Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire...

par **Gilles** Mer 14 Oct 2015 - 22:09

Le Père Jose Maniyangat nous décrit son expérience de

Bonjour ou bonsoir mes amis(es) !

Suite à des recherches sur Internet, je n'ai trouvé aucun témoignage d'une NDE au purgatoire (à part du témoignage du prêtre ci-haut mentionné).

En existe-t-il d'autres ?

par **Miséricorde du Christ** Jeu 15 Oct 2015 - 11:51

bonjour mon ami,

j'en connais en enfer, mais pas au purgatoire il est vrai

par **mariejesus** Jeu 15 Oct 2015 - 12:36

oui mais elles sont assez rares j'ai vu une video qui en parle et dis qu'on y est dans un endroit lugubre

par **Miséricorde du Christ** Jeu 15 Oct 2015 - 13:00

sauriez-vous retrouver cette vidéo svp ?

par **Gilles** Jeu 15 Oct 2015 - 13:43

Étrange en effet qu'on ne connait aucune expérience de mort imminente au purgatoire. Alors que les témoignages de NDE au Ciel ou en enfer sont si nombreuses dans le monde.

Cependant, si le sujet des NDE vous intéresse, je vous invite à visiter ce fil de discussion du médecin de Lourdes qui a écrit un livre.

purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... Fleche-bas

EMI : ces fascinants voyages dans la vie après la vie (Dr Theillier)

par **Miséricorde du Christ** Jeu 15 Oct 2015 - 13:59

vous voulez dire que vous doutez de l'existence du Purgatoire ?

j'ai trouvé des récits de mort imminente qui en parlent :

http://www.nderf.org/French/ramiro_j_probable_emi.htm

http://activite-paranormale.net/ArchiveRead-307-emi%20-%20un%20pretre%20voit%20l%20enfer%20et%20le%20paradis.ap

par **Gilles** Jeu 15 Oct 2015 - 14:28

Le récit de cette NDE a été mentionné juste au début de ce fil de discussion.

Je parle plutôt de gens ordinaires qui auraient vécu ces NDE mais au purgatoire... Dommage, nous n'en trouvons pas.

par **Miséricorde du Christ** Jeu 15 Oct 2015 - 14:35

en général le rôle des morts imminentes est de nous mettre en garde, soit en nous montrant la beauté du paradis pour qu'on fasse tout pour le mériter, soit en nous montrant l'horreur de l'enfer pour qu'on essaie de s'en préserver.
La vue du Purgatoire doit être moins porteuse de fruits.
Possible aussi que beaucoup prennent le Purgatoire pour l'Enfer tant ce dernier est dur.

par **mariejesus** Jeu 15 Oct 2015 - 16:57

je vais essayer de la retrouver mais je vous promet rien.

Fraternellement

par **Erg74** Jeu 15 Oct 2015 - 17:46

Miséricorde du Christ a écrit:
Possible aussi que beaucoup prennent le Purgatoire pour l'Enfer tant ce dernier est dur.

En orthodoxie, le purgatoire n'existe pas. Par contre l'Enfer n'est pas toujours définitif car rien n'est décidé avant le jugement dernier lequel viendra au moment de la résurrection des corps.

par **Gilles** Jeu 15 Oct 2015 - 17:47

mariejesus a écrit:je vais essayer de la retrouver mais je vous promets rien.

Merci beaucoup @mariejesus !

par **Gilles** Jeu 15 Oct 2015 - 17:53

Erg74 a écrit:En orthodoxie, le purgatoire n'existe pas. Par contre l'Enfer n'est pas toujours définitif car rien n'est décidé avant le jugement dernier lequel viendra au moment de la résurrection des corps.

Ah ! J'ignorais que l'Église Orthodoxe ne croyait pas au purgatoire. Donc, l'Église Catholique Romaine serait la seule Église chrétienne à croire en l'existence du purgatoire ?
Comme vous êtes de religion orthodoxe cher @Erg74 , il serait intéressant d'en savoir plus sur vos croyances.

