Des Migrants mécontents d’être logés avec les SDF

par G7852 Ven 19 Juin 2015 - 12:41

La source n'est pas un media de droite! mais FranceTVinfo !

Des Migrants mécontents d’être logés avec les SDF Arton33544-b9e90

Derrière la vitre d’un bus de la police, Mamadou n’arrivait pas à se réjouir de la proposition de 110 places d’hébergement faite par la mairie de Paris pour que les migrants et leurs soutiens évacuent la caserne abandonnée. « On ne sait pas où on va, ni pour combien de temps », expliquait-il.

Le jeune Guinéen de 22 ans n’est finalement resté qu’une nuit au centre d’hébergement et d’assistance aux personnes sans abri (Chapsa) de Nanterre (Hauts-de-Seine). Joint par téléphone mardi 16 juin, il explique pourquoi.

« Vraiment, c’était dégueulasse, on ne pouvait pas rester là-bas, on a dormi avec des clochards et des SDF », assure-t-il. « Vous ne pouvez pas nous mélanger avec ces gens-là. » D’autres migrants décrivent en effet un centre dans « un état déplorable, très sale ». Libération rappelle toutefois qu’il a été rénové en janvier 2015.

Pour Mamadou, la mairie de Paris n’a donc pas tenu sa promesse. « On croyait qu’ils allaient nous envoyer dans des hôtels ou des centres spécialisés pour les immigrés », dit-il. « Il n’y avait même pas de nourriture là-bas », poursuit le jeune homme, qui rappelle également que tous les occupants de ce type de centres doivent quitter les lieux pendant la journée.

Vendredi matin, Mamadou et ses camarades ont donc préféré retourner à Paris, pour rejoindre le nouveau campement des jardins d’Eole (19e arrondissement), où se sont installés quelques migrants oubliés par la préfecture la veille. « Même si nous sommes dehors, je préfère rester là que dans le centre », explique le jeune demandeur d’asile, qui dit avoir quitté la Guinée-Conakry pour des raisons politiques.

Et de justifier sa position : « Dans ce jardin, on a des couvertures, des matelas et de la nourriture que les voisins et les associations nous donnent », énumère-t-il. Des conditions de vie qui lui rappellent celles du camp de la Chapelle, évacué le 2 juin.

« J’ai passé l’hiver là-bas, tu es dans une tente, tu as ton lit, tu es à l’aise », raconte-t-il. Avec ses camarades, il attend de nouvelles propositions de la mairie : « Nous sommes là et nous n’allons pas partir ».

L’errance des migrants de Paris de campement en campement n’est pas terminée.

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/migrants-heberge-dans-un-centre-a-nanterre-mamadou-a-prefere-retourner-dormir-dehors_955521.html

par G7852 Ven 19 Juin 2015 - 19:56

Plus fort encore !

A Genève, un « requérant d’asile » déverse son agressivité et son mépris. l’interview éloquente d’un prétendu « réfugié » tunisien, qui n’est pas content parce que sa demande d’asile a été refusée par la Suisse. il crie à l’islamophobie et au racisme. Mais le meilleur est pour la fin que je vous laisse découvrir. (a partir de 4 minutes. )

par **tous artisans de paix** Ven 19 Juin 2015 - 23:52

Pour le 1er message:

On peut les comprendre. De telles conditions de vie, dans des centres d'hébergement déplorables et très sales, sont à la fois indignes et choquantes, aussi bien pour les immigrés que pour les SDF.

Malheureusement...

Pour le 2ème:

Un immigré en colère raconte n'importe quoi. Soit. Faut-il alors blâmer tous les migrants, par la faute d'un seul?

Que cherchez-vous à prouver, exactement? scratch

par **tous artisans de paix** Sam 20 Juin 2015 - 0:12

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t32224-accueil-des-migrants-conseil-permanent-des-eveques-de-france#312227

par **Sofoyal** Sam 20 Juin 2015 - 11:25

On sait d'entrée ce que cherche à prouver ces assertions...

Les identitaires radicaux se croient à l'abri dans L'Eglise;
Ils s'y sentent comme à la maison.

C'est à l'Eglise de les surprendre...
Et de les déloger...

par **antoine1996** Sam 20 Juin 2015 - 14:05

Il faudrait en plus les loger dans le château de Versailles ? Occupons-nous d’abord des SDF catho, aimons les comme on s’aime car c’est également notre prochain
Et si les immigrés ne sont pas content, je peux vous garantir que ce n’est pas moi qui ira les empêché, surtout avec le vécut chaotique que j’ai avec ces personnes en grande majorité d’autre confession…
Ne confondez pas charité et naïveté...

par G7852 Sam 20 Juin 2015 - 16:17

@tous artisans de paix
On se demande bien si vous avez lu le second article ! Il y est question de SDF infréquentables ( on se demande bien pourquoi ?) -on a dormi avec des clochards et des SDF ! (Sic). Nos compatriotes seraient-il à ce point aussi méprisables ?

