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Questions sur la résurrection

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Questions sur la résurrection

Message par Renee emmanuelle le Mer 5 Oct 2016 - 21:25

Bonjour,@azais @surleroc.org @tlig77 @Fabienne Guerrero @sga @Pécheur @Père Nathan @"vevette" @catherine jouenne @Séraphin et @tous théologiens !!!

Suite à l'homélie du Saint Père du vendredi 16 septembre 2016, qui invitait les chrétiens à tourner leurs regards vers après-demain, c'est-à-dire, selon le Saint Père, vers la résurrection, je me pose des questions sur la résurrection.
Voici ce qui m'interpelle :     - le pape a dit que le Christ ressuscité n'est pas apparu aux disciples comme un fantôme, mais bien en chair et en os. Cela est bien ce qui est dit dans le catéchisme.
                              - Pendant longtemps, j'ai pensé que les apparitions mariales avaient lieu comme si Marie était un fantôme (un pur esprit), mais je crois que c'est inexact.

Ce qui m'interpelle, c'est que certains voyants, comme Madeleine Aumont, me semble-t-il, rencontrent bien Jésus ou Marie en chair et en os, alors que personne dans leur entourage ne voit ou ne peut toucher Jésus ou Marie pendant que l'apparition se produit. C'est vraiment surprenant.

Ma question, sans doute idiote, est la suivante : dans le domaine physique, quand nous allumons la radio, nous savons bien que plusieurs fréquences d'ondes radio coexistent alors que nous ne pouvons entendre qu'une chaîne radio à la fois, à condition de nous connecter à cette onde radio. Si nous ne percevons pas l'ensemble des autres ondes radio, cela ne veut pas dire pour autant qu'elles n'existent pas.  

Est-ce que seuls Jésus et Marie sont dans le monde de la résurrection, qui serait peut-être notre monde physique actuel mais dans un état un peu différent, un état de "matière spiritualisé" (un peu comme tout d'un coup on change de fréquence radio) ?

Auriez-vous des éléments de réponse pour m'aider à comprendre tout celà, svp ?
Un prêtre m'a conseillé de lire les écrits de Saint Thomas d'Aquin à ce sujet, mais je n'ai pas encore pu trouver.  

Je vous remercie pour votre aide.

Cordialement.

Renee emmanuelle
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Re: Questions sur la résurrection

Message par jbrouquerol le Mer 5 Oct 2016 - 22:36

@Renee emmanuelle a écrit:Bonjour,@azais @surleroc.org @tlig77 @Fabienne Guerrero  @sga @Pécheur @Père Nathan @"vevette" @catherine jouenne @Séraphin et @tous théologiens  !!!

Voici ce qui m'interpelle :     - le pape a dit que le Christ ressuscité n'est pas apparu aux disciples comme un fantôme, mais bien en chair et en os. Cela est bien ce qui est dit dans le catéchisme.
                             - Pendant longtemps, j'ai pensé que les apparitions mariales avaient lieu comme si Marie était un fantôme (un pur esprit), mais je crois que c'est inexact.   Ma question, sans doute idiote, est la suivante :
Est-ce que seuls Jésus et Marie sont dans le monde de la résurrection, qui serait peut-être notre monde physique actuel mais dans un état un peu différent, un état de "matière spiritualisé" (un peu comme tout d'un coup on change de fréquence radio) ?

Pour moi
Tout ce qui fut vraiment humain a été sous l’emprise de l’âme spirituelle
Et c’est ce fait qui explique la résurrection du corps,
Par conséquent, tout ce qui fut vraiment humain corporellement en lui est là dans sa résurrection !
S'il manquait au corps quelque chose, qui, en lui, appartenait à la nature humaine, il serait donc imparfait.

