Re: Judas est en Enfer: Abbé Pages!!

par **regcar** Sam 6 Jan 2018 - 19:58

moi aussi je crois aux écrits de Maria Valtorta ou Jésus explique que Judas a désespéré de la Miséricorde et a mis fin à ses jours. Même Marie l'a interpelé et lui a dit: Judas, Il te pardonne . Mais il a fui .

par Philippe-Antoine Sam 6 Jan 2018 - 20:28

En fait, je crois que l'on peut toujours avoir une opinion sur le sort de Judas mais aucune certitude...en tout cas, mon opinion c'est que je n'en sais rien! Smile

par **Yeshoua** Sam 6 Jan 2018 - 20:46

Philippe-Antoine a écrit:"""J’ai veillé sur eux, et aucun ne s’est perdu, sauf celui qui s’en va à sa perte de sorte que l’Écriture soit accomplie."""

Bonjour à tous

J'avoue ne pas comprendre ce passage d'évangile.
En effet que ce serait-il passé si Judas qui a été créé libre comme tout le monde n'avait pas trahi ? et fallait-il que son sort soit fixé d'avance pour que l'Ecriture soit accomplie? Ca me paraît contradictoire avec la notion de liberté (qui à mon sens ne peut être dissociée de l'Amour que Dieu porte à chaque être humain).

Quelqu'un a t- il une explication?

Merci d'avance

Question intéressante qui a mon (pauvre) avis nous permet de regarder le cas "judas"
Jésus ayant fait tombé le mal "satan" comme la foudre comme nous dit Saint Jean, Jésus nous dis aussi :"sauf celui qui s’en va à sa perte de sorte que l’Écriture soit accomplie" sans doute pour nous dire que la lignée de Caïn (dont judas est le descendant) est tombé sous le Joug de ma loi (Ils ne l'a suivent pas)afin que les justes qui persévèront soit justifié.

Mt 24-13"Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. (notez même le numéro du verset a son importance)

L’Église je pense ne peut se prononcer ni pour la condamnation ou le "rachat" de judas malgré les forte probabilité de l’écriture (et de la tradition) à son sujet, car son "rôle" n'est pas de condamner un homme en sa propre personne mais seulement les "erreurs" et le salut en Christ en elle pour tous..
Judas en enfer ou pas reste une question réduite à notre temporalité, et seul l’avènement des temps , le retour en gloire du christ , l’heure de notre mort nous donneront une réponse objective

par Philippe-Antoine Sam 6 Jan 2018 - 20:54

Yeshoua a écrit:
[...]
Judas en enfer ou pas reste une question réduite à notre temporalité, et seul l’avènement des temps , le retour en gloire du christ , l’heure de notre mort nous donneront une réponse objective

Tout-à-fait d'accord avec vôtre conclusion!

Vous dites aussi:

""""":Jésus ayant fait tombé le mal "satan" comme la foudre comme nous dit Saint Jean, Jésus nous dis aussi :"sauf celui qui s’en va à sa perte de sorte que l’Écriture soit accomplie" sans doute pour nous dire que la lignée de Caïn (dont judas est le descendant) est tombé sous le Joug de ma loi (Ils ne l'a suivent pas)afin que les justes qui persévèront soit justifié.""""

Là aussi , je partage vôtre réflexion: quand Jésus dit "celui qui s'en va à sa perte" Il ne nomme pas Judas en personne mais peut-être aussi veut-Il parler des pécheurs en général (du moins ceux qui pechent contre l'Esprit, le seul péché qui ne peut etre remis ni dans ce monde, ni dans l'autre).

par **Zamie** Sam 6 Jan 2018 - 21:48

Yeshoua a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:"""

L’Église je pense ne peut se prononcer ni pour la condamnation ou le "rachat" de judas malgré les forte probabilité de l’écriture (et de la tradition) à son sujet, car son "rôle" n'est pas de condamner un homme en sa propre personne mais seulement les "erreurs" et le salut en Christ en elle pour tous..
Judas en enfer ou pas reste une question réduite à notre temporalité, et seul l’avènement des temps , le retour en gloire du christ , l’heure de notre mort nous donneront une réponse objective

" condamnation rachat " on n'a jamais vu l'Eglise fête un ~~Saint~~ Judas !

" forte probabilité de l'écriture " ...

L'Ecriture n'est pas une "'probalitè " c'est une certitude , une Vérité celle de Jésus .