Je ne sais pas si ce qu'il dit est drole ou cynique de sa part, mais je constate qu'un migrant n'a lui aussi pas de domicile fixe et que sa condition sociale le rend finalement assez proche d'un SDF. Mais non, lui doit se sentir différent, plus respectable ! Je précise que j'ai fréquenté un temps des SDF et que je les aidais comme je pouvais, et que non, il ne sentent pas mauvais, ils sont comme vous et moi.

tous artisans de paix, Vous semblez compatir aux mauvaises conditions d'insalubrité dénoncé par cette personne, mais vous devriez relire l'article la encore, Libération a constaté que les locaux avait été refait en JANVIER 2015. Ce migrant dit il des verites ou nous prend t-il pour des cakes ?

Plus fort « On croyait qu’ils allaient nous envoyer dans des hôtels ou des centres spécialisés pour les immigrés" Ben voyons ....

Si je regarde les commentaires que sucite cet article, on peut y lire les commentaires suivants:

(Ces commentaires ne sont pas de moi, faut il le préciser ! )

- D'habitude je trouve que l'on est trop dur avec les migrants, mais là j'en crois pas mes yeux.
-ls veulent aussi un boulot payé 3000 € net / mois ? Sérieusement...Ils sont totalement déconnectés de la réalité.

- pourquoi pas une chambre au Ritz en attendant un appartement rénové situé dans Paris intra muros. Des allocs conséquentes pour vivre dignement et au frais des con

tribu ables qui payent des impôts sans moufter...." tant qu'il y a de la poire y a de la vie"... Un Français d'origine maghrébine écoeuré et pas rbm ou fn......

- " ... des hôtels ... " ??? ... Ben non ... Le Ritz est déjà réservé ...
C'est hallucinant d'entendre cela ... Il faut loger et nourrir ces messieurs ... Et pas n'importe du gatecomment, de plus.

- Je me souviens d'une dépêche datant de 2012 mentionnant que sur 14 millions de retraités, six millions sont considérés comme pauvres. Ils vivent, se logent et se nourrissent avec moins d'un smic, en sachant que la plupart de ces personnes ont travaillé parfois très dur.

Y voyez vous chère tous artisans de paix des propos racistes ? Il me semble au contraire y lire des réactions convenantes et pleines de bon sens qui pourraient se résumer à ceci:

- Mais pour qui se prennent ils ? ( ça c'est moi qui le dit )

Vous citez a juste titre la déclaration par le conseil permanent des évêques de France, à propos des migrants.

Soyons juste honnete un instant ! Les migrants qui déferlent sur les cotes europpéennes sont chassés voir persécutés des zones de guerres en libye. Or c'est bien la France qui est à l'origine de cet état de guerre pour avoir voulu désatbiliser un pays en paix. Je conçois parfaitement que ces migrants en situation de détresse reçoivent une aide de la part de pays en meilleur santé. Malheureusement, vous tombez dans un piege, et faite un amalgame. Ceux qui sont cité dans les 2 articles que je cite, ne viennent pas des zones de guerre auquelles font allusion le pape et les eveques de France ! il s'agit en effet d'un Guinéen et d'un tunisien, originaires de pays en paix. Vous pouvez vérifier sur Wikipedia.

MAintenant peut etre vous a t il échappé que L'europe applique à la lettre une théorie souhaité par les maitres du nouvel ordre mondial, concernant une volonté de brassage des populations mondiales. On peut y voir une volonté divine qui consiste a faire payer aux europpens et la France en particulier, fille ainée de l'eglise, sa trahison pour avoir renié sa foi et rejeté notre Seigneur.