Bien fraternellement...

Gilles.

par **Gilles** Jeu 15 Oct 2015 - 22:54

Voici un excellent témoignage d'un religieux ayant vu le purgatoire...

purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... Padre-pio

purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... Padre-pio

Fr. Daniele Natale…L’ami du Padre Pio qui se rendit au Purgatoire

Fr. Daniele Natale est un prêtre capucin italien qui s’est consacré à la mission en terre hostile pendant la Seconde Guerre mondiale. Il secourait les blessés, enterrait les morts et mettait à l’abri les objets liturgiques. Mais, voilà qu’un beau jour, en 1952, à la clinique “Regina Elena”, on lui diagnostique un cancer de la rate.

Il part annoncer cette triste nouvelle au Padre Pio, son ami et guide spirituel, qui insiste pour qu’il se fasse soigner. Fra Daniele est allé à Rome pour rencontrer un spécialiste, Dr Riccardo Moretti. Ce médecin, au début, ne voulait pas opérer, convaincu que le patient ne survivrait pas. Pour finir, toutefois, il décide de l’hospitaliser.

purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... Daniele%2BNatale

purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... Daniele%2BNatale

Fra Daniele Natale

L’intervention a lieu le lendemain matin. Fra Daniele, malgré l’anesthésie, restait conscient. Il ressentait une grande douleur, mais était heureux d’offrir ses souffrances à Jésus. En même temps, il avait l’impression que la douleur dont il souffrait purifiait de plus en plus son âme de ses péchés. Après un moment, il s’endormit.

Au dire des médecins, cependant, après l’intervention, le patient était entré dans le coma, resté trois jours dans cet état, avant de décéder. Le certificat médical de décès est délivré et la famille arrivée pour prier pour le défunt. Cependant, après quelques heures, à la stupéfaction de tous, tout à coup, le mort revint à la vie.

Trois heures de purgatoire

Qu’est-t-il arrivé à Fr. Daniele pendant ces quelques heures ? Où donc était son âme ? Très vite, le capucin devait conter son expérience dans le livre Fra Daniele raconte… .

En voici quelques extraits :« Je me tenais devant le trône de Dieu. Je l’ai vu, non pas comme un juge sévère, mais comme un père affectueux, débordant d’amour. J’ai réalisé alors ce que le Seigneur avait fait pour moi, qu’il avait pris soin de moi du premier au dernier instant de ma vie, m’aimant comme si j’étais l’unique créature existant sur cette terre. J’ai aussi réalisé, cependant, que je n’avais pas répondu à cet amour divin immense, mais pire encore, que je l’avais complètement négligé.

J’ai été condamné à deux à trois heures de purgatoire ». Mais comment ? – me suis-je demandé – seulement deux à trois heures ? Et ensuite je vais rester pour toujours auprès de Dieu, Amour éternel?». J’ai sauté de joie, me sentant comme un fils préféré. (…) j’ai ressenti des douleurs horribles, je ne savais pas d’où elles venaient.

Les sens qui avaient le plus offensé Dieu dans ce monde : les yeux, la langue… ressentaient une plus grande douleur, chose incroyable car ici au Purgatoire, on sent comme si on avait un corps, on connaît et reconnaît les autres comme dans le monde ».

Pendant ce temps, explique-t-il, ne s’étaient écoulé que quelques instants de ces peines « qui m’ont paru une éternité ! C’est alors que j’ai pensé à aller voir un frère de mon couvent pour lui demander de prier pour moi, lui dire que j’étais au Purgatoire. Ce frère a été stupéfié, car il entendait ma voix, sans me voir, et il demandait Où es-tu, je ne te vois pas ? (…).C’est alors seulement que j’ai réalisé que je n’avais pas de corps. Ayant insisté afin qu’il prie beaucoup pour moi, je suis parti.

