Mgr Aillet : L'état d'infidélité matrimoniale (les divorcés remariés o

Bonjour

Une belle discussion, Merci Père Nathan.

Erg74 a écrit:

Fortunatus a écrit: sans confessions très récente (1-3 jours) ils ne communiaient pas.  

Nous devons nous confesser la veille ...

Alors, on arrive à la même chose. Chez les orthodoxes et chez les catholiques, c'est la même pratique et la même logique sacramentale. Les pécheurs ne communient pas. La communion n'est pas pour les pécheurs, mais pour les justes. Car dès qu'ils se sont confessé et ont reçu l'absolution, les pécheurs ne sont plus des pécheurs parce qu'aucun péché ne pèse plus sur leurs âmes. C'est l'absolution et non pas la communion qui rend l'état de grâce. Ceux qui vivent en adultère ne reçoivent pas (en bonne conscience) le sacrement de la communion ni chez les catholiques, ni chez les orthodoxes.

Bonjour


Jean 7 : 37
*** 37 Le dernier jour, le grand jour de la fête, Jésus, se tenant debout, s'écria : Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive.

Cette invitation s'adresse à n'importe qui, même à celui qui ne connaît pas le Seigneur. Tout homme qui a soif de vérité, qui désire connaître les choses de Dieu, peut venir à Jésus.

Mais aujourd'hui, il n'en est plus ainsi, nous nous devons d'être saint avant d'être saint.

Fortunatus a écrit:

Alors, on arrive à la même chose. ...Car dès qu'ils se sont confessé et ont reçu l'absolution, les pécheurs ne sont plus des pécheurs parce qu'aucun péché ne pèse plus sur leurs âmes. C'est l'absolution et non pas la communion qui rend l'état de grâce.  .

Non, car en orthodoxie, les qualifications de l'homme possédant la grâce n'ont rien a voir avec celles données par l'enseignement romain . Même après s'être confessé, on reste pécheur, d'où l'importance de communier (la communion n'est pas récompentielle); regardez bien la prière que j'ai mise quelques posts plus haut, prière que nous disons tous avant de communier et dont je vous mets deux passages :

Je crois, Seigneur, et je confesse que Tu es en
vérité le Christ, le Fils du Dieu vivant, venu dans
le monde pour sauver les pécheurs dont je suis le
premier"

Que la participation à tes saints Mystères,
Seigneur, ne me soit ni jugement ni condamnation
mais la guérison de mon âme et de mon corps.


La Grâce en Orthodoxie
http://eglise-orthodoxe-de-france.fr/la_doctrine_de_la_grace.htm

Ben oui
les tendances demeurent
j'en sais quelque chose
et ne suis pas le seule à ce que j'en vois
les justes pêchent sept fois par jour

Bon pas par haine de Dieu mais par tendance

Bonjour

La grâce de Dieu n'est pas une loi, mais chose du coeur

Jésus et la femme hémorragique.

*** Et voilà qu’une femme, souffrant d’hémorragies depuis douze ans, s’approcha par derrière et toucha la frange de son vêtement. Car elle se disait en elle-même: «Si je parviens seulement à toucher son vêtement, je serai sauvée.» Jésus se retourna, la vit et lui dit: «Confiance, ma fille! Ta foi t’a sauvée.» Et la femme fut sauvée à l’heure même.

Jésus avait t'il confesser cette femme avant qu'elle ne le touche ?

c'est vrai

toucher, même de loin, en s'approchant des sacrement, frôler leur frange même s'ils sont là en entier seulement pour d'autres:
ça nous sauve tout de suite de notre attachement compulsif au péché
et, avec patience, nous voici d'abord entrés dans l'Eglise des pécheurs, puis, en voie de conversion sur les fautes grave-graves, puis, en voie de progression alleluiah

Bonjour

Corinthiens : * Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Erg74 a écrit:
regardez bien la prière que j'ai mise quelques posts plus haut, prière que nous disons tous avant de communier et dont je vous mets deux passages :

Je crois, Seigneur, et je confesse que Tu es en
vérité le Christ, le Fils du Dieu vivant, venu dans
le monde pour sauver les pécheurs dont je suis le
premier"

Que la participation à tes saints Mystères,
Seigneur, ne me soit ni jugement ni condamnation
mais la guérison de mon âme et de mon corps.

Vous jonglez avec les deux sens des mots "juste" et "pécheur":
1) juste = quelqu'un qui n'a jamais fait aucun péché. C'est le cas de Notre Seigneur et de Notre Dame. Y a-t-il d'autres cas ? C'est extrêmement improbable. C'est dans cette acception que tous les gens, même les saints, sont des pécheurs. Et la prière orthodoxe et catholique que vous citez prend en compte ce sens. Seulement dans ce sens celui qui a obtenu l'absolution reste pécheur, tout comme Saint Pierre et Saint Paul sont des pécheurs: parce qu'ils ont péché une fois.

2) juste = celui qui est en état de grâce. C'est cette acception que nous avons en vue lorsque nous disons que dans l'Eglise il y a deux sorts de gens: les justes et les pécheurs. C'est dans cette acception que la Bible et pas mal de prières nous disent que les justes irons dans le paradis, tendis que les pécheurs en enfer.

Ceux qui sont des pécheurs dans le premier sens, mais justes dans le deuxième (=rendus juste par l'absolution) peuvent communier. Autrement, ne me dites pas que les orthodoxes communient les adultérins qui veulent vivre en adultère, les ivrognes qui ne rompent pas avec leur ivrogneries etc. Un pécheur (dans le sens N° 2) qui communie commet un sacrilège: un péché gravissime contre le premier commandement.

@limond: aucun rapport entre vos exemples et le sujets du débat: si on peut ou non communier en état de péché. En question ce n'est pas si Jésus et source de la vérité, ni la manière dont Il guérit avant que le Sacrement du Pardon soit institué.

Bonjour

???

Le juste est celui qui se reconnaît pécheur et le pécheur celui qui se croit juste.

Bonjour

Je ne savais pas que les choses du coeur n'avais aucun rapport Fort......

Pour répondre à l'invitation eucharistique, nous devons nous préparer à ce moment si grand et si saint. S. Paul exhorte à un examen de conscience :

" Quiconque mange ce pain ou boit cette coupe du Seigneur indignement aura à répondre du Corps et du Sang du Seigneur, que chacun donc s’éprouve soi-même.

La communion nous sépare du péché. Le Corps du Christ que nous recevons dans la communion est " livré pour nous ", et le Sang que nous buvons, est " versé pour la multitude en rémission des péchés "