Le Pape a reçu pour la première fois Mgr Fellay

LE FIGARO
Le pape François a rencontré ce samedi pour la première fois au Vatican Mgr Bernard Fellay, supérieur des intégristes de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSSPX), a annoncé lundi un porte-parole du Vatican, Greg Burke. Hostile à la modernisation entreprise depuis le concile Vatican II (1962/65), la communauté traditionaliste fondée par Mgr Marcel Lefebvre a rompu avec l'Eglise en 1988. Les efforts de rapprochement entrepris sous le pontificat de Benoît XVI n'avaient pas abouti et le dialogue est au point mort depuis l'élection de Jorge Bergoglio en 2013.

En décembre 2014 à la Maison Sainte-Marthe, le pontife argentin avait salué rapidement le supérieur de la FSSPX, venu participer à une réunion de la commission vaticane chargée des relations avec sa fraternité. Le Vatican n'a donné aucune précision sur la teneur et l'atmosphère de la rencontre de samedi, qui s'inscrit dans la volonté du pape de construire des ponts avec toutes les tendances du catholicisme, des plus conservateurs aux plus progressistes. Il avait ainsi rencontré l'évêque progressiste français Jacques Gaillot en septembre 2015. Mgr Fellay a plusieurs fois attaqué avec virulence le nouveau cours du Vatican - sans toutefois viser directement le pape François - dénonçant une trop grande bienveillance à l'égard d'un monde contemporain que les intégristes considèrent comme habité par le mal.

En septembre cependant, la FSSPX a salué un "geste paternel" quand François a annoncé, trois mois avant le début du Jubilé de la miséricorde, que la confession auprès de prêtres intégristes pendant cette "Année sainte" permettrait de recevoir une "absolution valide". La FSSPX compte 600 prêtres dans le monde, dont 150 en France. "Cette année jubilaire n'exclut personne", avait fait valoir François, en disant espérer "des solutions dans un avenir proche" afin de "retrouver une pleine communion avec les prêtres et les supérieurs de la Fraternité".

article Famille Chrétienne


Le pape François a reçu pour la première fois en audience le chef de file des traditionnalistes, Mgr Bernard Fellay, le 1er avril 2016 au Vatican, a fait savoir trois jours plus tard la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X. “Très cordiale et constructive“, a indiqué pour sa part à I.MEDIA le secrétaire de la Commission pontificale Ecclesia Dei, cette rencontre privée a duré près de 45 minutes et représente “un pas supplémentaire sur le chemin de la réconciliation“ entre Rome et la fraternité, séparée depuis juin 1988.

Le supérieur général de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X avait déjà très brièvement rencontré le pontife argentin à la Maison Sainte-Marthe au Vatican, fin 2013. Mgr Fellay avait alors assisté à une messe du matin avant de saluer le pape au réfectoire. Cette fois-ci, assure le quotidien il Foglio qui a révélé l’information, il s’est agi d’un échange “positif“ vu comme une étape ultérieure vers la reconnaissance de la FSSPX sous la forme d’une prélature, au même titre que l’Opus Dei. Pour autant, indique un communiqué des lefebvristes, “il n’a pas été directement question du statut canonique de la fraternité, le pape François et Mgr Fellay considérant qu’il faut poursuivre ces échanges sans précipitation“.

> A lire aussi : La Fraternité Saint-Pie X « en relation étroite avec le pape François »

“Il s’est agi d’une rencontre très cordiale et constructive qui représente un pas supplémentaire sur le chemin de la réconciliation que nous souhaitons“, confirme pour sa part Mgr Guido Pozzo, secrétaire de la Commission pontificale Ecclesia Dei, chargée des relations entre Rome et les traditionnalistes. “La commission continue son travail pour clarifier des questions doctrinales et disciplinaires“, explique Mgr Pozzo qui a travaillé sur ces questions avec Mgr Fellay, en marge de la rencontre avec le pape. Pour Rome, il convient de “créer un climat de confiance et de compréhension réciproque, en éliminant les méfiances qui demeurent chez certains“.

