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Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
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Yeshoua
Joannes Maria
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Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par Joannes Maria Mer 7 Fév 2018 - 4:45
EXTRAIT DE « FAMILLES VIVANTES » - N° 276
Janvier-Février-Mars 1989 (pages 19 et 20)
Actualité : A VINGT ANS DE LA MORT DE PADRE PIO « Tutto è vero »
La revue « Presenza Cristiana » du 10 novembre 1988 fait paraître un témoignage d’une importance capitale et qui donne un éclairage extraordinaire sur le schisme provoqué par Monseigneur Marcel Lefebvre.
Il mérite que nous y arrêtions et que ceux qui sont tentés de rejoindre les schismatiques prennent conscience qu’ils déchirent « la tunique sans couture ».
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« Parmi tous ceux qui venaient auprès de Padre Pio, vint un jour Mgr Marcel Lefebvre, cet évêque qui, par un attachement exagéré à la « tradizione » catholique, a mis en discussion l’autorité du concile Vatican II et a été suspendu « a divinis » par le Pape Paul VI.
L’évêque a eu un entretien avec Padre Pio : à cet entretien était présent le professeur Bruno Rabaiotti, lequel rapporte que Padre Pio, à un certain moment, fixa avec sévérité l’évêque, et dit : « N’introduit jamais la discorde chez les frères et pratique la règle de l’obéissance, surtout quand plus grandes te paraissent les erreurs de ceux qui commandent. Il n’y a pas d’autre voie que celle de l’obéissance pour nous qui avons fait vœu d’obéissance ».
Sur ce chapitre, Padre Pio pouvait se présenter comme un maître : on lui avait imposé des actes discutables d’obéissance, mais lui s’en remettait à Dieu, comme quelqu’un qui aurait su que c’était la voie pour faire toujours triompher la Vérité, comme nous le constatons tous, aujourd’hui. Il semble que Mgr Lefebvre n’était pas de cet avis, bien qu’il ait répondu : « Mon Père, je m’en souviendrai ».
Padre Pio l’observa et lisant dans l’avenir de cet évêque, il lui répliqua : « Non, vous l’oublierez. Vous quitterez la communion des fidèles. Vous vous opposerez à la volonté de vos supérieurs et même aux décisions du Pape. Et cela arrivera dans un temps peu éloigné. Vous aurez oublié la promesse faite, ici, aujourd’hui, et il en résultera un grand mal pour L’Église. Ne vous érigez jamais en juge, n’accaparez pas des « autels » (églises, communautés) qui ne vous appartiennent pas. Ne vous faites pas la voix du Peuple de Dieu, ne semez pas la discorde et la zizanie, parce que c’est cela que vous ferez ».
Malheureusement, la prophétie du Padre Pio s’est réalisée. Nous en avons la preuve sous nos yeux.
« Ora ? Vedrai dopo ? », disse P. Pio riferendosi al grande afflusso di gente. A 20 anni della morte è tutto vero »
Presenza Cristiana, p.34
Janvier-Février-Mars 1989 (pages 19 et 20)
Actualité : A VINGT ANS DE LA MORT DE PADRE PIO « Tutto è vero »
La revue « Presenza Cristiana » du 10 novembre 1988 fait paraître un témoignage d’une importance capitale et qui donne un éclairage extraordinaire sur le schisme provoqué par Monseigneur Marcel Lefebvre.
Il mérite que nous y arrêtions et que ceux qui sont tentés de rejoindre les schismatiques prennent conscience qu’ils déchirent « la tunique sans couture ».
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« Parmi tous ceux qui venaient auprès de Padre Pio, vint un jour Mgr Marcel Lefebvre, cet évêque qui, par un attachement exagéré à la « tradizione » catholique, a mis en discussion l’autorité du concile Vatican II et a été suspendu « a divinis » par le Pape Paul VI.
L’évêque a eu un entretien avec Padre Pio : à cet entretien était présent le professeur Bruno Rabaiotti, lequel rapporte que Padre Pio, à un certain moment, fixa avec sévérité l’évêque, et dit : « N’introduit jamais la discorde chez les frères et pratique la règle de l’obéissance, surtout quand plus grandes te paraissent les erreurs de ceux qui commandent. Il n’y a pas d’autre voie que celle de l’obéissance pour nous qui avons fait vœu d’obéissance ».