« Mais comment ? – me suis-je demandé – Seulement deux à trois heures de purgatoire, qui m’ont paru trois cents ans … ?

« Soudain, la Vierge Marie m’est apparue à moi et je la priais, la suppliais : « Oh, Très Sainte Vierge Marie, mère de Dieu, obtiens pour moi du Seigneur la grâce de retourner sur terre pour vivre et agir seulement pour l’amour de Dieu ! ».

J’ai réalisé aussi la présence du Padre Pío et l’ai imploré aussi : « Par tes douleurs atroces, par tes plaies bénies, Padre Pío, prie pour moi le Seigneur de me libérer de ces flammes et de m’accorder de continuer le Purgatoire sur terre ». Ensuite, sans le voir, j’ai entendu le Padre Pío qui parlait à la Vierge. Au bout de quelques instant, la Vierge Marie est apparue de nouveau (…) elle pencha la tête et me sourit.

A ce moment-là, j’ai repris possession de mon corps (…) d’un coup je me suis libéré du drap qui me recouvrait. (…) tous ceux qui auprès de moi veillaient et priaient, terrifiés se sont précipités hors de la salle à la recherche des infirmières et médecins. En quelques minutes, grand chahut la clinique. Tous croyaient voir un fantôme.

Le lendemain matin, Fr. Daniele se leva du lit et s’assit sur une chaise. Il était sept heures. Les médecins passent généralement vers neuf heures. Mais ce jour-là, le Dr Riccardo Moretti, celui qui avait établi le certificat de décès de Fray Daniele, arrivera plus tôt. S’arrêtant devant lui, il lui dit, les larmes aux yeux : «Oui, maintenant je crois en Dieu et en l’Église, je crois en Padre Pio …».

Fr. Daniele, a eu l’occasion de partager plus de quarante ans le visage du Christ souffrant, jusqu’au 6 juillet 1994, où il meurt à 75 ans à l’infirmerie du couvent des Frères capucins de san Giovanni Rotondo. En 2012, une cause de béatification a été ouverte à son sujet, et il est considéré aujourd’hui comme Serviteur de Dieu.

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par **Gilles** Ven 16 Oct 2015 - 17:57

Témoignage de Marino RESTREPO traduit en Français :
purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... Fleche-bas

Témoignage de Marino Restrepo (Manchester, le 26/01/07)

Extrait :

J'interpelle les gens à se réveiller, car je me suis rendu compte que nous sommes faits pour l'éternité. Nous devons tous réaliser que c'est maintenant qu'il faut investir et que c'est maintenant que nous avons l'opportunité et les grâces nécessaires pour devenir des saints !

Essayez en rentrant chez vous ce soir, d'appeler vos amis pour leur dire, que suite à l'expérience que vous venez de faire, vous voulez devenir un saint ! Ils vont se moquer de vous ! Voilà à quel point nous nous sommes éloignés de Dieu !

Les gens ne se rendent pas compte que seulement un saint peut entrer au ciel.

Si nous ne devenons pas des saints maintenant, où allons-nous ? Avons-nous une autre destination que le ciel ? Si nous ne devenons pas saints ici sur terre, par notre propre volonté, nous deviendrons saints (contre notre volonté) au purgatoire – à moins que nous voulions aller en enfer ! C'est tout !

Voici donc le message : comme je l'ai dit au début, c'est un message de miséricorde. C'est un message pour nous réveiller. Parce que nous sommes si facilement dupes en devenant très religieux – des personnes très religieuses. Il nous faut cependant dépasser cette religiosité. Nous devons devenir spirituels. Être spirituel veut dire: changer son coeur. Voyez, cela n'a aucune importance que vous ayez fait beaucoup de choses au nom de Dieu. Si votre coeur n'a pas changé, vous n'aurez rien fait du tout ! Alors commencez maintenant ! Si vous priez, priez et faites plein de choses mais que vous n'avez pas maîtrisé votre colère, si nous n'avez ni charité ni compassion ni pardon, c'est que vous n'avez pas encore commencé ! Vous n'êtes alors que des pharisiens, des personnes religieuses qui n'ont pas de coeur !