Or, la résurrection doit, au contraire, remédier à toutes les imperfections, surtout dans les élus « Pas un cheveu de votre tête ne se perdra. »

jbrouquerol
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Re: Questions sur la résurrection

Message par Gilles le Jeu 6 Oct 2016 - 1:02



Problèmes de la Résurrection des corps

Dans toute la Foi chrétienne, l’espérance en la résurrection n'est sans chicane, l’espérance qui a suscité le plus de polémiques. Réticences et discrétion chez certains, silence total chez d’autres. Quand on parle de résurrection, voilà ce à quoi on peut s’attendre. Le problème, depuis l’époque du Christ a eu beaucoup de mal à s’imposer. On sera surpris de constater que, même parmi les chrétiens, la plupart n’y accordent point crédit. Or, la résurrection : c’est bien là le centre du Christianisme ! Sans résurrection, qui peut en effet se « vanter » d’être Chrétien ? Telle qu’elle est comprise des chrétiens, la résurrection affirme que ces derniers ressusciteront avec le corps d’avant la mort (ce qui la rend d’autant plus absconse que le fait qu’elle soit niée des chrétiens semble acceptable). On comprend donc le philosophe Nietzsche lorsqu’il écrivait : « Je croirais en Dieu lorsque les Chrétiens auront une tête de ressuscités ! » En effet, sans la résurrection, c’est tout le Christianisme qui s’écroule. Pourquoi cette « philosophie christique » est-elle si compliquée ?

Une chose peut sembler troublante ou étonnante : ceux qui niaient en premier cette espérance sont les Juifs, à qui le Christ est « venu annoncer la Bonne Nouvelle ». En effet, remarquons que les Sadducéens, membres des quatre grands courants du judaïsme antique, n’acceptaient pas cette doctrine annoncée par le Christ (Évangile de S. Luc, chapitre XX, 27-38) ; mais le Christ, d’après le récit de S. Luc, les a « réduits au silence ».

Cependant, l’opposition la plus affirmée qu’a rencontrée l’espérance de la résurrection se trouve dans les Actes des apôtres, lorsque Paul décide de se rendre à Athènes[1]. S. Luc, rédacteur des Actes des apôtres nous informe que parmi les Athéniens, se trouvaient les Épicuriens et les Stoïciens, qui étaient vraisemblablement les plus grandes écoles philosophiques en ce temps-là. Le récit nous fait part de difficultés rencontrées par Paul. Par son discours, certains Athéniens disaient : « On dirait un prêcheur de divinités étrangères » ; soulignons ici le risque qu’avait pris Paul en allant prêcher à Athènes. En effet, quelques siècles auparavant, avait été condamné à mort le philosophe Socrate – condamné à boire la ciguë. Les raisons de sa condamnation à mort étaient similaires à celles de Paul : il introduisait des divinités étrangères dans la Cité (Athènes). Paul aurait pu être condamné à la même peine. Plus loin, le récit nous informe que, « A ces mots de résurrection, les uns se moquaient », les autres disaient : « Nous t’entendrons là-dessus une autre fois ». Comment en effet accepter une telle absurdité alors que pour le philosophe Épicure, la mort n’existe ni pour les vivants ni pour les morts [2] ? et comment accepter la résurrection alors qu’Athènes était fortement marquée par la doctrine de l’immortalité de l’âme ? Difficile ! Pauvre Paul, son discours sur le Christ et la résurrection fut un échec total, non pas parce que les Athéniens n’y prêtaient pas attention, mais parce que la résurrection, quand on y réfléchit, suppose de la chair. Imaginons toute les problèmes qui y gravitent : comment une personne morte depuis plus dix siècles pourrait-elle retrouver son corps ? Qu’en est-il de ceux qui, dans la mer ou dans le désert ont trouvé la mort ? De tous ceux qui, malchanceux, se sont faits dévorés par des bêtes… ? Vue sous cet angle, si on vous demande, croyez-vous en la résurrection de la chair, la réponse est obvie et directe : Non, c’est une espérance absurde ! Ajoutons à cela le fait que les Athéniens avaient certainement connaissance de la pensée de Platon qui affirmait que l’Homme s’identifie à son âme et à elle seule ; le corps n’étant pas constitutif de notre être, or la résurrection implique forcément que l’Homme soit une âme et un corps. Vaste désillusion de la part de Paul. Quel échec ! Frustré, Paul se retira au milieu d’eux. Mais, l’échec ne fut pas tout à fait total, car, comme le souligne l’épisode des Actes, certains suivirent le discours de Paul et s’attachèrent à la Foi chrétienne, parmi lesquels Denys l’Aréopagite et une femme nommée Damaris (verset 34).