Main tendue

Mgr Pozzo assure par ailleurs que les lefebvristes ont “très bien reçu“ la main tendue du pape François qui, pour le Jubilé de la miséricorde, a accordé aux prêtres de la Fraternité Saint-Pie X la possibilité de confesser les péchés, en déclarant leur absolution valide et licite. “C’est le signe que le Saint-Siège prend la fraternité au sérieux, et qu’il prend acte que leur apostolat et leur vie sacramentelle sont réellement positifs et catholiques“, explique Mgr Pozzo, en espérant que cette juridiction pourra encore être accordée après le jubilé.

Dans un entretien publié récemment sur le site de la FSSPX, Mgr Fellay confirmait que si le dialogue entre Rome et Ecône avait connu “des hauts et des bas“ depuis 2000, l’institut avait reçu en juillet 2015 une “nouvelle proposition (…) pour arriver à cette régularisation canonique“. “Je ne serai pas étonné qu’il (le pape, ndlr) nous considère comme une de ces périphéries auxquelles il donne manifestement sa préférence“, expliquait Mgr Fellay en évoquant malgré tout une “méfiance“ réciproque. “On avance vraiment“, assurait l’évêque, prévenant que les lefebvristes refuseraient en revanche toute “ambiguïté“.

Fin janvier déjà, Mgr Fellay déclarait qu’“il n’y a absolument aucun doute que le pape est personnellement impliqué dans notre dossier (…) Il nous connaît très bien et la façon dont il se comporte nous oblige à penser qu’il éprouve de la sympathie à notre égard“. Et le successeur de Mgr Marcel Lefebvre d’assurer que le pontife avait personnellement aidé la fraternité à s’installer en Argentine, avant et après son élection comme évêque de Rome.

Dans une déclaration, trois mois auparavant, le supérieur suisse avait mis en garde le pape François et l’Eglise catholique devant les “brèches“ ouvertes par le récent Synode des évêques sur la famille “au nom d’une miséricorde pastorale relativiste“.

Agence I.Media

Prions pour que cette rencontre affermisse l’Église sans affaiblir la FSSPX.

http://www.riposte-catholique.fr/osservatore-vaticano/relations-avec-la-fspx/rencontre-pape-francois-mgr-fellay

Retour sur la rencontre du pape François avec Mgr Fellay
4 AVRIL 2016

L’agence DICI nous donne davantage de précisions sur la rencontre qui a eu lieu entre le pape François et Mgr Fellay. Le communiqué de la FSSPX fait état d’une deuxième réunion entre Mgr Fellay et Mgr Pozzo, le secrétaire de la commission pontificale Ecclesia Dei. Les médias ont confondu les deux rencontres des 1er et 2 avril 2016.

Il y a bien eu deux rencontres distinctes, traitant par ailleurs de questions différentes. Les précisions du communiqué sont les suivantes:

La première rencontre – celle avec le pape François – a eu lieu le vendredi 1er avril 2016 (et non le samedi 2 avril 2016, comme le rapporte Le Figaro) à la Maison Sainte-Marthe : elle a duré 40 minutes. Mgr Fellay était accompagné de l’abbé Alain-Marc Nély, second assistant général de la FSSPX. Certes, ce n’est pas la première fois que Mgr Fellay rencontre le pape François. Ils s’étaient déjà croisés fortuitement en 2013, juste après une rencontre entre Mgr Fellay et des membres de la curie romaine. Cette rencontre n’a pas de caractère officiel: elle reste donc une audience privée (comme la récente rencontre du pape François avec des catholiques de gauche).
La deuxième rencontre a eu lieu entre Mgr Fellay et Mgr Pozzo. Elle s’inscrit dans les échanges réguliers et courants qui ont lieu entre les responsables de la FSSPX et les autorités romaines. Depuis ces dernières années, elles ont été fréquentes. En réalité, elles s’inscrivent dans une démarche qui remonte à l’an 2000. On peut même dire qu’il s’agit d’un processus continu de discussion, ouvert par Jean-Paul II, continué par Benoît XVI et poursuivi par François. Il n’a jamais été interrompu, malgré les échecs, les craintes et les divisions. Mieux: il semble avoir été continuellement renforcé. Les visites de prélats catholiques dans les séminaires de la FSSPX de 2014-2015 constituent peut-être la variante « pragmatique » – disons: « bergoglienne » – de l’attention romaine à Écône. Sous Benoît XVI, l’attention avait un caractère plus intellectuel avec les discussions doctrinales. Peut-être est-ce au pape François que reviendra le privilège de mettre fin à une division mortifère pour le monde catholique.
Le communiqué provient de DICI, agence bien informée qui communique de façon fiable les actualités de la FSSPX. On notera que Média-Presse-Info tire à boulets rouges contre cette rencontre (et aussi contre DICI). Est-ce étonnant de la part d’un site qui affiche de curieuses accointances avec la « résistance » (NOTA: les dissidents de la FSSPX), n’hésitant pas à publier un entretien avec un évêque ordonné il y a deux semaines par Mgr Williamson ?