Il est illogique de ne prendre aucune mesure d'intervention en Lybie, qui pourrait permettre de rétablir une stabilité politique et d'interromption un flux migratoire en constante augmentation et qui nous mene droit à l'abime. Il est certain que la France est un pays plein de ressource qui offrira a chacun un travail pour ces nouveaux arrivants ! ( cette derniere phrase est cynique de ma part, vu la difficulté que j'ai déjà a trouver un job, de plus j'ai un avantage par rapport a certain d'entre eux, je parle Français !)

mais la verité pour certains migrants est simple, La France est généreuse avec les étrangers et chacun souhaitent une part du gateau. Et comment savent t-ils cela a votre avis ? Parceque des confreres leur disent qu'ils mangent bien et sont parfaitement bien logé. Pourquoi se priveraient il de conditions de vie aussi interressantes et gratuites alors qu'ils doivent bosser dans leur pays d'origine s'ils veulent survivre ? vous demandez vous s'il n'y a pas de discrimination parmi
d'autre tranche de population qui n'arrivent pas a obtenir des aides, qui sont par contre accordées aux étrangers ? j'en suis témoin puisque je vis moi cette bizarrerie, je ne me plains pas de m'etre vu refuser des aides, mais je suis outré d'entendre les revendications de ces personnes. Il y a donc bel et bien 2 France, et malheureusement certains ici font semblant de ne pas voir ou de ne pas savoir. Que ceux qui ont des oreilles entendent !

Pour résumer la situation, Vous avez donc plusieurs cas de figures chez les migrants, vous avez ceux qui vivent la détresse dont la vie est directement menacé, et vous avez ceux qui veulent profiter de la générosité d'un pays d'accueil et qui n'ont aucun respet pour ceux qui y vivent, et on peut donc sérieusement douter qu'ils s'integreront et ce sont ces derniers que je dénonce dans ce fil.

Quand je lis la citation des eveques de France concernant le Deutéronome « Aimez donc l’immigré, car au pays d’Égypte vous étiez des immigrés » (Dt 10, 19)

Cela tombe bien car je suis en train de finir la lecture du pentateuque. Une citation sortie de son contexte n'a pas beaucoup de sens, c'est par ailleurs par cette stratégie que les témoins de Jehovah arrivent a tromper ceux qui les écoutent. et je connais bien leur stratégie car j'ai reçu des témoins de Jéhovah chez moi durant 8 mois avant de me convertir au catholicisme.

Si vous lisez donc les lois hébraiques tirées de la Torah, vous contatez que Dieu demande au Israeliens de bien se comporter avec l'étranger, au point meme de le traiter comme un des leur, comme un frere ( voir les lois du livre du levitique) . la bible ne parle jamais des étrangers dans une dimension communautaire, mais bien de l'étranger à titre
individuel (Dans un rapport d'individualité et non comme groupe). Le Dieu de nos peres y apparait comme intransigeant pret a exterminer ou a condamner tout ceux qui ne respectent pas l'esprit de la loi. Au contraire il est doux et tres paternaliste avec ceux qui respectent ses commandements. Les isarelites et les etrangers sont mis exactement à la "meme enseigne", sur un pied d'egalité. Comprenez vous ce que cela signifie ? Si les israelites se doivent de bien traiter les étranger, les etrangers ont le meme devoir !

la douceur pour ceux qui respectent Dieu et ses lois et la verge de fer pour ceux qui bafouent les commandements !
Qu'en est il de notre epoque ? Les français respectent ils les commandements de Dieu ?
Dans la grande majorité je dirais que non puisque beaucoup sont athées, musulmans, de confessions chretiennent non
pratiquantes ou alors sont de tiedes pratiquants. Tres peu en faite fréquentent le sacrement de réconcilition, je vois rarement la queue quand je me rend à ce sacrement. Les étrangers respectent il les commandements de Dieu ? Dans la grande majorité, ils viennent de l'afrique nord qui est sous une forte influence Musulmanne.

Donc eux aussi majoritairement ne respectent donc pas l'esprit de la loi. bien entendu, Cela ne doit pas nous amener nous chrétien, a mal nous comporter avec eux, Mais je constate que les conditions préalable de l'esprit de Dieu ne sont pas comprise et qu'il est hautement présemptueux de vouloir transposer une citation du Deutéronome pour l'appliquer à notre epoque.

Je constate aussi que le sujet dérange, comme c'est le cas sur la scene politique ou les plateaux télévisuels. Je constate que je suis considéré par certain, comme un mauvais chrétien

@Sofoyal
quel droit avez vous de me juger et de vouloir me sortir de L'eglise catholique ? qui etes vous d'abord ? parceque j'ose exposer une réalité ? Notre seigneur Jésus Christ ne nous a jamais enseigné la tolerance. C'est d'ailleurs une notion qui n'existe pas dans la bible. Il nous enseigne la miséricorde, le don de soi, mais cela ne s'exerce pas derriere un clavier et dans le cas présent cela s'exerce au contact des personnes ! c'est beaucoup trop facile ! Le seigneurs ne nous demande pas de penser mais d'agir !: Je serais bien curieux de connaitre les témoignages de ceux qui veulent donner des leçons de bon croyant en désignant comme mauvais ceux comme moi qui osent dénoncer !

