La souffrance chez les animaux

Trinité a écrit:Pas d'avis?

Isabelle-Marie a écrit:

Trinité a écrit:Pas d'avis?

Voilà une conséquence directe du péché, comment les animaux pourraient-ils ne pas souffrir ?

Trinité a écrit:Bien-sûr avec vous Isabelle-Marie et Brigitte 57!

L'homme est responsable par le péché originel de la conséquence du mal et de la souffrance sur tout le reste de la création, notamment chez les animaux, mais cela ne répond pas à la question:

Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!


Difficile à expliquer rationnellement n'est ce pas!


Comme dit précédemment sur un autre fil, on ne sait pas pourquoi, c'est un mystère.
Seule notre foi nous permet à nous chrétiens d'accepter cela...comme bien d'autres mystères d'ailleurs!



En l'occurrence, si l'on n'a pas la foi un tas de choses ne sont pas explicables rationnellement à quelqu'un qui ne croit pas!



Merci de vos réponses, mais elles ne font que confirmer ma conviction.

Nous sommes, je dirai...une fois de plus, dans ce contexte!

Trinité a écrit:


"Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!"

Isabelle-Marie a écrit:Ils partagent notre condition déchue, hélas mais aussi le meilleur, ne voyons-pas tout en noir.

Quelqu'un a dit du chien qu'il a la passion de l'homme

mais pas que…   

brigitte57 a écrit:

Trinité a écrit:


"Dans ces conditions, pourquoi sont ils tributaires de l'erreur humaine ainsi que tout le vivant d'ailleurs!
Ils n'ont pas péché eux!"

@trinité

les animaux sont tributaires de l'erreur humaine parce que Dieu les avait soumis à l'HOMME dés le départ, dés la création du MONDE 
mon raisonnement est il trop simpliste pour vous ?  ou est ce que je fais un raccourci quelque part et que c'est plus compliqué que ça avec le mystère de l'Existence du Mal ?                       ,

brigitte57 a écrit:je vais faire peut être faire dévier le sujet mais ce que je ne supporte pas c'est la projection des gens concernant leur relation avec les animaux
c'est à dire qu'il vont réagir à la souffrance animale car pour certains , ils se reconnaissent ou s'identifient à leur animal(on peut faire dire ou ressentir n'importe quoi à son animal , c'est facile , il ne parle pas...) et être complémentent indifférent à un pauvre en haillons dans la rue. cherchez l'erreur .....

Trinité a écrit: l'innocence de l'animal, qui n'a pas demandé à souffrir  

Isabelle-Marie a écrit:

Trinité a écrit: l'innocence de l'animal, qui n'a pas demandé à souffrir  

Trinité a écrit:"....
J'avais un frère très proche de moi qui est mort il y a 5 ans , parlant  de son chien, il me disait:
"Au moins avec les animaux c'est facile, ils sont toujours d'accord avec vous et ne vous donne que de l'affection"
Dans la pratique, cela me paraît évident et bien plus...commode qu'une relation humaine, mais c'est faire à mon avis un raccourci un peu rapide et facile en comparant les relations homme /animal et homme/homme.
Comme vous dites à juste titre, il vont réagir à la souffrance ou la misère animale ( nous sommes là dans le cadre de notre fil...) et être plus indifférent à un pauvre en haillons.
Je pense que pour beaucoup, ils se retranchent derrière l'innocence de l'animal, qui n'a pas demandé à souffrir ( nous revenons dans notre fil...)
alors que l'homme être intelligent, même si c'est triste, s'il en est à ce stade il y a peut-être des raisons.
Je ne sais pas, ce n'est qu'une hypothèse, mais je pense que quelque part, il y a un fond de vérité.
Qu'en pensez vous?

Trinité a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:

Trinité a écrit: l'innocence de l'animal, qui n'a pas demandé à souffrir  

Quelle tristesse!

Je ne me souviens plus de quel évangile apocryphes il est évoqué cette situation :

Un âne lourdement chargé était battu par son maître, et il faisait entendre ses cris et gémissements à l'indifférence  de tout le monde.
Jésus intervint et dit:
mais n'entendez vous pas les pleurs de cet animal qui demande grâce et pitié!
Bon, il s'agit d'un apocryphe !