Même si Paul fut frustré de l’épisode de son discours à Athènes, retenons simplement que certains ont embrassé sa « philosophie ». Ceci met en évidence le simple fait que la Résurrection n’est peut-être pas si absurde qu’on le pense. Le discours de Paul avait quand même marqué les esprits !, malgré cette retenue des Athéniens des siècles plus tard, un Athénien, Athénagore, soutiendra l’espérance chrétienne de la résurrection. Nous l’avons évoqué précédemment : combien sont ceux qui sont morts dans le désert ; dévorés par des poissons dans la mer ; morts sans sépulcres et dévorés par des bêtes ? Comment la résurrection est-elle possible si leur chair s’est mêlée à celle des bêtes ? Athénagore y répond en affirmant que ces objections sont dues à la méconnaissance de la puissance de Dieu. Ce dernier, s’il a crée l’homme, est capable de le ressusciter, peu importe l’état dans lequel cette personne se trouve. Athénagore poursuit en affirmant également que la chair humaine n’a point été faite comme nourriture des bêtes, si celles-ci mangent des humains, cela est tout simplement contre-nature. Comme il le dit[3] «[…]tout aliment que le besoin force à prendre ne profite pas toujours, il se corrompt dans les replis de l’estomac, puisqu’il est vomi et sécrété, ou rendu d’une autre manière. En sorte que, bien loin de se mêler aux parties du corps qu’il devait nourrir, il ne peut supporter une première digestion. De plus, il s’en faut bien que ce qui soutient dans l’estomac la première digestion parvienne en entier aux membres qui devaient s’en nourrir; une partie perd dans les intestins sa vertu nutritive ; d’autres parties, à leur seconde transformation, qui se fait dans le foie, sont sécrétées encore, et vont se mêler aux matières déjà dépouillées de la vertu nourricière… »

Athénagore d’Athènes continue son traité en affirmant qu’on distingue trois sortes de digestion chez les animaux, il faut donc que tout ce qui ne peut s’incorporer à la substance de l’animal, se corrompe et cherche une issue, ou se change en quelque autre matière nuisible au corps avec lequel elle ne pourrait s’allier. « Tout aliment qui nous répugne, et que la nature n’a pas fait pour nous, a un sort différent : c’est une espèce de poison bientôt repoussé par le corps, s’il y trouve une vigueur et des forces supérieures à la sienne; s’il triomphe, au contraire, il devient un principe de corruption; tout ce qu’il rencontre de sain, il l’infecte, il le change en humeurs et en sucs ennemis, rien dans le corps ne peut sympathiser ni s’allier avec lui »[4]

Sans trop vouloir trop alourdir cet exposé, nous arrêterons ici les arguments avancés par Athénagore. Le plus important à relever est qu’il soutient également la résurrection des morts en se basant sur la nature humaine : c’est le fait d’être respectivement une âme et un corps. Dieu, s’il existe, n’a point fait cela pour un anéantissement futur, mais bien afin que les deux composés vivent éternellement !

Il semble donc, d’après ce que nous venons de voir, légitime de douter en l’espérance de la Résurrection, même pour les Chrétiens. Malgré la frustration de Paul, son discours a eu des répercussions plus tard, pour preuve, Athénagore d’Athènes, né vers 133, réfute les arguments athéniens qui niaient la résurrection, d’abord par la puissance de Dieu, ensuite par la nature de l’Homme. La polémique n’est pas prête d’être dissoute. Des ossements peuvent-ils reprendre vie ? Difficile à croire ! Et pourtant, si Dieu, comme le définissent les Chrétiens, est Tout-puissant, Le doute semble une position à exclure. Quoique…

La main de Yahvé fut sur moi, il m’emmena par l’esprit de Yahvé, et il me déposa au milieu de la vallée, une vallée pleine d’ossements (…) Il me dit : « …, ces ossements vivront-ils ? Prophétise sur ces ossements. Tu leur diras : (…) Ainsi parle le Seigneur Yahvé à ces ossements. Voici que je vais faire entrer en vous l’esprit et vous vivrez. Je mettrai sur vous des nerfs, je ferai pousser sur vous de la chair, je tendrai sur vous de la peau, je vous donnerai un esprit et vous vivrez, et vous saurez que je suis Yahvé… [5]