Etes vous allé à la rencontre de migrants pour les aider ou pour simplement discuter avec eux ? peut etre que votre témoignage m'aiderai à changer d'avis ! mais pour cela, il faut commençer par quitter son clavier ! la charité s'exerce dans l'action. Alors montrez donc l'exemple à ceux comme moi que vous considérez comme mauvais croyants !

mais vous ne pouvez pas m'obliger a croire dans une politique exercé sous la pression d'une oligarchie qui pratique et encourage l'extinction du catholicisme dans le monde !

Pour finir et pour reprendre la citation suivante des eveques de France

"Nous saluons ces engagements et invitons l’ensemble des catholiques en France à changer leur regard, à se faire proches, à dépasser leurs préjugés et leurs peurs et à oser la rencontre."

Vous vous dites, mais nooon, ce sont des cas isolés, ils ne sont pas comme ça nos migrants! certainement non ....on aimerait le croire !

Calais: Protestations de migrants, repas pas assez épicé.... Mais ou va t on ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/07/97001-20141007FILWWW00178-calais-un-repas-annule-apres-des-protestations.php
http://www.leparisien.fr/nord-pas-de-calais/calais-la-distribution-de-repas-aux-migrants-perturbee-par-des-passeurs-07-10-2014-4194755.php

Certains ont été à la rencontre de migrants pour les aider, et ils ont été tres déçu ! Seigneur apprenez nous la patience !

Protestations de migrants, repas périmés .... ah bon ? Mais ou va t on ?

par **Sofoyal** Sam 20 Juin 2015 - 17:49

antoine1996 a écrit:Il faudrait en plus les loger dans le château de Versailles ? Occupons-nous d’abord des SDF catho, aimons les comme on s’aime car c’est également notre prochain
Et si les immigrés ne sont pas content, je peux vous garantir que ce n’est pas moi qui ira les empêché, surtout avec le vécut chaotique que j’ai avec ces personnes en grande majorité d’autre confession…
Ne confondez pas charité et naïveté...

Ne pas confondre non plus charité et "mauvaise-bonne conscience".

Un jour vous aurez besoin d'un bon samaritain "de passage".
Ce jour là, vous comprendrez alors que le prochain n'a pas de religion ou de race.
Vous comprendrez ou vous endurcirez... Ce sera à vous de choisir...

27 Il répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même.»
28 «Tu as bien répondu, lui dit Jésus. Fais cela et tu vivras.» 29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: «Et qui est mon prochain?» 30 Jésus reprit la parole et dit: «Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba entre les mains de brigands qui le dépouillèrent, le rouèrent de coups et s'en allèrent en le laissant à moitié mort.
31 Un prêtre qui, par hasard, descendait par le même chemin vit cet homme et passa à distance.
32 De même aussi un Lévite arriva à cet endroit; il le vit et passa à distance.
33 Mais un Samaritain qui voyageait arriva près de lui et fut rempli de compassion lorsqu'il le vit.
34 Il s'approcha et banda ses plaies en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui. 35 Le lendemain, [à son départ,] il sortit deux pièces d'argent, les donna à l'aubergiste et dit: 'Prends soin de lui, et ce que tu dépenseras en plus, je te le rendrai à mon retour.'
36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?» 37 «C'est celui qui a agi avec bonté envers lui», répondit le professeur de la loi. Jésus lui dit [donc]: «Va agir de la même manière, toi aussi.»

par **sainttenma** Sam 20 Juin 2015 - 19:10

Bonjour

La question des migrants est un problème international, ce n'est pas un pays qui pourrait accueillir tous les migrants.

En travaillant aux chemins de fer, je suis régulièrement aux contacts des migrants qui prennent le train de vintimille pour aller à paris.

Mon constat est que humainement beaucoup de migrants avaient une bonne situation dans leur pays d'origine (cas des syriens, lybiens...), beaucoup de ces migrants sont à priori meilleurs humainement (éducation, comportement) que certaines catégories de populations sans polémiquer.

Un problème international nécessite une réponse international, par exemple l'Algérie manque de main d'oeuvre et n'as accueuillie que 12 000 syriens? La ligue Arabe ne s'occupe pas suffisamment de ce problème, alors que la Turquie, la jordanie accueille des centaines de milliers de réfugiés dans des camps dortoirs.