Brigitte a écrit:peut être ne suis je pas assez objective car ma mère faisait à chaque fois une dépression quand elle perdait un chien !...c'était sa fragilité
ça m'a bcp choqué

Isabelle-Marie a écrit:

Brigitte a écrit:peut être ne suis je pas assez objective car ma mère faisait à chaque fois une dépression quand elle perdait un chien !...c'était sa fragilité
ça m'a bcp choqué

je ne sais pas si c'est de la fragilité, elle était surtout très sensible ; mais je crois que Dieu sauve toute la Création, pas seulement l'homme ; de quelle manière il sauve l'animal Dieu sait, mais c'est aussi mon espérance

brigitte57 a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:

Brigitte a écrit:peut être ne suis je pas assez objective car ma mère faisait à chaque fois une dépression quand elle perdait un chien !...c'était sa fragilité
ça m'a bcp choqué

je ne sais pas si c'est de la fragilité, elle était surtout très sensible ; mais je crois que Dieu sauve toute la Création, pas seulement l'homme ; de quelle manière il sauve l'animal Dieu sait, mais c'est aussi mon espérance

oui, @isabelle-marie mais ce n'est qu'un animal qui n'a pas toute la sensibilité complexe et riche d'un être humain. la projection dans son animal de compagnie est facile te on peut lui faire dire tout ce que l'on veut à la moindre de ses réactions......elle ne doit pas "remplacer"nos liens aux autres sous prétexte que c'est plus complexe. c'est trop facile.
chiens habillés  en chine et enfant unique , c'est presque de la maltraitance pour ces pauvres bêtes d'être déguisés ainsi.

Trinité a écrit: L'enfant… le péché est malheureusement déjà en lui, avec cela se greffe un problème d'éducation mais pas que…

Isabelle-Marie a écrit:

Trinité a écrit: L'enfant… le péché est malheureusement déjà en lui, avec cela se greffe un problème d'éducation mais pas que…

Finalement reprocher à Dieu qui est l'Innocent par excellence, ce qu'est devenu, par la faute de l'homme (mais surtout et d'abord des anges déchus) sa Création, est assez inutile voire peut être une cause de chute ; mais pensez-vous que votre fille serait prête à en convenir, Trinité ?

Ou alors resterait à Lui reprocher de nous avoir laissé libres de L'aimer, et de nous aimer jusqu'à la Croix, mais cela rejoint votre précédente question.  

Trinité a écrit: Dieu aurait pu créer un monde d'Amour sans problèmes, sans haine, sans souffrances...

Isabelle-Marie a écrit:

Trinité a écrit: Dieu aurait pu créer un monde d'Amour sans problèmes, sans haine, sans souffrances...

 
L'amour sans la liberté, c'est la fraternité totalitaire ; terrible illusion que propage une certaine idéologie rationaliste, dont il est plus que temps que nous sortions !
Inversons plutôt les choses : "La vraie liberté, c'est l'amour" dixit le Pape François 

Trinité a écrit:

Isabelle-Marie a écrit:

Trinité a écrit: Dieu aurait pu créer un monde d'Amour sans problèmes, sans haine, sans souffrances...

 
L'amour sans la liberté, c'est la fraternité totalitaire ; terrible illusion que propage une certaine idéologie rationaliste, dont il est plus que temps que nous sortions !
Inversons plutôt les choses : "La vraie liberté, c'est l'amour" dixit le Pape François 

Dans sa vision empirique cette idéologie ne prônait pas spécialement l'Amour, mais plutôt une utopie afin d'arriver à une société égalitaire en faisant abstraction des valeurs morales de l'homme.  Mais elle s'adressait déjà à des hommes en principe LIBRES, qui par expérience de son application pratique ne l'étaient pas du tout!
Mais dans le raisonnement de ma fille, je ne pense pas quelle fasse référence à ce type de modèle, mais plutôt à l'homme créé bon, en somme avant le péché originel et...sans l'arbre du fruit défendu!  
Comme dit le pape François : "La vraie liberté, c'est l'amour"