Sur ce chapitre, Padre Pio pouvait se présenter comme un maître : on lui avait imposé des actes discutables d’obéissance, mais lui s’en remettait à Dieu, comme quelqu’un qui aurait su que c’était la voie pour faire toujours triompher la Vérité, comme nous le constatons tous, aujourd’hui. Il semble que Mgr Lefebvre n’était pas de cet avis, bien qu’il ait répondu : « Mon Père, je m’en souviendrai ».
Padre Pio l’observa et lisant dans l’avenir de cet évêque, il lui répliqua : « Non, vous l’oublierez. Vous quitterez la communion des fidèles. Vous vous opposerez à la volonté de vos supérieurs et même aux décisions du Pape. Et cela arrivera dans un temps peu éloigné. Vous aurez oublié la promesse faite, ici, aujourd’hui, et il en résultera un grand mal pour L’Église. Ne vous érigez jamais en juge, n’accaparez pas des « autels » (églises, communautés) qui ne vous appartiennent pas. Ne vous faites pas la voix du Peuple de Dieu, ne semez pas la discorde et la zizanie, parce que c’est cela que vous ferez ».
Malheureusement, la prophétie du Padre Pio s’est réalisée. Nous en avons la preuve sous nos yeux.
« Ora ? Vedrai dopo ? », disse P. Pio riferendosi al grande afflusso di gente. A 20 anni della morte è tutto vero »
Presenza Cristiana, p.34
Joannes Maria- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par Yeshoua Mer 7 Fév 2018 - 6:36
Quel intérêt de lui avoir dit si cela était inévitable?
Il faut se méfier de certain texte
Il faut se méfier de certain texte
Yeshoua- Avec Saint Joseph
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par Joannes Maria Mer 7 Fév 2018 - 6:47
Yeshoua a écrit:Quel intérêt de lui avoir dit si cela était inévitable?
Il faut se méfier de certain texte
C'est comme Notre Seigneur Jésus qui a tout fait pour sauver Judas durant sa vie, le Verbe de Dieu sachant de toute éternité qu'il allait tout de même Le trahir, ainsi se sont accomplies les Saintes Écritures, pourtant Judas était prédestiné au Salut.
Donc votre observation est infondée et n'a pas de sens et de réalité théologique.
Votre serviteur dans l’Église servante.
Jean.
Joannes Maria- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par Yeshoua Mer 7 Fév 2018 - 21:09
On peut faire un certain rapprochement mais je voulait juste souligner qu'on ne peut pas vraiment savoir pour Mgr Lefebvre, Judas à trahi Jésus en toute lucidité par sa double vie et le livrer pour de l'argent, se qui l'a mené au désespoir sans jamais se repentir, et à fini par se suicider.
Espérons que Mgr Lefebvre se soit repenti dans l'agonie de sa mort ou subit sa peine au purgatoire
Espérons que Mgr Lefebvre se soit repenti dans l'agonie de sa mort ou subit sa peine au purgatoire
Yeshoua- Avec Saint Joseph
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par Joannes Maria Mer 7 Fév 2018 - 21:55
Yeshoua a écrit:On peut faire un certain rapprochement mais je voulait juste souligner qu'on ne peut pas vraiment savoir pour Mgr Lefebvre, Judas à trahi Jésus en toute lucidité par sa double vie et le livrer pour de l'argent, se qui l'a mené au désespoir sans jamais se repentir, et à fini par se suicider.
Espérons que Mgr Lefebvre se soit repenti dans l'agonie de sa mort ou subit sa peine au purgatoire
Amen !
Joannes Maria- Gloire à toi Seigneur Jésus-Christ
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par BENEDICTE 2 Mer 7 Fév 2018 - 23:16
Yeshoua a écrit:On peut faire un certain rapprochement mais je voulait juste souligner qu'on ne peut pas vraiment savoir pour Mgr Lefebvre, Judas à trahi Jésus en toute lucidité par sa double vie et le livrer pour de l'argent, se qui l'a mené au désespoir sans jamais se repentir, et à fini par se suicider.