La France devrait montrer l'exemple en ayant une politique cohérente vis à vis de la syrie et des états du golfe qui finance daesh. Pourquoi les pays du golf n'accueillerais pas une partie du flux de ces migrants?

par **pedroso** Sam 20 Juin 2015 - 20:24

sainttenma a écrit:Bonjour

La question des migrants est un problème international, ce n'est pas un pays qui pourrait accueillir tous les migrants.
En travaillant aux chemins de fer, je suis régulièrement aux contacts des migrants qui prennent le train de vintimille pour aller à paris.
Mon constat est que humainement beaucoup de migrants avaient une bonne situation dans leur pays d'origine (cas des syriens, lybiens...), beaucoup de ces migrants sont à priori meilleurs humainement (éducation, comportement) que certaines catégories de populations sans polémiquer.
Un problème international nécessite une réponse international, par exemple l'Algérie manque de main d'oeuvre et n'as accueuillie que 12 000 syriens? La ligue Arabe ne s'occupe pas suffisamment de ce problème, alors que la Turquie, la jordanie accueille des centaines de milliers de réfugiés dans des camps dortoirs.
La France devrait montrer l'exemple en ayant une politique cohérente vis à vis de la syrie et des états du golfe qui finance daesh. Pourquoi les pays du golf n'accueillerais pas une partie du flux de ces migrants?

C'est vrai. C'est un sujet international. Partout dans le monde des pays font face à des migrations humaines. On entend ici et là la cas de l'Australie qui agit fermement contre l'immigration massive. L'Australie reconduisent les migrants d'où ils viennent et parfois les récupère puis coule les bateaux.

Le problème n'est pas la personne mais la quantité. Et dans le lot il y a des bons et des mauvais. Mais la France ou plutôt l'élite politique française sous le joug d'une idéologie unioniste non pas chrétienne mais humaniste folle, veut accueillir tout les pauvres de la terre. Quelle folie ! Et comble de la bêtise les migrants sont exigeant!

Pourquoi les pays du golf n'accueillerais pas une partie du flux de ces migrants? en voilà une bonne question !!
Nous avons à faire à des tribus. Sans doute qu'ils ne se mélangent pas entre tribu. Et surtout ils ne sont pas bêtes comme les européens le sont.

P+

par **Sofoyal** Sam 20 Juin 2015 - 20:43

Je lis ici que:"L' Australie reconduisent les migrants d'où ils viennent et parfois les récupère puis coule les bateaux. "

Le Christ serait à la manœuvre du coté australien...

Mais bien sûr on y croit... Se questionne

Car ce ne sont pas des doux matérialistes désireux de jouir en paix et sans Dieu!
Non, bien sûr que non!! On y croit aussi, allez!

Puis viendront les justes et "doux" chatiments du Crucifié et Ressuscité, envers les matérialistes, égoïstes et indignes de son ciel...

Dans l'espoir de les redresser...

par **pedroso** Sam 20 Juin 2015 - 21:20

Sofoyal a écrit:J
Le Christ serait à la manœuvre du coté australien...[/b]
Mais bien sûr on y croit...
Car ce ne sont pas des doux matérialistes désireux de jouir en paix et sans Dieu!
Non, bien sûr que non!! On y croit aussi, allez!
Puis viendront les justes et "doux" chatiments du Crucifié et Ressuscité, envers les matérialistes, égoïstes et indignes de son ciel...

Dans l'espoir de les redresser...

Sans doute puisque des vies sont malgré tout sauvées. Ce qui n'empêche pas un minimum de bon sens chrétien. Le bon sens chrétien ce n'est pas comme disait Chestertone "des vertus chrétiennes devenues folles" qui confondent christianisme et humanisme.

Je ne suis pas pro-anglosaxon mais pour le coup je trouve la vision australienne responsable et juste.

P+

par **Sofoyal** Sam 20 Juin 2015 - 21:32

Le bon sens Chrétien?

Vous voulez sans doute parler du bon sens du Christ!
Le sens de l'amour, de la charité, du partage, qui refroidit les "trop prudents..."
Lui aurait agi... chacun sait comment... à part ceux qui ne veulent pas voir ni savoir...

Ils ont un pied déjà, dans le passé de l'humanité.

par **pedroso** Sam 20 Juin 2015 - 22:33

Sofoyal a écrit:Le bon sens Chrétien?

Vous voulez sans doute parler du bon sens du Christ!
Le sens de l'amour, de la charité, du partage, qui refroidit les "trop prudents..."
Lui aurait agi... chacun sait comment... à part ceux qui ne veulent pas voir ni savoir...