Pécheur a écrit:Prions pour que cette rencontre affermisse l’Église sans affaiblir la FSSPX.

Bonjour Pécheur,

Il n'est pas difficile de comprendre que vous êtes de sensibilité FSSPX...

Le problème de la FSSPX, voyez-vous, commence à l'époque du Saint Padre Pio...

Mgr Marcel Lefevbre avait été le visiter avec quelques pèlerins, et, dans mes archives, j'ai deux témoignages de cette rencontre : le 1er par un médecin, fils spirituel de Padre Pio qui était présent aux côtés de Padre Pio ; le 2ème par une pèlerine qui accompagnait ce jour-là Mgr Lefevbre...

Les deux témoignages sont concordants... mais celui du médecin est plus sévère

Voici de mémoire :

Le temps de la division et de la déchirure avait commencé en France...

... Padre Pio a demandé à Mgr Lefevbre s'il allait rester en obéissance envers l'Eglise...
- Mgr Lefevbre l'a rassuré et lui a confirmé que oui ;
- Puis Padre Pio a longuement observé Mgr Lefevbre en silence, comme s'il lisait dans son coeur...
- Padre Pio a repris la parole en disant : "Non ! Vous mettrez de la division dans l'Eglise et vous vous accaparerez de lieux qui ne vous appartiennent pas (J'imagine qu'il s'agit de St Nicolas du Chardonnet)...
- Mgr Lefevbre a demandé à Padre Pio de le bénir avec son groupe de pèlerins...
- Padre Pio s'est levé, il leur a tourné le dos et il est parti sans les bénir...
- Et c'est finalement Mgr Lefevbre qui a béni ses propres pélerins...

Peu de temps après, Mgr Lefevbre s'est rendu à San Damiano, avec des pélerins...
Quand Mama Rosa a su qu'il était là, elle lui a demandé de partir...
et de ne revenir que quand il sera en obéissance avec l'Eglise...
et elle a aussitôt fait construire une cloture qui séparait les terrains de Mama Rosa et de "l'Opizio Madonna Delle Rose", avec ceux qui appartenaient à des membres de la FSSPX de Suisse...

Durant très longtemps, nous avons vu ce champ en friche qui touchait le jardin de Notre Dame des Roses avec impossibilité de passer d'un côté à l'autre, puis un jour, après la mort de Mama Rosa, des transactions ont eu lieu et les traditionalistes Suisses de FSSPX ont cédé leur terrain à l'Ospizio...
Et depuis le sanctuaire de San Damiano est magnifique...

Ces apparitions ont commencé avec un petit groupe de prière paroissial qui se réunissait à 5 h du Matin, pour réciter le Saint Rosaire en union de prière avec Padre Pio qui célébrait sa messe dans son couvent de San Giovanni Rotondo...

Mama Rosa a dit que lorsque le lieu sera reconnu par l'Eglise, ce seront les Capucins qui seront chargés de la gestion spirituelle de ce sanctuaire...

Actuellement, chaque année le père Francesco, un capucin directeur de séminaire, se met à disposition du curé Dacréma, pour accueillir les pèlerins à San Damiano, et je l'ai entendu témoigner et dire que dans son séminaire, son apostolat était fructueux, mais quand il était à San Damiano, lui le même père Francesco, avec les mêmes paroles et les mêmes enseignement, mais avec la Sainte Vierge à ses côté, obtenait des fruits à son apostolat qui étaient multiplié par dix, et il en est toujours aussi émerveillé...

San Damiano est l'école de la Charité, mais aussi l'école de la prière, avec trois Rosaires récités par jour...