On peut donc, d’une certaine manière, donner raison à Nietzsche lorsqu’il affirme : Je croirai en Dieu lorsque les Chrétiens auront une tête de ressuscités ! En effet, Dieu ne saurait être Dieu s’il est incapable de ressusciter les morts. Aussi, comme il le dit dans le verset biblique ci-haut . « Vous saurez que je Suis Yahvé » ; autrement, nous saurons que Dieu est Tout-puissant si la résurrection a bel et bien lieu. Et bien, Nietzsche pourra enfin y croire ! La résurrection, une énigme donc ? C’est bien le cas de le dire. Mais, une espérance bien rationnelle : voilà sur quoi portera notre prochain article sur la résurrection : Est-ce une espérance absurde ? Si tel est le cas, alors bon nombre ont raison de se distancier d’elle, de la rejeter. Mais, si elle est plausible par contre, n’est-ce pas un bon coup à jouer ? Surtout que comme le dit ce cher apôtre Paul, s’il n’y a pas de résurrection, notre Foi est vaine. La résurrection est donc, avant, un acte de Foi ! Plus rassurantes sont les paroles de Paul lorsqu’il nous assure que les ressuscités auront des corps incorruptibles. Nous déterminerons donc, très prochainement, si une telle espérance est rationnelle. Je peux déjà répondre par l’affirmative ; il ne reste plus que l’argumentation.

Voyez aussi :
Je crois en la résurrection de la chair

Source :
Problèmes de la Résurrection des corps | +†+Yesus Kristus azu+†+


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Re: Questions sur la résurrection

Message par jbrouquerol le Ven 7 Oct 2016 - 13:23

Cela ne répond pas à la question ... angoissée de renée emmanuelle

Un ressuscité apparait sur la terre : Marie, Jésus, Joseph
Est-ce lui au complet corporellement ou une partie de lui ? Une partie "radio" par exemple? Une partie hologrammique en somme plus ou moins pondérée de matière ?

Réponse de la foi : non
C'est TOUT son corps

« Ressusciter, dit saint Augustin, ce n’est pas autre chose que revivre. » Mais, si ce n’était pas le même homme qui était mort et qui revient à la vie, on ne pourrait pas dire qu’il revit. Il n’y aurait donc pas de résurrection ce qui est contraire à la foi.

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Re: Questions sur la résurrection

Message par Renee emmanuelle le Ven 7 Oct 2016 - 22:19

Bonjour,

Je vous remercie pour ces débuts de réponses. Mes questions ne sont pas angoissées, mais j'essaie de comprendre "de l'intérieur" ce que peut être la résurrection, d'assimiler ce concept donné par la foi chrétienne.
Je sais bien que la résurrection implique l'âme et le corps et qu'une personne ressucitée n'est pas comme un fantôme, comme un hologramme.
Quand je parlais d'ondes radio, c'est plutôt pour exprimer le fait que, si nous percevons pas Jésus ou Marie ressucités (corps et âme), c'est peut-être tout simplement parce que nous ne sommes pas sensibles à leur présence.
Certains grands Saints rencontrent Jésus et Marie ressucités et nous, non, même si nous sommes physiquement à côté d'eux lorsque Jésus ou Marie se manifestent dans leur corps glorieux (âme et chair). C'est donc que quelque chose de concret, de physique, se passe réellement. Quelque chose d'étonnant.
Je me demande si la physique quantique ne donnerait pas une bribe de réponse à la question de la résurrection : la physique quantique dit bien qu'une particule peut exister, simultanément ou alternativement, sur deux modes d'être : soit sous forme d'onde (d'information), soit sous forme de matière physique (soumise aux lois de l'espace et du temps).
Alors, personnellement, partant de ce constat, en extrapolant, je me dis que le concept chrétien de résurrection n'est pas forcément illogique.

Sauriez-vous ce que dit Saint Thomas d'Aquin au sujet de la résurrection ? Cela nous aiderait peut-être à y voir plus clair ?

Renee emmanuelle
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Re: Questions sur la résurrection

Message par Sofoyal le Sam 8 Oct 2016 - 9:11

@Renee emmanuelle a écrit:Bonjour,


Je sais bien que la résurrection implique l'âme et le corps et qu'une personne ressucitée n'est pas comme un fantôme, comme un hologramme.


De mon point de vue ce n'est pas tout à fait exact.
La résurrection concerne seulement le corps mortel.
L'âme, elle aura continué de vivre ,
que ce soit au "pays de la pleine lumière",  
ou dans "celui de la lumière encore partielle et diffuse,"
ou au "pays des pleines ténèbres".
(Paradis, purgatoire, enfer).



Au sujet de la résurrection vue par Saint Thomas d'Aquin:
Après quelques brèves recherches,
il apparaît que son point de vue sur la résurrection est celui de Saint-Paul
,
c'est à dire une résurrection simultanée des corps mortels, lors d'un jour très précis.