Espérons que Mgr Lefebvre se soit repenti dans l'agonie de sa mort ou subit sa peine au purgatoire
MARIA SIMMA a répondu à cette question ....""il est sauvé""".....
BENEDICTE 2- Aime la Divine Volonté
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par véronique69 Jeu 8 Fév 2018 - 7:27
à moins que ce soit l'Eglise qui se repente un jour de l'avoir mal jugé ou pas compris, tout comme le Padre Pio mis au ban de sa communauté, voire de l'Eglise avant d'être réhabilité...ou Sainte Jeanne d'Arc et tant et tant d'autres...mais il faut parfois beaucoup de temps pour cela...
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par Père Nathan Jeu 8 Fév 2018 - 8:15
Joannes Maria a écrit:Padre Pio, à un certain moment, fixa avec sévérité l’évêque, et dit : « N’introduit jamais la discorde chez les frères et pratique la règle de l’obéissance, surtout quand plus grandes te paraissent les erreurs de ceux qui commandent. Il n’y a pas d’autre voie que celle de l’obéissance pour nous qui avons fait vœu d’obéissance ».
« Ora ? Vedrai dopo ? », disse P. Pio riferendosi al grande afflusso di gente. A 20 anni della morte è tutto vero »
Leçon de Saint Padre Pi à retenir
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par véronique69 Jeu 8 Fév 2018 - 8:38
à retenir avec ou sans modération ? n'y a t il pas une juste limite quand l'obéissance entraine de marcher sur sa conscience ???
St Pierre a dit : "il vaut mieux obéir à DIEU qu'aux hommes.
Il ne faudrait pas faire un absolu de cette règle puisque JESUS lui-même a été souvent accusé de violer les règles au regard des pharisiens : Il parle à la samaritaine, il guérit le jour du sabbat, etc...etc...
Devons-nous être "complices des erreurs" de ceux qui commandent : that is the question ! tout ne se règle pas au nom du principe de la "sainte obéissance", ou tout au moins on l'espère...
Certains n'ont-ils pas le devoir de VERITE et de dénoncer les erreurs de ceux qui commandent non par orgueil mais par souci de Vérite ??...car l'important n'est pas le jugement des hommes mais celui de DIEU...
Jusqu'où l'obéissance pour ceux qui "en ont fait le voeu" ?...
NB - on ne comprend pas l'italien..
St Pierre a dit : "il vaut mieux obéir à DIEU qu'aux hommes.
Il ne faudrait pas faire un absolu de cette règle puisque JESUS lui-même a été souvent accusé de violer les règles au regard des pharisiens : Il parle à la samaritaine, il guérit le jour du sabbat, etc...etc...
Devons-nous être "complices des erreurs" de ceux qui commandent : that is the question ! tout ne se règle pas au nom du principe de la "sainte obéissance", ou tout au moins on l'espère...
Certains n'ont-ils pas le devoir de VERITE et de dénoncer les erreurs de ceux qui commandent non par orgueil mais par souci de Vérite ??...car l'important n'est pas le jugement des hommes mais celui de DIEU...
Jusqu'où l'obéissance pour ceux qui "en ont fait le voeu" ?...
NB - on ne comprend pas l'italien..
véronique69- Contemplatif
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par Yeshoua Jeu 8 Fév 2018 - 12:57
c'est difficile à admettre pour nos égos mais l’obéissance est la charité première même si elle peut nous scandaliser," que ta volonté se fasse et non la mienne"
il est difficile de passer par le trou de l’aiguille du Royaume de Dieu
il est difficile de passer par le trou de l’aiguille du Royaume de Dieu
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par véronique69 Jeu 8 Fév 2018 - 13:11
A l'attention de Yeshoua :avez-vous vécu dans une communauté religieuse sous le régime de supérieurs qui ne font pas parfois la distinction entre autorité et autoritarisme ?
facile à dire en théorie ;quand l'obéissance se fait au détriment d'autres personnes, où est la charité ?
L'ego peut trouver parfois beaucoup plus confortable de la "boucler" pour obéir à qui commande : exemple de personnes en ctés virés car dénonçaient certains actes que les autorités voulaient couvrir...
La non obéissance peut être une forme de martyr...
facile à dire en théorie ;quand l'obéissance se fait au détriment d'autres personnes, où est la charité ?