L'Eglise ne condamne pas Judas mais elle suit l'Ecriture , c'est Judas lui - même qui s'est condamné car il n'a pas cru au pardon de miséricorde de Dieu

Pas besoin d'attendre pour avoir une réponse objectif la fin du monde , l'avènement ou notre mort .Sinon à quoi servent les Écritures Saintes !
Pourquoi croire ceci plutôt que cela dans l'Ecriture ? C'est alors un choix sélectif , chacun le sien et ce qui lui sied le mieux ....
Pourquoi pas à ce moment là dire " nous irons tous au paradis " , exit l'enfer , il est vide...

par Philippe-Antoine Sam 6 Jan 2018 - 22:03

Bonsoir Zamie

A chacun son opinion (vous connaissez la mienne Smile

) mais à ma connaissance il n'y a encore aucun dogme qui dit que Judas est en enfer! On ne peut fonder sa foi sur de simples suppositions (pas plus, d'ailleurs que sur des révélations privées).

par **Zamie** Sam 6 Jan 2018 - 22:11

Philippe-Antoine a écrit:Bonsoir Zamie

A chacun son opinion (vous connaissez la mienne ) mais à ma connaissance il n'y a encore aucun dogme qui dit que Judas est en enfer! On ne peut fonder sa foi sur de simples suppositions!

Bonsoir Philippe -Antoine ,

Je respecte votre opinion .

Il n'y a pas de " dogme " NON pas besoin ....
l'Ecriture nous le dit , comme elle dit que Jésus est né de la Vierge Marie , que Jésus est mort crucifié et ressuscité le troisième jour ...

Sont là aussi des suppositions ?

La Foi est fondée sur le Credo ce n'est pas là non plus une supposition .

par diskdur77 Sam 6 Jan 2018 - 22:14

je suis d accord avec zamie l ecriture est claire si judas avait été au ciel jésus ne l aurait pas surnommé le fils de la perdition en plus il s est suicidé par pendaison c est péché mortel donc il est en enfer

par **Zamie** Sam 6 Jan 2018 - 22:17

diskdur77 a écrit:je suis d accord avec zamie l ecriture est claire si judas avait été au ciel jésus ne l aurait pas surnommé le fils de la perdition en plus il s est suicidé par pendaison c est péché mortel donc il est en enfer

Oui l'Ecriture est claire et dit vrai , elle ne trompe pas .C'est ce que nous a enseigné l'Eglise au cours des siècles passés .
Judas est en enfer .

par Philippe-Antoine Sam 6 Jan 2018 - 22:22

Zamie a écrit:
[...]
La Foi est fondée sur le Credo ce n'est pas là non plus une supposition .

Pourquoi? Parce que vous avez vu dans le Credo "je crois en la damnation de Judas")?
Pas moi!
Par contre oui, je crois que l'enfer existe, mais il ne nous appartient pas de dire que telle ou telle personne est damnée. Dieu Seul le sait.

par diskdur77 Sam 6 Jan 2018 - 22:37

judas etait deja jugé a partir du moment ou il est sorti pendant le dernier repas au moment ou jésus lui a dit ce que tu as a faire fais le vite

par **Zamie** Sam 6 Jan 2018 - 22:38

@ Phillippe Antoine

Je ne suis pas sotte je sais que le Credo ne mentionne pas Judas .

S'il vous semble que Judas n'est point en enfer , tant mieux...

faite votre opinion , sans tenir compte de l'Ecriture et grand bien vous en fasse !

par Philippe-Antoine Sam 6 Jan 2018 - 22:54

Zamie a écrit:@ Phillippe Antoine

Je ne suis pas sotte je sais que le Credo ne mentionne pas Judas .

S'il vous semble que Judas n'est point en enfer , tant mieux...

faite votre opinion , sans tenir compte de l'Ecriture et grand bien vous en fasse !

Il ne me "semble" rien du tout, je dis simplement que je n'en sais rien du sort de Judas! Et puis, après tout est-ce vraiment nécessaire de le savoir pour notre Salut? Si vous, vous savez, eh bien tant mieux pour vous!

par **Zamie** Sam 6 Jan 2018 - 23:01

Philippe-Antoine a écrit:
Zamie a écrit:@ Phillippe Antoine

Je ne suis pas sotte je sais que le Credo ne mentionne pas Judas .

S'il vous semble que Judas n'est point en enfer , tant mieux...

faite votre opinion , sans tenir compte de l'Ecriture et grand bien vous en fasse !

Il ne me "semble" rien du tout, je dis simplement que je n'en sais rien du sort de Judas! Et puis, après tout est-ce vraiment nécessaire de le savoir pour notre Salut? Si vous, vous savez, eh bien tant mieux pour vous!

Je crois que Judas est en enfer parce que l'Eglise nous l'enseigne , l'Ecriture nous le dit , je sais parce que je l'entends par l'Eglise et que je le lis dans l'Evangile .
Êtes vous sourd ou aveugle?

Il est nécessaire de savoir pour notre salut ce qu'enseigne l'église et ce qui est écrit dans l'Evangile , c'est nécessaire bien sûr pour notre salut .