Je reviens à la fraternité Saint Pie X :

Le Saint Pape Jean Paul II leur a offert une première main tendue : ils l'ont refusée !...

Le Pape Benoît XVI leur a offert une seconde main tendue : ils l'ont encore refusée !...

Connaissant un peu le style du Pape François, et vu la manière calamiteuse dont il a fait massacrer les Franciscains de l'Immaculée (qui s'étaient orienté vers le rite extraordinaire, la messe en latin autorisée par le Motu proprio de Pape Benoît XVI), massacrer justement par un père Capucin, le père Volpi aujourd'hui décédé, je suis assez inquiet de la manière dont le Pape François va gérer le retour de la FSSPX...
Avec une main tendue ou avec un coup de pied ?... Je n'en sais rien mais je ne suis pas optimiste...
D'autant plus que Rome lit régulièrement certaines critiques acerbes de certains prêtres de la tradition FSSPX à son encontre...

Par sa rebellion contre l'Eglise et contre le concile vatican II, Mgr Marcel Lefevbre a certainement sauvé la messe traditionnelle en latin... mais il a manqué cruellement de discernement, par une mauvaise interprétation du Message de Notre Dame de La Salette, qui dit "Rome perdra la Foi !", en croyant que la crise de l'Eglise a commencé avec le concile Vatican II, alors que la crise moderniste avait commencé bien avant, dès le début du siècle, et que Rome n'a pas perdu la Foi, il y a cinquante ans, avec le dernier Concile Vatican II, mais qu'elle perdra la Foi avec l'avènement de l'Antéchrist pour un temps très court, qui se terminera par le triomphe de l'Eglise...

Marthe Robin a dit que le Concile Vatican II ne serait jamais annulé (contrairement à ce qu'annonce certains membres de la FSSPX et les sédévacantistes), et qu'il serait re-commenté...

UdP en JMJ

Ray Sugar Mandozza a écrit:
Par sa rebellion contre l'Eglise et contre le concile vatican II, Mgr Marcel Lefevbre a certainement sauvé la messe traditionnelle en latin...

N'est-ce pas énorme ? Car que serait l’Église sans la Sainte Messe ?

sinon merci pour les infos

Ray Sugar Mandozza a écrit:

Le Saint Pape Jean Paul II leur a offert une première main tendue : ils l'ont refusée !...

Le Pape Benoît XVI leur a offert une seconde main tendue : ils l'ont encore refusée !...

Pourriez-vous, s'il vous plaît, offrir des détails sur la main tendue offerte par Saint Jean Paul II, car je ne suis pas au courent.

Je vais juste donner un certain éclairage concernant la messe en latin ensuite je n'entrerai dans aucune polémique.

A l'origine, on a utilisé le latin car c'était la langue officielle de l'empire romain, la langue universelle, que le plus grand nombre était sensé comprendre.
Un peu comme l'anglais de nos jours.
Ensuite, petit à petit, mais assez rapidement, le latin s'est déformé en "dialectes nationaux" pour former des langues à part entière, français, italien, espagnol, ... les langues germaniques, anglo-saxonnes, ayant repris le dessus sur leurs terres et le latin pur et dur n'a plus été usité que par une élite de plus en plus restreinte.

Bref, avec le latin,  la tradition pour la tradition, c'est juste respecter la lettre mais certainement pas l'esprit originel qui a fait qu'on ait choisi cette langue pour les offices dans l'empire (il n'y avait pas encore de chrétiens ailleurs) pour qu'il soit compris par le plus grand nombre.

Un petit coup d'œil objectif dans le rétroviseur permet parfois d'avoir un regard plus avisé sur le présent.

Amicalement

P.S.
Je n'ai rien contre le latin que je comprends d'ailleurs un peu et je trouve les chants très jolis, mais là n'est pas le fond de la question. La question n'est pas "de se faire un petit plaisir nostalgique", mais bien de respecter l'intention originelle.

Jean21 a écrit:Je vais juste donner un certain éclairage concernant la messe en latin ensuite je n'entrerai dans aucune polémique.