L'ego peut trouver parfois beaucoup plus confortable de la "boucler" pour obéir à qui commande : exemple de personnes en ctés virés car dénonçaient certains actes que les autorités voulaient couvrir...
La non obéissance peut être une forme de martyr...
Dernière édition par véronique69 le Jeu 8 Fév 2018 - 13:20, édité 2 fois
véronique69- Contemplatif
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par sga Jeu 8 Fév 2018 - 13:17
« L'Église n'a pas besoin de réformateurs, mais de saints » (Georges Bernanos, "Frère Martin")
[size=16]« Non, ce n'est pas le diplôme qui fait le prêtre, c'est le sacrement, c'est au nom du sacrement qu'il enseigne... La grande entreprise divine ne saurait être très compromise par la médiocrité de ses instruments... Le pharisaïsme est une suppuration sans fièvre, un abcès froid, indolore. Il y a dans le pharisaïsme une malfaisance particulière qui exerce très cruellement la patience des saints, alors qu'elle ne fait le plus souvent qu'aigrir ou révolter de pauvres chrétiens dans mon genre. Je me méfie de mon imagination, de ma révolte, l'indignation n'a jamais racheté personne, mais elle a probablement perdu beaucoup d'âmes, et toutes les bacchanales simoniaques de la Rome du XVIème siècle n'auraient pas été de grands profit pour le diable si elles n'avaient réussi ce coup unique de jeter Luther dans le désespoir, et avec ce moine indomptable, les deux tiers de la douloureuse chrétienté. Luther et les siens ont désespéré de l'Église, et qui désespère de l'Église, c'est curieux, risque tôt ou tard de désespérer de l'homme. A ce point de vue, le protestantisme m'apparaît comme un compromis avec le désespoir... Les gens d'Église auraient volontiers toléré qu'il joignît sa voix à tant d'autres voix plus illustres ou plus saintes qui ne cessaient de dénoncer ces désordres. Le malheur de Martin Luther fut de prétendre réformer... C'est, par exemple, un fait d'expérience qu'on ne réforme rien dans l'Église par les moyens ordinaires. Qui prétend réformer l'Église par ces moyens, par les mêmes moyens qu'on réforme une société temporelle, non seulement échoue dans son entreprise, mais finit infailliblement par se trouver hors de l'Église... avant que personne ait pris la peine de l'en exclure... Il en devient l'ennemi presque à son insu, et s'il tente de revenir en arrière, chaque pas l'en écarte davantage, il semble que sa bonne volonté elle-même soit maudite. C'est là, je le répète, un fait d'expérience, que chacun peut vérifier s'il prend la peine d'étudier la vie des hérésiarques, grands ou petits. On ne réforme l'Église qu'en souffrant pour elle, on ne réforme l'Église visible qu'en souffrant pour l'Église invisible. On ne réforme les vices de l'Église qu'en prodiguant l'exemple de ses vertus les plus héroïques. Il est possible que saint François d'Assise n'ait pas été moins révolté que Luther par la débauche et la simonie des prélats. Il est même certain qu'il en a plus cruellement souffert, car sa nature était bien différente de celle du moine de Weimar. Mais il n'a pas défié l'iniquité... il s'est jeté dans la pauvreté... Au lieu d'essayer d'arracher à l'Église les biens mal acquis, il l'a comblée de trésors invisibles, et sous la douce main de ce mendiant le tas d'or et de luxure s'est mis à fleurir comme une haie d'avril... L'Église n'a pas besoin de critiques, mais d'artistes… L'Eglise n'a pas besoin de réformateurs, mais de saints.[/size]
[size=16]« Non, ce n'est pas le diplôme qui fait le prêtre, c'est le sacrement, c'est au nom du sacrement qu'il enseigne... La grande entreprise divine ne saurait être très compromise par la médiocrité de ses instruments... Le pharisaïsme est une suppuration sans fièvre, un abcès froid, indolore. Il y a dans le pharisaïsme une malfaisance particulière qui exerce très cruellement la patience des saints, alors qu'elle ne fait le plus souvent qu'aigrir ou révolter de pauvres chrétiens dans mon genre. Je me méfie de mon imagination, de ma révolte, l'indignation n'a jamais racheté personne, mais elle a probablement perdu beaucoup d'âmes, et toutes