Sinon tout le monde il est beau il est gentil , au pays des bisounours tout le monde va au paradis !

par diskdur77 Sam 6 Jan 2018 - 23:05

par **Yeshoua** Sam 6 Jan 2018 - 23:15

Zamie a écrit:
Yeshoua a écrit:
Philippe-Antoine a écrit:"""

L’Église je pense ne peut se prononcer ni pour la condamnation ou le "rachat" de judas malgré les forte probabilité de l’écriture (et de la tradition) à son sujet, car son "rôle" n'est pas de condamner un homme en sa propre personne mais seulement les "erreurs" et le salut en Christ en elle pour tous..
Judas en enfer ou pas reste une question réduite à notre temporalité, et seul l’avènement des temps , le retour en gloire du christ , l’heure de notre mort nous donneront une réponse objective

" condamnation rachat " on n'a jamais vu l'Eglise fête un ~~Saint~~ Judas !

" forte probabilité de l'écriture " ...

L'Ecriture n'est pas une "'probalitè " c'est une certitude , une Vérité celle de Jésus .

L'Eglise ne condamne pas Judas mais elle suit l'Ecriture , c'est Judas lui - même qui s'est condamné car il n'a pas cru au pardon de miséricorde de Dieu

Pas besoin d'attendre pour avoir une réponse objectif la fin du monde , l'avènement ou notre mort .Sinon à quoi servent les Écritures Saintes !
Pourquoi croire ceci plutôt que cela dans l'Ecriture ? C'est alors un choix sélectif , chacun le sien et ce qui lui sied le mieux ....
Pourquoi pas à ce moment là dire " nous irons tous au paradis " , exit l'enfer , il est vide...

Zamie a dit "on n'a jamais vu l'Eglise fête un ~~Saint~~ Judas !"
Personne ne l'a dit, il n'y a ni saint j.. ni judas jugé de la bouche de celui qui n'en a pas le pouvoir (nous en l’occurrence)

Zamie a dit "L'Ecriture n'est pas une "'probalitè " c'est une certitude , une Vérité celle de Jésus ."

Tout a fait, Sauf que la je le répétè il ne s'agit d'une vérité intemporel prononcé par celui qui est venu séparer et rendre a chacun son salaire(à par Jésus qui connais cela? ) le temps venu.. (Mt 31 31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche) , cela sous entend evidement que Dieu n'est pas soumit au temps et que le malin est déja jugé:
"prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde" #
"allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges"
Pour cela vous ne trouverez pas DANS La Tradition (non la scola scriptura de nos ami protestants) qui suit la Sagesse ni la question-reponse objective ,la condamnation, et ni de quelconque solennité a la personne de judas.

zamie a dit "Pas besoin d'attendre pour avoir une réponse objectif la fin du monde , l'avènement ou notre mort .Sinon à quoi servent les Écritures Saintes !
Pourquoi croire ceci plutôt que cela dans l'Ecriture ?"

Saint Paul nous le dit 2Th.3-16:Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.
Qui nous enseigne l’interprétation pour que nous témoignons et proclamions? non pas l'Ecriture seul mais le magistère qui en est "la tête et la gardienne".

Mes reponses mette fin aux derives moderniste "tous aux paradis" et les questions faite sur une base faussé

par **Yeshoua** Sam 6 Jan 2018 - 23:21

Zamie a écrit:
Je crois que Judas est en enfer parce que l'Eglise nous l'enseigne

Ou sa? Donner moi la source svp

par Philippe-Antoine Sam 6 Jan 2018 - 23:24

Oui je connais bien la chanson, diskdur.On me l'a ressort à chaque fois.
Combien de fois je l'ai entendue!
Non seulement votre disque est dur, mais encore il est un peu rayé!
Bonne nuit $I don\'t want that$

par diskdur77 Sam 6 Jan 2018 - 23:27

Philippe-Antoine a écrit:Oui je connais bien la chanson, diskdur.On me l'a ressort à chaque fois.
Combien de fois je l'ai entendue!
Non seulement votre disque est dur, mais encore il est un peu rayé!
Bonne nuit $I don\'t want that$

Supprimé!
hou là la diskdur un peu de respect envers "les anciens" vous verrez quand vous aurez notre âge
Mamie va dormir

Sleep

par **Zamie** Sam 6 Jan 2018 - 23:31

@ Yeshoua

La source elle est apostolique , l'Eglise l'enseigne parce que l'Eglise lit l'Evangile .

Je laisse l'écriture à l'Abbé Pagès qui s'exprime mieux que moi .

D'après son livre " Judas est en enfer " .

https://www.islam-et-verite.com/judas-est-en-enfer/

Au nom de l’amour véritable et infiniment miséricordieux, la figure de Judas fait aujourd’hui l’objet d’une réhabilitation que rien ne semble devoir arrêter.