Ils ont un pied déjà, dans le passé de l'humanité.

Faire le bien! uniquement faire le bien à la mesure de l'homme. Le Christ est hors catégorie. Il est le modèle inatteignable par définition. Mais le bon sens chrétien est à ma portée je l'espère ainsi que les mots que vous citez amour, charité, partage etc...mais en quoi cela oblige des nations à accueillir tout le monde ?

Secourir, aider, nourrir !! est-ce anti-chrétien ? mieux - est-ce anti-christ ?

Par contre selon vous reconduire d'où ils viennent ça ne passe pas. C'est trop fort. Trop violent. Trop mal donc anti-christ ?

Vous avez le "christianisme sélectif" je dirai.

P+

par **Sofoyal** Sam 20 Juin 2015 - 22:49

Au jour du jugement présidé par le Christ, imaginons un tel disant au Christ:
Aimer comme vous, partager comme vous, fut impossible pour nous,
car vous êtes hors catégorie, Seigneur;
Vous, et le bon samaritain...

J'entends déjà la réponse. (Luc 13: 26)

Plaise à Dieu qu'elle ne s'adresse à aucun de nous: Migrants ou... nains de jardin!

par **pedroso** Sam 20 Juin 2015 - 22:58

Sofoyal a écrit:Au jour du jugement présidé par le christ, imaginons un tel disant au Christ:
Aimer comme vous, partager comme vous, fut impossible pour nous, car vous êtes hors catégorie Seigneur, vous, et le bon samaritain.

J'entends déjà la réponse. (Luc 13: 26)

Plaise à Dieu qu'elle ne s'adresse à aucun de nous. Migrants ou... nains de jardin!

Au jour du jugement s'il faut le dire je le dirai en précisant, sans peur comme vous avez l'air d'avoir, que je suis un homme remplit de faiblesses et de péchés mais malgré cela j'ai aidé, j'ai sauvé, j'ai nourris à la mesure de mes forces.

Le Christ ne vous transformera pas en migrant des ténèbres cher sofoyal, croyez-en sa pleine et infinie miséricorde comme l'enseignent tous les papes.

Rappelez-vous Saint Jean-Paul 2 : n'ayez pas peur !!!

P+

par G7852 Sam 20 Juin 2015 - 23:09

Sofoyal a écrit:Au jour du jugement présidé par le christ, imaginons un tel disant au Christ:
Aimer comme vous, partager comme vous, fut impossible pour nous, car vous êtes hors catégorie Seigneur, vous, et le bon samaritain.

J'entends déjà la réponse. (Luc 13: 26)

Plaise à Dieu qu'elle ne s'adresse à aucun de nous. Migrants ou... nains de jardin!

C'est quoi vos insinuations Sofoyal ? Vous nous prenez pour des ouvriers d'iniquités que Dieu rejettera au temps du jugement parceque nous ne partageons pas votre enthousiame a vouloir accueillir tout le monde ?

Luc 13.25 Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes.
13.26 Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues. 27
13.27 Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité.…

Qui etes vous pour juger ? Insinuez vous que nous avons péché parceque nous en avons marre de cette politique destructrice ?

Arretez un peu sofoyal avec votre charité de clavier, apres tout vous n'avez qu'a ouvrir votre porte et offrir votre salon pour héberger des migrants, mais méfiez vous quand meme, y'en a une qui pensait comme vous et mal lui en a pris:
http://www.contre-info.com/suede-une-gamine-de-19-ans-heberge-3-roms-elle-se-fait-violer-par-la-bande

par **tous artisans de paix** Sam 20 Juin 2015 - 23:31

Guillaumec a écrit:Arretez un peu sofoyal avec votre charité de clavier, apres tout vous n'avez qu'a ouvrir votre porte et offrir votre salon pour héberger des migrants, mais méfiez vous quand meme, y'en a une qui pensait comme vous et mal lui en a pris:
http://www.contre-info.com/suede-une-gamine-de-19-ans-heberge-3-roms-elle-se-fait-violer-par-la-bande

Le Seigneur nous avait avertis:

Matthieu 24

12 À cause de l’ampleur du mal, la charité de la plupart des hommes se refroidira.
13 Mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.

Les justes seront toujours persécutés.

Ce n'est pas une raison pour renoncer à faire le bien. Le Seigneur nous demande de persévérer, malgré l'iniquité grandissante.

Je n'aurais pas osé faire ce qu'a fait cette jeune fille. Et il est certain qu'il faut être prudent et faire attention, de nos jours.