C'est pourquoi nous devons nous réveiller et devenir spirituels.

Je propose aux gens de faire un test!

« Rentrez chez vous, ouvrez vos armoires et regardez ce dont vous ne vous servez plus. Essayez alors de le donner. C'est là que vous vous rendrez compte que vous êtes encore loin d'être spirituels!

Mais ne soyez pas découragés, car quand le Seigneur vous montre que vous n'êtes pas aussi bons que ce que vous croyiez, Il est en train de vous donner la plus grande des grâces ! Car c'est alors que vous vous réveillez et que vous commencez à faire ce qui est vrai. Et vous serez dans la vérité si vous commencez par des toutes petites choses, comme nettoyer les cabinets, ranger votre portefeuille ou porte-monnaie, nettoyer et revoir votre compte en banque pour savoir ce que vous faites avec ce qui vous appartient. C'est le seul moyen de commencer à devenir spirituel et de changer le coeur pour devenir une meilleure personne tous les jours.

Et si vous ne devenez pas meilleurs chaque jour, vous ne marcherez pas dans la lumière mais dans les ténèbres. Et cette obscurité vous gardera au purgatoire et ce sera douloureux.

Ce genre d'intervention n'est pas très agréable à écouter pour beaucoup de personnes. Nous avons tellement l'habitude d'un christianisme dilué, où on ne parle ni du péché ni du diable. On ne parle pas non plus des chaînes qui nous lient le coeur, parce que « nous sommes des bons chrétiens ou de bons catholiques qui font ce qu'il faut... ! »

Ne vous laissez pas tromper par ce genre de Christianisme !

Si après une telle intervention, moi, je ne suis pas très populaire et on me jette des pierres, cela me laisse indifférent. Voyez, je vais partir, mais je vous aurai dit tout ce que j'avais à vous dire. Et si les gens n'apprécient pas ce que je dis, tant pis ! Pour ma part je glorifie le Seigneur et je suis venu pour Sa gloire ! Je sais que vous êtes le peuple de Dieu et je vous respecte énormément et j'ai senti que le Seigneur agit très, très fortement parmi vous.

J'ai prié pour que cette mission parmi vous porte ses fruits chaque jour et je sais que le Seigneur est là et qu'Il fait des miracles. Que Dieu vous bénisse ! Merci.

par **Sebi** Dim 18 Oct 2015 - 0:19

Peut-on être sûr que les expériences ont bel et bien fait entrevoir l'enfer, le paradis ou le purgatoire?

D'après les bouddhistes tibétains, après la mort, l'âme commence par errer dans une sorte de labyrinthe, dans lequel rôdent des créatures peu scrupuleuses, qui cherchent à faire demeurer l'âme en ces lieux. Ils disent que si l'âme ne trouve pas la "sortie", elle peut y demeurer éternellement, mais que si elle trouve son chemin, elle parvient dans l'au-delà qui mène à la réincarnation... ce qui pourrait être assimilé au "jugement des morts", qui oriente vers une ou l'autre direction.

Cela me fait envisager, pour tenter de rapprocher cette perspective de la nôtre, que l'âme, après la mort, conserverait en fait un ressenti mortel, donc imbibé de la souffrance inévitable liée à l'incarnation, dans lequel elle pourrait s'enfermer, demeurant alors prisonnière d'une sorte de prison auto-suggérée. Autrement formulé, l'âme ayant retrouvé son potentiel créateur plénipotentiaire, se "créerait un univers", éventuellement coupé de Dieu. Peut-être est-ce cela, l'enfer : une prison de l'ego. Cela expliquerait pourquoi ceux qui disent avoir vu l'enfer y voient des êtres en souffrance perpétuelle qui semblent totalement inconscients de tout ce qui se passe autour d'eux? Et cela expliquerait aussi pourquoi les Juifs disent y avoir vu la Torah, tandis que les Musulmans disent avoir vu le Coran, tandis que les Chrétiens disent y avoir vu Jésus,... chacun s'enfermant dans son ego, sa culture, au lieu d'aller vers la "sortie" / au lieu de renouer le lien avec Dieu.