A l'origine, on a utilisé le latin car c'était la langue officielle de l'empire romain, la langue universelle, que le plus grand nombre était sensé comprendre.
Un peu comme l'anglais de nos jours.
Ensuite, petit à petit, mais assez rapidement, le latin s'est déformé en "dialectes nationaux" pour former des langues à part entière, français, italien, espagnol, ... les langues germaniques, anglo-saxonnes, ayant repris le dessus sur leurs terres et le latin pur et dur n'a plus été usité que par une élite de plus en plus restreinte.

Bref, avec le latin,  la tradition pour la tradition, c'est juste respecter la lettre mais certainement pas l'esprit originel qui a fait qu'on ait choisi cette langue pour les offices dans l'empire (il n'y avait pas encore de chrétiens ailleurs) pour qu'il soit compris par le plus grand nombre.

Un petit coup d'œil objectif dans le rétroviseur permet parfois d'avoir un regard plus avisé sur le présent.

Amicalement

P.S.
Je n'ai rien contre le latin que je comprends d'ailleurs un peu et je trouve les chants très jolis, mais là n'est pas le fond de la question. La question n'est pas "de se faire un petit plaisir nostalgique", mais bien de respecter l'intention originelle.

Parler de "messe en latin" est réducteur, l'usage de la langue latine n'est qu'une des nombreuses différences entre la messe tridentine et la nouvelle messe.

Mon avis cependant est que le latin est un canal sacré entre Dieu et les hommes car des milliards d'âmes l'ont utilisé pour communiquer avec Dieu.
Une langue ce n'est pas un ensemble de mots ayant leur équivalents dans d'autres langues, c'est un système de pensée en particulier et il n'y jamais transposition de sens à l'identique.
Pour prendre une comparaison, les cinéphiles préfèrent regarder un film en VO et trouvent ridicule la version doublée.

Vous parlez de l'anglais.
Je pense que le latin (avec son ordre et sa clarté, sa diction éloquente, ses lettres qui correspondent au son prononcé) est la langue de l’Église universelle du Christ alors que l'anglais (avec sa confusion et sa prononciation pâteuse, différente de celles des lettres) est celle du nouvel ordre mondial satanique.
Une chose est sure, les langues ne sont pas neutres.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

Absolument, c'est pourquoi il faut toujours traduire un document à partir de l'original et non d'une autre traduction. De plus, par des spécialistes pointus connaissant parfaitement le sens et les nuances des termes utilisés à l'époque pour pouvoir en reproduire parfaitement tout l'esprit, toute l'intention.
Le latin comme le grec gardent toute leur valeur en tant que langues de référence à laquelle revenir systématiquement pour s'imprégner de l'esprit du contenu car la lettre peut dérouter, le sens des mots changeant dans leur nuance au gré des âges.
Je ne voulais pas être réducteur, et je reconnais toute la beauté et la valeur de bien des rites, dont celui qui vous est cher, dans la manière de célébrer.
Je n'ai aucun problème avec cela, quand on le vit avec le cœur et non avec le regard critique et cérébral, on peut se sentir à l'aise entre frères en Christ partout sur la terre, en France, en Espagne, au Canada, en Argentine, aux Pilippines ou au Liban.
Le rite, dans sa forme, n'est pas une fin en soi, il est instrument lui aussi, il doit rassembler au Nom du Christ et non diviser.

Essayez de comprendre positivement ce que je veux dire et non chercher la faille dans la manière que je l'ai exprimé.

Amicalement

@ Jean 21
chacun exprime sa façon et son ressenti, mais le latin est quand même la langue universelle de l'église et lorsque l'on se retrouve entre différents pays dans un pélerinage, et que TOUS chantent et prient en latin, quelle joie de se retrouver unir dans la même prière, et de se comprendre.
violaine

Pécheur a écrit:

Ray Sugar Mandozza a écrit:
Par sa rebellion contre l'Eglise et contre le concile vatican II, Mgr Marcel Lefevbre a certainement sauvé la messe traditionnelle en latin...

N'est-ce pas énorme ? Car que serait l’Église sans la Sainte Messe ?
sinon merci pour les infos

Bonjour Pécheur,

Parce que selon vous, la Sainte Messe n'existerait qu'en latin ?...

Allez jetez-vous à l'eau ! que pensez-vous du Motu Proprio du Pape Benoît XVI et de la forme ordinaire du Rite Romain, c'est-à-dire de la messe moderne en langue vernaculaire ?...