Mais il n'est pas bon de dénigrer un acte de charité.

Que Dieu apporte réconfort et soutien à cette jeune fille, qu'il la comble de ses grâces et que ses bourreaux se convertissent, avant qu'il ne soit trop tard!

par **Emmanuel** Dim 21 Juin 2015 - 0:56

Pour recentrer le débat, voici la position officielle de l'Église, telle qu'exprimée par le Pape Benoît XVI, bien conscient des enjeux actuels et de l'anxiété régnant dans plusieurs pays européens en ce moment au sujet de l'immigration:

[info]

Les Chrétiens, les migrations de populations et la nouvelle Evangélisation : la position de notre Saint-Père Benoît XVI

Résumé :
Le Saint-Père Benoit XVI s’est exprimé à maintes reprises sur les migrations, qui sont selon lui un « phénomène social caractéristique de notre époque » .

Selon le Saint-Père, réfugiés et migrants « ne sont pas des chiffres », et « ne doivent pas être considérés comme une marchandise » ou « simplement comme une force de travail ». Selon le voeu du Saint-Père, « chaque chrétien est appelé à ouvrir ses bras et son coeur à chaque personne, quel que soit le pays dont elle provient ». Les migrants, « malgré les difficultés liées à leur intégration », apportent « une contribution appréciable au développement économique du pays qui les accueille, mais aussi à leur pays d’origine par leurs envois d’argent » .

L’accueil des migrants et réfugiés devrait, en principe, « susciter la compassion et la solidarité généreuse de tous ». Mais le Saint-Père constate que les migrations font souvent naître « la peur et l’anxiété », les immigrés étant parfois perçus comme « des fardeaux », et leur présence suscitant « des réactions d’intolérance, de xénophobie et de racisme », qu’il déplore.

Les chrétiens vivant dans les pays qui accueillent les immigrés ont le devoir d’« ouvrir leurs bras et leurs coeurs à chaque personne, quel que soit le pays dont elle provient », et doivent ensuite « laisser aux autorités responsables de la vie publique le soin d'établir dans ce domaine les lois considérées comme opportunes pour une saine coexistence ». Ces mêmes autorités publiques se doivent « d’harmoniser les divers ordres législatifs », dans le but de « sauvegarder les exigences et les droits des personnes et des familles émigrées et, en même temps, ceux des sociétés où arrivent ces mêmes émigrés ».

Le Saint-Père se dit lui-même « conscient des difficultés que l’accueil d’un grand nombre de personnes peut provoquer » et précise notamment que les immigrés ont « le devoir de s’intégrer dans le pays d’accueil, en respectant ses lois et l’identité nationale ». Accueillir l’autre ne signifie pas renoncer à son identité chrétienne, « par l’indifférentisme ou le relativisme ».

Bien au contraire, ces brassages de populations peuvent se révéler une occasion nouvelle d’Evangélisation, et le Saint-Père nous invite à « être des porteurs infatigables de la Bonne Nouvelle auprès de nos frères et sœurs réfugiés et migrants ». Il nous demande donc d’être, vis-à-vis des réfugiés et migrants, « des témoins authentiques de l’Evangile en vivant concrètement la solidarité et la charité chrétienne, non seulement par la prière mais aussi par des actes ».

Les phénomènes d’émigration et d’immigration devraient nous amener à « réfléchir sur les conséquences d'une société fondée essentiellement sur le simple développement matériel ». De ces conséquences de la mondialisation pourraient alors naître « une occasion propice pour promouvoir le développement intégral », mais uniquement si « les différences culturelles sont perçues comme une occasion de rencontre et de dialogue et si la répartition inégale des ressources mondiales provoque une nouvelle conscience de la solidarité nécessaire qui doit unir les familles humaines ».

Le Saint-Père donc nous invite donc à réfléchir sur la soif de richesses matérielles qui a généré l’immigration, ainsi que sur les moyens de combattre l’extrême pauvreté et l’arbitraire dans les pays du Sud. Parmi ces moyens, le Saint-Père suggère notamment « une politique de coopération internationale forte et perspicace sur le long terme ».