Dans l'Hindouisme, on dit souvent qu'il est très important, au moment de la mort, de penser à Dieu. C'est d'ailleurs ce que fit Gandhi quand il fut abattu. Il a dit : "Oh, my God!", avant de s'effondrer... sans doute dans l'espoir de trouver le chemin direct.

Quoi qu'il en soit, en matière de vie après la mort, les voies de Dieu semblent très certainement impénétrables. Le mystère est et demeure entier pour tous les êtres humains jusqu'ici.

par **Michael** Dim 18 Oct 2015 - 8:04

Miséricorde du Christ a écrit:en général le rôle des morts imminentes est de nous mettre en garde, soit en nous montrant la beauté du paradis pour qu'on fasse tout pour le mériter, soit en nous montrant l'horreur de l'enfer pour qu'on essaie de s'en préserver.
La vue du Purgatoire doit être moins porteuse de fruits.
Possible aussi que beaucoup prennent le Purgatoire pour l'Enfer tant ce dernier est dur.

Je pensais exactement la même chose que vous @Miséricorde du Christ
Les derniers niveaux du Purgatoire sont sensiblement les mêmes que celui de l'Enfer.
C'est une alternative à considérer.

Erg74 a écrit:En orthodoxie, le purgatoire n'existe pas. Par contre l'Enfer n'est pas toujours définitif car rien n'est décidé avant le jugement dernier lequel viendra au moment de la résurrection des corps.

Et vous @Erg74 croyez-vous au Purgatoire?
Tellement de témoignages ont été donnés mise à part les apparitions mariales,j'ai de la difficulté avec ce manque d'ouverture d'esprit de l'Église orthodoxe.

purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... Affich80

par **Gilles** Dim 18 Oct 2015 - 14:52

La mort - Maria Simma et les âmes du purgatoire sur Viadeo ...

par **BENEDICTE 2** Dim 18 Oct 2015 - 15:17

Les protestants ne croient pas non plus au Purgatoire , mais avec la mort le destin est scellé ,paradis ou enfer .......mais pour les protestants les défunts ne peuvent pas accéder au paradis avant le jugement dernier ,je pense que c'est pareil pour l'enfer ?......
les défunts attendent la réssurection des morts et le jugement dernier ,lors d'obsèques ,mme le pasteur disait le défunt attend au cimetière le jugement dernier ??
le célèbre pasteur CARLOS PAYANT disait ,il y a une chose que je ne ferai jamais ,c'est prier pour un défunt ....

par **Erg74** Dim 18 Oct 2015 - 15:19

Michael a écrit:
Erg74 a écrit:4"]Et vous @Erg74 croyez-vous au Purgatoire?

Non, je n 'y crois pas. Je suis orthodoxe et le purgatoire n'est pas une doctrine orthodoxe
Pour nous, purgatoire, indulgences sont à nos yeux les éléments déclencheurs de la réforme protestante

par **Gilles** Dim 18 Oct 2015 - 15:32

BENEDICTE 2 a écrit:Les protestants ne croient pas non plus au Purgatoire , mais avec la mort le destin est scellé ,paradis ou enfer .......mais pour les protestants les défunts ne peuvent pas accéder au paradis avant le jugement dernier ,je pense que c'est pareil pour l'enfer ?......
les défunts attendent la réssurection des morts et le jugement dernier ,lors d'obsèques ,mme le pasteur disait le défunt attend au cimetière le jugement dernier ??
le célèbre pasteur CARLOS PAYANT disait ,il y a une chose que je ne ferai jamais ,c'est prier pour un défunt ....