les bacchanales simoniaques de la Rome du XVIème siècle n'auraient pas été de grands profit pour le diable si elles n'avaient réussi ce coup unique de jeter Luther dans le désespoir, et avec ce moine indomptable, les deux tiers de la douloureuse chrétienté. Luther et les siens ont désespéré de l'Église, et qui désespère de l'Église, c'est curieux, risque tôt ou tard de désespérer de l'homme. A ce point de vue, le protestantisme m'apparaît comme un compromis avec le désespoir... Les gens d'Église auraient volontiers toléré qu'il joignît sa voix à tant d'autres voix plus illustres ou plus saintes qui ne cessaient de dénoncer ces désordres. Le malheur de Martin Luther fut de prétendre réformer... C'est, par exemple, un fait d'expérience qu'on ne réforme rien dans l'Église par les moyens ordinaires. Qui prétend réformer l'Église par ces moyens, par les mêmes moyens qu'on réforme une société temporelle, non seulement échoue dans son entreprise, mais finit infailliblement par se trouver hors de l'Église... avant que personne ait pris la peine de l'en exclure... Il en devient l'ennemi presque à son insu, et s'il tente de revenir en arrière, chaque pas l'en écarte davantage, il semble que sa bonne volonté elle-même soit maudite. C'est là, je le répète, un fait d'expérience, que chacun peut vérifier s'il prend la peine d'étudier la vie des hérésiarques, grands ou petits. On ne réforme l'Église qu'en souffrant pour elle, on ne réforme l'Église visible qu'en souffrant pour l'Église invisible. On ne réforme les vices de l'Église qu'en prodiguant l'exemple de ses vertus les plus héroïques. Il est possible que saint François d'Assise n'ait pas été moins révolté que Luther par la débauche et la simonie des prélats. Il est même certain qu'il en a plus cruellement souffert, car sa nature était bien différente de celle du moine de Weimar. Mais il n'a pas défié l'iniquité... il s'est jeté dans la pauvreté... Au lieu d'essayer d'arracher à l'Église les biens mal acquis, il l'a comblée de trésors invisibles, et sous la douce main de ce mendiant le tas d'or et de luxure s'est mis à fleurir comme une haie d'avril... L'Église n'a pas besoin de critiques, mais d'artistes… L'Eglise n'a pas besoin de réformateurs, mais de saints.[/size]
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par Yeshoua Jeu 8 Fév 2018 - 13:44
non, je ne connais pas et je ne sais pas se qu'il se passe dans ces communautés, se que je dis c'est du "beau bla-bla" évidement mais je suis convaincue que c'est la perfection à laquelle Jésus nous appelle... que se soit vis à vis de supérieurs qui abuseraient d'une autorité condescendante ou "absente".véronique69 a écrit:A l'attention de Yeshoua :avez-vous vécu dans une communauté religieuse sous le régime de supérieurs qui ne font pas parfois la distinction entre autorité et autoritarisme ?
facile à dire en théorie ;quand l'obéissance se fait au détriment d'autres personnes, où est la charité ?
L'ego peut trouver parfois beaucoup plus confortable de la "boucler" pour obéir à qui commande : exemple de personnes en ctés virés car dénonçaient certains actes que les autorités voulaient couvrir...
La non obéissance peut être une forme de martyr...
"L'ego peut trouver parfois beaucoup plus confortable de la "boucler""
dans se cas cela devient de la paresse...
"La non obéissance peut être une forme de martyr"...
L'autorité étant établie par Dieu lui même j'en doute
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par Yeshoua Jeu 8 Fév 2018 - 13:50
* A travers des vœux interne à la communauté et à notre fonction..pour nous laïcs sa seraient bien d'avoir un éclairage sur la question
Yeshoua- Avec Saint Joseph
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
par véronique69 Jeu 8 Fév 2018 - 14:21
à l'attention du Père Spirituel : qu'est-ce que "l'obéissance indiscrète" selon Saint Thomas ?
véronique69- Contemplatif
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Re: Inédit pour les frères traditionalistes : Prophétie de Saint Padre Pio à Mgr Marcel Lefebvre
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