Il est même devenu celui sans qui Jésus n’aurait pu être livré et sans qui la Rédemption du monde n’aurait donc pu avoir lieu… Sans lui, nous ne serions pas sauvés !

En plaçant “le fils de perdition” (Jn 17.12) au Paradis, les hommes d’aujourd’hui pensent s’y assurer eux-mêmes une place : si même Judas est sauvé, alors qui ne le sera pas ?
Il n’y a donc pas tant de souci à se faire pour notre salut : quoi que nous fassions, “nous irons tous au Paradis”.

Pourtant, face au risque réel de la perdition, bien des consciences feraient retour sur elles-mêmes et trouveraient le repentir dans le remords ou, du moins, dans la peur, et reviendraient à Jésus, le Christ, le seul Sauveur qui nous délivre de la Colère qui vient (1 Th. 1 :10)…

Parce que Hans Urs von Balthasar est le représentant le plus accrédité par qui cette “théologie” a trouvé aujourd’hui ses lettres de noblesse, nous nous proposons de montrer l’inanité de ses thèses. Nous terminerons notre propos par une proposition susceptible d’apporter aujourd’hui à l’Eglise un moyen puissant de répondre aujourd’hui à sa vocation première : sauver les âmes de l’Enfer (Lc 19.10)…

par Philippe-Antoine Sam 6 Jan 2018 - 23:49

Zamie, j'ai beaucoup de respect pour le Père Pagès en tant que prêtre, mais il ne représente pas l'Eglise à lui tout seul. Quand il prétend par exemple que la plupart des prêtres vont en enfer, pour moi, ce genre de propos n'appartient qu' à lui!

par **Yeshoua** Dim 7 Jan 2018 - 0:01

Zamie a écrit:@ Yeshoua

La source elle est apostolique , l'Eglise l'enseigne parce que l'Eglise lit l'Evangile .

Je laisse l'écriture à l'Abbé Pagès qui s'exprime mieux que moi .

D'après son livre " Judas est en enfer " .

https://www.islam-et-verite.com/judas-est-en-enfer/

Au nom de l’amour véritable et infiniment miséricordieux, la figure de Judas fait aujourd’hui l’objet d’une réhabilitation que rien ne semble devoir arrêter.

Il est même devenu celui sans qui Jésus n’aurait pu être livré et sans qui la Rédemption du monde n’aurait donc pu avoir lieu… Sans lui, nous ne serions pas sauvés !

En plaçant “le fils de perdition” (Jn 17.12) au Paradis, les hommes d’aujourd’hui pensent s’y assurer eux-mêmes une place : si même Judas est sauvé, alors qui ne le sera pas ?
Il n’y a donc pas tant de souci à se faire pour notre salut : quoi que nous fassions, “nous irons tous au Paradis”.

Pourtant, face au risque réel de la perdition, bien des consciences feraient retour sur elles-mêmes et trouveraient le repentir dans le remords ou, du moins, dans la peur, et reviendraient à Jésus, le Christ, le seul Sauveur qui nous délivre de la Colère qui vient (1 Th. 1 :10)…

Parce que Hans Urs von Balthasar est le représentant le plus accrédité par qui cette “théologie” a trouvé aujourd’hui ses lettres de noblesse, nous nous proposons de montrer l’inanité de ses thèses. Nous terminerons notre propos par une proposition susceptible d’apporter aujourd’hui à l’Eglise un moyen puissant de répondre aujourd’hui à sa vocation première : sauver les âmes de l’Enfer (Lc 19.10)…

La source elle est apostolique , l'Eglise l'enseigne parce que l'Eglise lit l'Evangile
Lire n'est pas le mot mais quoi qu'il en soit elle le vit, en son ecoute, son temps, et sa parole pour les hommes, je le souligne car les premiers chretiens savaient déjà pour judas, le père Pages bien que je partage pas ici sa question et son rendu ( bien que ses thèses soit irréfutable) s'adresse surtout a l’incrédulité de notre temps et du "mepris" du péché de la repentance de l'enfer etc..
Mais de la à prononcer le jugement de judas je trouve sa un peut fort..

Pourquoi nous dire pécheurs si nous jugons celui dont la lignée que le Christ est venu sauver?

par **véronique69** Dim 7 Jan 2018 - 6:41

On peut s'étendre sur ce thème sans arriver à un accord
L'essentiel est PEUT ETRE de prendre au sérieux ce qu'a dit Notre-Dame a FATIMA. "Beaucoup d'âmes vont en enfer parce que personne n'a prié pour eux" (de mémoire donc vérifier la citation exacte)...et essayer d'agir en conséquence comme les petits bergers de Fatima...

par **Zamie** Sam 9 Nov 2019 - 17:24

Émission " Enfer " avec l'Abbé Pagés

https://m.youtube.com/watch?v=CtsNQle9P9U

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