Au sujet des visions et des apparitions,
elle peuvent prendre les formes et les degrés de consistance qui plaisent à Dieu
qui excelle en toutes sagesses.
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Re: Questions sur la résurrection

Message par Sofoyal le Sam 8 Oct 2016 - 9:19

Bien entendu, l'âme est la bénéficiaire première
de la résurrection de son corps mortel.
Car Elle l'attendait pour l'aimer et vivre d'amour
comme s'aiment les Trois de la Sainte Trinité...
...Comme Le Père céleste attendit trois jours,
avant d'opérer la résurrection du Fils de l'homme,
désormais sa propre chair pour L'éternité.
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Re: Questions sur la résurrection

Message par Sofoyal le Sam 8 Oct 2016 - 9:21

Que Dieu nous rende Saint, corps âme et Esprit!
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Re: Questions sur la résurrection

Message par Zamie le Sam 8 Oct 2016 - 19:12

St Paul aux Corinthiens

1 Corinthiens 15



35 Mais quelqu’un pourrait dire : « Comment les morts ressuscitent-ils ? avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? »

36 – Réfléchis donc ! Ce que tu sèmes ne peut reprendre vie sans mourir d’abord ;

37 et ce que tu sèmes, ce n’est pas le corps de la plante qui va pousser, mais c’est une simple graine : du blé, par exemple, ou autre chose.
38 Et Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu : à chaque semence un corps particulier.

39 Il y a plusieurs sortes de chair : autre est celle des hommes, et autre celle des bêtes, autre celle des oiseaux, et autre celle des poissons.
40 Il y a des corps célestes et des corps terrestres, mais autre est l’éclat des célestes, autre celui des terrestres ;
41 autre est l’éclat du soleil, autre l’éclat de la lune, autre l’éclat des étoiles ; et chaque étoile a même un éclat différent.

42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Ce qui est semé périssable ressuscite impérissable ;

43 ce qui est semé sans honneur ressuscite dans la gloire ; ce qui est semé faible ressuscite dans la puissance ;

44 ce qui est semé corps physique ressuscite corps spirituel ; car s’il existe un corps physique, il existe aussi un corps spirituel.

45 L’Écriture dit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant ; le dernier Adam – le Christ – est devenu l’être spirituel qui donne la vie.

46 Ce qui vient d’abord, ce n’est pas le spirituel, mais le physique ; ensuite seulement vient le spirituel.

47 Pétri d’argile, le premier homme vient de la terre ; le deuxième homme, lui, vient du ciel.

48 Comme Adam est fait d’argile, ainsi les hommes sont faits d’argile ; comme le Christ est du ciel, ainsi les hommes seront du ciel.

49 Et de même que nous aurons été à l’image de celui qui est fait d’argile, de même nous serons à l’image de celui qui vient du ciel.

50 Je le déclare, frères : la chair et le sang sont incapables de recevoir en héritage le royaume de Dieu, et ce qui est périssable ne reçoit pas en héritage ce qui est impérissable.

51 C’est un mystère que je vous annonce : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés,

52 et cela en un instant, en un clin d’œil, quand, à la fin, la trompette retentira. Car elle retentira, et les morts ressusciteront, impérissables, et nous, nous serons transformés.

53 Il faut en effet que cet être périssable que nous sommes revête ce qui est impérissable ; il faut que cet être mortel revête l’immortalité.

54 Et quand cet être périssable aura revêtu ce qui est impérissable, quand cet être mortel aura revêtu l’immortalité, alors se réalisera la parole de l’Écriture : La mort a été engloutie dans la victoire.

55 Ô Mort, où est ta victoire ? Ô Mort, où est-il, ton aiguillon ?
56 L’aiguillon de la mort, c’est le péché ; ce qui donne force au péché, c’est la Loi.

57 Rendons grâce à Dieu qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ.
58 Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, soyez inébranlables, prenez une part toujours plus active à l’œuvre du Seigneur, car vous savez que, dans le Seigneur, la peine que vous vous donnez n’est pas perdue.

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Ô Marie conçue sans péché ,priez pour nous qui avons recours à vous .


" Si vous demeurez fidèles à ma Parole, vous êtes vraiment mes disciples ; alors vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres " St Jean 8,31.
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Re: Questions sur la résurrection

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