UdP en JMJ

Pécheur a écrit:
... Mon avis cependant est que le latin est un canal sacré entre Dieu et les hommes car des milliards d'âmes l'ont utilisé pour communiquer avec Dieu...

Le latin n'est qu'un outil, comme toute langue n'est qu'un outil de communication...
Et pas entre Dieu et les hommes, mais surtout entre les hommes entre eux...
Par que Dieu comprend tout, y compris les non-dits... Il voit nos coeurs et nos âmes...

Et vous pourrez participer à toutes les messe en latin qu'il vous plaira, si votre coeur est sec et rempli d'orgueil, en croyant que la messe en latin est supérieure a toute au forme liturgique, ce qui ferait de vous des catholiques plus catholiques et plus que les autres, et que, comme beaucoup de gens de la tradition, vous considèreriez la messe moderne ou conciliaire comme non agréée par Dieu, ou moins agréée, comme j'en connais quelque uns dans la tradition et chez les sédévacantistes... c'est alors que vous seriez complètement égarés et que vous seriez devenus de nouveaux pharisiens pires que ceux de l'époque des sadducéens... Et je puis vous assurer que j'en connais quelques uns de ces bons catholiques traditionalistes qui se croient supérieurs en sagesse et en sainteté, de véritables docteurs en Israël, qui ont même la prétention d'annoncer que les pontifes depuis "Vatican d'eux", (comme ils disent) aurait mis l'Eglise par terre, que les Pontifes qui ont suivi seraient illégitimes, que les ordinations sacerdotales et les consécration épiscopales seraient invalides, etc. J'en ai entendu de toute les couleurs et je sais pour l'avoir vécu qu'il existe même des prêtres de la forme ordinaire qui ont cru à ces sornettes...

En fait, ces "bons catholiques plus catholiques que les autres" se sont coupés de l'autorité du Pontife Romain, et par ce fait, ils se sont coupés de la Vérité pour suivre des impasses, un peu à l'image des protestants qui en se coupant de Rome sont devenus des frères séparés, que le démon a continué à diviser jusqu'à devenir aux USA des frères complètement égarés, ou chaque pasteur se fait sa propre religion ou sa propre secte, comme il vous plaira...

C'est exactement ce qui se passe chez les traditionalistes de Mgr Marcel Lefevbre...
Nous l'avons encore vu récemment entre ceux qui acceptent ces discussions avec Rome et ceux qui les refusent, et chez ces derniers, avec ceux qui se raccrochent à Mgr Williamson et ceux qui s'organisent en toutes petites chapellenies...

Rassurons-nous, car le Seigneur nous annonce qu'à la fin, "il n'y aura qu'un seul Pasteur et un seul troupeau" (Jn 10, 13), mais il est bon de relire les pérégrinations du Peuple Hébreux dans le désert, durant 40 ans, nous constatons que peu d'entre eux on atteint la Terre Promise !...

Le verset 12:37 de l’Exode indique un nombre de 600 000 familles en partance d'Egypte. Ce chiffre est à nouveau répété dans le livre des Nombres où Moïse, sur ordre de Dieu (Nombres 1:1), effectue un dénombrement de tous les mâles âgés de vingt ans et plus. Deux ans après la fuite d’Égypte, ils sont au nombre de 603 550 (Nombres 1:46).

Et après quarante ans à regimber contre le Seigneur et à tomber en idolâtrie avec le Veau d'Or, il n'y en a que deux, Josué et Caleb, que le Seigneur à gardés vivants pour les faire entrer en Canaan et les récompenser de la terre promise. Tous les autres sont morts dans le désert. Seul leurs enfants et leurs petits-enfants nés dans le désert ont pu entrer en Terre Sainte...

Il se pourrait bien qu'il y ait quelques similitudes avec ce que nous allons bientôt vivre...
Il est donc important de toujours rechercher la Vérité et la Justice, et de combattre l'hypocrisie, le mensonge et le péché en général, afin de gagner la Paix et la Joie dans la civilisation de l'Amour...

UdP en JMJ

Ray Sugar Mandozza a écrit:
Le latin n'est qu'un outil, comme toute langue n'est qu'un outil de communication...