Bonjour et bon dimanche à vous "BENEDICTE 2" !

Vous trouverez plusieurs réponses à vos interrogations en cliquant sur ce lien.

Les protestants face à la mort | Musée virtuel du ...

par **Michael** Dim 18 Oct 2015 - 15:55

Erg74 a écrit:Non, je n 'y crois pas. Je suis orthodoxe et le purgatoire n'est pas une doctrine orthodoxe
Pour nous, purgatoire, indulgences sont à nos yeux les éléments déclencheurs de la réforme protestante

Donc,si je comprend bien,les orthodoxes ne croient pas non plus aux apparitions mariales tel que Fatima et la Miséricorde du Seigneur.

Si nous n'avions pas le Purgatoire,le ciel serait très peu peuplé et l'Enfer surpeuplé.

Si nous n'avions pas d'indulgences,beaucoup d'âmes devraient attendre jusqu'à la fin du monde pour être libéré du Purgatoire.

purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... Affich80

par **Erg74** Dim 18 Oct 2015 - 17:05

Michael a écrit:
Donc,si je comprend bien,les orthodoxes ne croient pas non plus aux apparitions mariales tel que Fatima et la Miséricorde du Seigneur.

Nous n'y croyons absolument pas...

par **Michael** Dim 18 Oct 2015 - 21:04

erg74 a écrit:Nous n'y croyons absolument pas...

Honnêtement,je trouve cela bien triste pour vous autres.Cela ne fait pas de nous des ennemis pour autant.
Fatima,de réputation mondiale ou plus de 60,000 personnes ont vus le miracle s'accomplir devant eux,(miracle prédit 3 mois à l'avance...) parle bien sûr des âmes du purgatoire,dans ses messages.
http://www.christ-roi.net/index.php/Fatima

Saint Robert Bellarmin,un jésuite du XVI° canonisé en 1930 et proclamé Docteur de l'Église en 1931, disait publiquement au sujet des âmes du Purgatoire;

« celui qui intercède pour les âmes du Purgatoire et leur fait du bien, accomplit une plus grande œuvre que s’il faisait les plus riches largesses à un pauvre de ce monde. »

http://lachapelledupurgatoire.eklablog.com/saint-robert-bellarmin-et-le-purgatoire-a25009500

Vous comprendrez que ma plus grande dévotion depuis de très nombreuses années jusqu'à ce jour a toujours été axé sur les âmes du purgatoire sans délaisser pour autant les autres causes tel que la conversion des pécheurs,etc...etc...

Il y a un peu plus de 10 ans,j'ai eu le privilège de savoir combien d'âmes j'ai pu délivrer.
Je ne vous dirai pas le chiffre,vous ne me croiriez pas...disons que j'ai une armée de Saints au Paradis qui prie à mes intentions sans compter les âmes du purgatoire qui me soutiennent par leurs prières.

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par **Gilles** Dim 18 Oct 2015 - 21:47

Michael a écrit:Il y a un peu plus de 10 ans,j'ai eu le privilège de savoir combien d'âmes j'ai pu délivrer.
Je ne vous dirai pas le chiffre,vous ne me croiriez pas...disons que j'ai une armée de Saints au Paradis qui prie à mes intentions sans compter les âmes du purgatoire qui me soutiennent par leurs prières.

Quelle belle grâce tu as reçue de Notre Seigneur cher Michaël ! purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... 4342_hallelujah_smiley

purgatoire - Des expériences de mort imminente (NDE) ou (EMI) au purgatoire... 4342_hallelujah_smiley

Ton beau témoignage m'encourage à continuer à prier pour les âmes du purgatoire, même si j'ignore le nombre d'âmes qui ont pu y être délivrées par l'intercession de mon humble prière.

