo de Paul VI aujourd’hui répond à votre question 



Nous croyons que l’Église est nécessaire au salut, car le Christ qui est seul médiateur et voie de salut se rend présent pour nous dans son Corps qui est l’Église. Mais le dessein divin du salut embrasse tous les hommes; et ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église mais cherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de Sa grâce, s’efforcent d’accomplir sa volonté reconnue par les injonctions de leur conscience, ceux-là aussi, en un nombre que Dieu seul connaît, peuvent obtenir le salut. 

merci Père Nathan
J'ai mis du temps pour repondre veuillez m'excuser.
La question pour moi reste difficile à comprendre.


Fraternellement 

Lotfi
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Message par tlig77 Lun 8 Juin 2020 - 14:59

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Message par Yeshoua Lun 8 Juin 2020 - 18:14

Sinon ça reviendrait à dire qu'on se sauve soit même.
il y a toujours une coopération entre Dieu et l'homme, suivant qu'il laisse la Grace agir en lui, en toutes les actions
Tout les hommes peuvent/doivent y participer, Jésus étant mort pour la Multitude
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Message par Yeshoua Lun 29 Juin 2020 - 14:35

Pour rebondir sur le sujet dans l'actualité, comment peut t'on expliquer le cas Henrion Claude Alexandra meusurant les conséquences que nous subissons par la devastation de la Paternité Divine , alors que pour les Chretiens (catholique ou non d'ailleurs) professant la Trinité , ne le voient pas... Tout cela semble tellment morcelé que l'unité qu'il devient difficile de l'expliciter de facon "rationnelle".
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