Et il y a de bons outils et de moins bons.

Ray Sugar Mandozza a écrit:Et vous pourrez participer à toutes les messe en latin qu'il vous plaira, si votre coeur est sec et rempli d'orgueil, en croyant que la messe en latin est supérieure a toute au forme liturgique, ce qui ferait de vous des catholiques plus catholiques et plus que les autres, et que, comme beaucoup de gens de la tradition, vous considèreriez la messe moderne ou conciliaire comme non agréée par Dieu, ou moins agréée, comme j'en connais quelque uns dans la tradition et chez les sédévacantistes... c'est alors que vous seriez complètement égarés et que vous seriez devenus de nouveaux pharisiens pires que ceux de l'époque des sadducéens... Et je puis vous assurer que j'en connais quelques uns de ces bons catholiques traditionalistes qui se croient supérieurs en sagesse et en sainteté, de véritables docteurs en Israël, qui ont même la prétention d'annoncer que les pontifes depuis "Vatican d'eux", (comme ils disent) aurait mis l'Eglise par terre, que les Pontifes qui ont suivi seraient illégitimes, que les ordinations sacerdotales et les consécration épiscopales seraient invalides, etc.  J'en ai entendu de toute les couleurs et je sais pour l'avoir vécu qu'il existe même des prêtres de la forme ordinaire qui ont cru à ces sornettes...  

Vous avez raison, il ne faut jamais avoir le cœur sec et rempli d'orgueil.
Et il ne faut pas juger les autres non plus. J'espère le faire le moins possible et j'espère que vous faîtes de même aussi.

Ray Sugar Mandozza a écrit:Il est donc important de toujours rechercher la Vérité et la Justice, et de combattre l'hypocrisie, le mensonge et le péché en général, afin de gagner la Paix et la Joie dans la civilisation de l'Amour...

UdP en JMJ

Tout à fait.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.

Ray Sugar Mandozza a écrit:
Bonjour Pécheur,

Parce que selon vous, la Sainte Messe n'existerait qu'en latin ?...

Allez jetez-vous à l'eau ! que pensez-vous du Motu Proprio du Pape Benoît XVI et de la forme ordinaire du Rite Romain, c'est-à-dire de la messe moderne en langue vernaculaire ?...

UdP en JMJ  

Pour moi toute messe devrait être un moment extraordinaire.

Jean21 a écrit:Absolument, c'est pourquoi il faut toujours traduire un document à partir de l'original et non d'une autre traduction. De plus, par des spécialistes pointus connaissant parfaitement le sens et les nuances des termes utilisés à l'époque pour pouvoir en reproduire parfaitement tout l'esprit, toute l'intention.

Je ne crois pas, une langue est liée à une culture. Il n'y a pas d'équivalences strictes entre les cultures.

Jean21 a écrit:Le latin comme le grec gardent toute leur valeur en tant que langues de référence à laquelle revenir systématiquement pour s'imprégner de l'esprit du contenu car la lettre peut dérouter, le sens des mots changeant dans leur nuance au gré des âges.

Les mots changent parce que les cultures changent alors que Dieu est immuable, d'où l'importance effectivement du grec et du latin.

Jean21 a écrit:Je n'ai aucun problème avec cela, quand on le vit avec le cœur et non avec le regard critique et cérébral, on peut se sentir à l'aise entre frères en Christ partout sur la terre, en France, en Espagne, au Canada, en Argentine, aux Pilippines ou au Liban.

Comme le dit si bien Violaine, on se sent d'autant plus à l'aise avec ces frères qu'on partagent la même culture chrétienne et la même langue universelle (catholique), qui nous unit au-delà des autres contingences.

Jean21 a écrit:Le rite, dans sa forme, n'est pas une fin en soi, il est instrument lui aussi, il doit rassembler au Nom du Christ et non diviser.

Exactement, d'où l'importance d'un seul rite pour tous les frères et sœurs en Christ.

Jean21 a écrit:Essayez de comprendre positivement ce que je veux dire et non chercher la faille dans la manière que je l'ai exprimé.

Amicalement

Je vous demande bien pardon si je vous ai donné ce sentiment.

Bien à vous dans le Christ,

Pécheur.