Saint Robert Bellarmin,un jésuite du XVI° canonisé en 1930 et proclamé Docteur de l'Église en 1931, disait publiquement au sujet des âmes du Purgatoire;

« celui qui intercède pour les âmes du Purgatoire et leur fait du bien, accomplit une plus grande œuvre que s’il faisait les plus riches largesses à un pauvre de ce monde. »

par **Erg74** Lun 19 Oct 2015 - 0:25

@Michael

Non, nous n'en sommes pas attristés ...
Voici comment nous, orthodoxes voyons ces faits:

Nous ne doutons pas un instant de ce que tous ces gens ont vu et bel et bien vu ...

"Pourquoi ce peuple demande-t-il des signes ? En vérité je vous le dis : il ne sera pas donné de signes à cette génération " (Marc 8,12-13).
« Ce qu'a refusé d'accomplir le Christ, l'Antéchrist l'accomplira; il donne un signe du ciel, c'est-à-dire un signe dans les airs, là où par excellence domine Satan (cf saint Ephrem le Syrien, Sermon 106 , 2° partie, Ephésiens 2 : 2; 6 : 12). Saint Jean le Théologien dit que l'Antéchrist accomplira de grandes choses et il fera même descendre du feu du ciel devant les hommes (Apocalypse 13 :13). « Les hommes ne comprennent pas que ces miracles n'ont aucun but bénéfique ni raisonnable, aucune signification définie, ils sont étrangers à la vérité, remplis de mensonge, ils sont une comédie monstrueuse, totalement maléfique et dépourvue de sens qui s'efforcent d'étonner, d'amener à la confusion et l'inconscience, de séduire, de tromper, de captiver par l'attraction d'un spectaculaire splendide, vide et stupide. » (Evêque Ignace Briantchaninov, ibidem, p. 300). Ayant vu ces miracles, les gens dans leur aveuglement, dans le triomphe de leur intelligence charnelle, veulent immédiatement reconnaître dans ces oeuvres de Satan la plus haute manifestation de la Force divine ( ibidem, p.302 - extrait du livre de J'archiprêtre Boris Moltchanov : Le mystère de l'arbitraire et de l'antéchrist, Edition Norr 1938.).
Il est parfaitement clair pour le catholique orthodoxe que cette apparition ne peut être véridique, et que croire en elle représente donc en soi un danger spirituel non négligeable.

par **Michael** Lun 19 Oct 2015 - 1:45

Erg74 a écrit:Il est parfaitement clair pour le catholique orthodoxe que cette apparition ne peut être véridique, et que croire en elle représente donc en soi un danger spirituel non négligeable

C'est assez surprenant de lire l'argumentaire que vous donnez.Je ne pensais pas que les orthodoxes étaient aussi aveuglés par Satan...n'ayons pas peur des mots.

Outre ce grand miracle,le nombre de conversions catholiques et de guérisons miraculeuses ne se comptent plus à Fatima.

4 millions de personnes vont chaque année à Fatima depuis 1 siècle.
On a déjà vu 1 million de personnes en 1 seule journée lors de grande fête.
Si vous pensez un seul instant que le diable trouve ça drôle,il y a quelque chose qui cloche dans votre raisonnement.

Le diable va tout faire ce qui est en son pouvoir cependant pour détourner les âmes de la vérité.On a qu'à lire votre argumentaire pour s'en rendre compte.

Amicalement et en toute franchise, à votre image.
Bon cheminement et que Dieu vous bénisse.

***Je crois fermement en ma signature (en vert) à moins que les choses ne soient changées depuis 1983.

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par **Erg74** Lun 19 Oct 2015 - 11:51

Michael a écrit:
Outre ce grand miracle,le nombre de conversions catholiques et de guérisons miraculeuses ne se comptent plus à Fatima.

C'est logique qu'il y ait des conversions et guérisons ... Jésus a dit: "Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux."

Nous avons aussi en nos églises d'innombrables guérisons accomplies par la Sainte Communion.
Connaissez vous notre vénérable Père JEAN le RUSSE, confesseur et thaumaturge ? Ses précieuses reliques accomplirent d’innombrables miracles pour les chrétiens de Cappadoce, et même pour des musulmans. Lors du pillage du village par les troupes d’Osman Pacha, en 1832, les reliques furent jetées au feu par les soldats turcs. Mais elles restèrent inaltérables et le saint apparut au milieu des flammes, menaçant les soldats impies. Les Turcs effrayés abandonnèrent tout leur butin et s’enfuirent du village. Une autre fois, le saint apparut pour retenir de ses deux mains le toit de l’école grecque qui s’écroulait, et il sauva ainsi les vingt enfants qui se trouvaient à l’intérieur. Lors de l’expulsion des Grecs d’Asie Mineure (1922), les chrétiens de Prokopion transportèrent avec eux en Grèce, au village de Nouveau-Prokopion, dans l’île d’Eubée, ces saintes reliques, comme leur plus grand trésor. Saint Jean y est depuis vénéré comme une source inépuisable de guérisons et de bénédictions, pour tous ceux qui l’approchent avec foi.

par **Michael** Mar 20 Oct 2015 - 7:50

@Gilles
Quand on demeure en communion constante avec les 3 Églises, (triomphante,souffrante et militante)les grâces abondent.

@Erg74
C'est avec intérêt que je vous ai lu et je n'ai aucune difficulté à vous croire.
L'Église catholique reconnaît les sacrements des orthodoxes,cela me suffit.
Je suis convaincu qu'il y sûrement de grands saints au paradis tel que vénérable Père Jean le Russe que je ne connais pas.
Je suis aussi convaincu que j'ai soulagé et délivré du purgatoire beaucoup d'âmes orthodoxes par mes Messes,Adorations,Rosaire et chapelet de St-Michel Archange.

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par **Erg74** Mar 20 Oct 2015 - 9:51

Nous prions beaucoup pour nos morts.

...Dans nos offices pour les défunts, nous prions en particulier pour qu’il soit accordé aux défunts " le repos, l’apaisement, la béatitude ", " pour que leur soient remises toutes leur fautes, volontaires et involontaires ", " pour qu’ils se tiennent, sans encourir de condamnation, devant le redoutable trône du Roi de gloire ", pour que Dieu accorde à leurs âmes " le repos dans le séjour de la lumière, de la fraîcheur et de la paix, en un lieu d’où sont absents la peine, la tristesse et les gémissements " (Office de la Pannychide)...
...L’homme mort est un être vivant : Dieu n’est pas un Dieu de morts, mais de vivants ; tous en effet vivent pour lui (Lc 20,38). L’âme volette invisiblement auprès du corps, et des lieux où elle aimait se trouver. Si elle est morte dans le péchés, elle ne peut se défaire de leurs liens et a un grand besoin des prières des vivants et surtout de l’Église, la très sainte épouse du Christ...
...Ainsi donc, prions sincèrement pour les morts, cet immense bienfait est pour eux plus grand que la bienfaisance pour les vivants...

http://www.pagesorthodoxes.net/resurrection/priere-defunts.htm

par **Gilles** Mar 20 Oct 2015 - 14:02

L’Église orthodoxe prie intensément pour les défunts. Elle prie à l’occasion des huit jours après le décès, et encore ensuite. La panikide (absoute en rite oriental), qui n’est pas chantée seulement lors des obsèques, comprend de longues invocations pour le repos de l’âme du défunt. C’est dire combien précieuse est estimée la prière de l’Église en faveur des défunts.

Les principaux offices de l’Église orthodoxe pour les défunts sont les funérailles et un office de prières pour les défunts appelé la " Pannychide ". Les différentes formes des funérailles, selon qu’il s’agit d’un laïc, d’un enfant, d’un prêtre ou d’un moine ou d’une moniale, se trouvent dans le Grand Euchologe et Arkhiératikon (P. Denis Guillaume, Diaconie Apostolique, 1992).

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Le Purgatoire et la théologie orthodoxe - Revue Résurrection

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