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LETTRE ENCYCLIQUE
CARITAS IN VERITATE
DU SOUVERAIN PONTIFE BENOÎT XVI
AUX ÉVÊQUES
AUX PRÊTRES ET AUX DIACRES
AUX PERSONNES CONSACRÉES
AUX FIDÈLES LAÏCS
ET À TOUS LES HOMMES DE BONNE VOLONTÉ SUR LE DÉVELOPPEMENT
HUMAIN INTÉGRAL DANS LA CHARITÉ ET DANS LA VÉRITÉ

(...)
Le phénomène des migrations
62. Le phénomène des migrations est un autre aspect qui mérite attention quand on parle de développement humain intégral. C’est un phénomène qui impressionne en raison du nombre de personnes qu’il concerne, des problématiques sociale, économique, politique, culturelle et religieuse qu’il soulève, et à cause des défis dramatiques qu’il lance aux communautés nationales et à la communauté internationale. Nous pouvons dire que nous nous trouvons face à un phénomène social caractéristique de notre époque, qui requiert une politique de coopération internationale forte et perspicace sur le long terme afin d’être pris en compte de manière adéquate. Une telle politique doit être développée en partant d’une étroite collaboration entre les pays d’origine des migrants et les pays où ils se rendent; elle doit s’accompagner de normes internationales adéquates, capables d’harmoniser les divers ordres législatifs, dans le but de sauvegarder les exigences et les droits des personnes et des familles émigrées et, en même temps, ceux des sociétés où arrivent ces mêmes émigrés. Aucun pays ne peut penser être en mesure de faire face seul aux problèmes migratoires de notre temps. Nous sommes tous témoins du poids de souffrances, de malaise et d’aspirations qui accompagne les flux migratoires. La gestion de ce phénomène est complexe, nous le savons tous; il s’avère toutefois que les travailleurs étrangers, malgré les difficultés liées à leur intégration, apportent par leur travail, une contribution appréciable au développement économique du pays qui les accueille, mais aussi à leur pays d’origine par leurs envois d’argent. Il est évident que ces travailleurs ne doivent pas être considérés comme une marchandise ou simplement comme une force de travail. Ils ne doivent donc pas être traités comme n’importe quel autre facteur de production. Tout migrant est une personne humaine qui, en tant que telle, possède des droits fondamentaux inaliénables qui doivent être respectés par tous et en toute circonstance.
(...)

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EXHORTATION APOSTOLIQUE
POST-SYNODALE
AFRICAE MUNUS
DU PAPE BENOÎT XVI
À L’ÉPISCOPAT, AU CLERGÉ,
AUX PERSONNES CONSACRÉES
ET AUX FIDÈLES LAÏCS
SUR L'ÉGLISE EN AFRIQUE AU SERVICE DE LA RÉCONCILIATION, DE LA JUSTICE ET DE LA PAIX

(...)
D. LES MIGRANTS, DÉPLACÉS ET RÉFUGIÉS

84. Des millions de migrants, déplacés ou réfugiés, cherchent une patrie et une terre de paix en Afrique ou sur d’autres continents. Les dimensions de cet exode, qui touche tous les pays, révèlent l’ampleur cachée des diverses pauvretés souvent engendrées par des défaillances dans la gestion publique. Des milliers de personnes ont essayé et essayent encore de traverser les déserts et les mers à la recherche d’oasis de paix et de prospérité, d’une meilleure formation et d’une plus grande liberté. Malheureusement, de nombreux réfugiés ou déplacés rencontrent toutes sortes de violence et d’exploitation, voire la prison ou trop souvent la mort. Certains États ont répondu à ce drame par une législation répressive. La situation de précarité de ces pauvres devrait susciter la compassion et la solidarité généreuse de tous; au contraire, elle fait naître souvent la peur et l’anxiété. Car beaucoup considèrent les migrants comme un fardeau, les regardent avec suspicion ne voyant en eux que danger, insécurité et menace. Cette perception provoque des réactions d’intolérance, de xénophobie et de racisme. Tandis que ces migrants eux-mêmes sont contraints, à cause de la précarité de leur situation, à effectuer des travaux mal rémunérés souvent illégaux, humiliants ou dégradants. La conscience humaine ne peut que s’indigner de ces situations. La migration à l’intérieur et à l’extérieur du continent devient ainsi un drame multidimensionnel, qui affecte sérieusement le capital humain de l’Afrique, provoquant la déstabilisation ou la destruction des familles.
85. L’Église se souvient que l’Afrique fut une terre de refuge pour la Sainte Famille qui fuyait le pouvoir politique sanguinaire d’Hérode en quête d’une terre qui leur promettait la sécurité et la paix. L’Église continuera de faire entendre sa voix et de s’investir pour défendre toutes les personnes.(...)

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DECLARATIONS DU PAPE BENOIT XVI SUR LES MIGRANTS ET REFUGIES

Dans son action d'accueil et de dialogue avec les migrants et les personnes en déplacement, la communauté chrétienne a comme point de référence constant le Christ, qui a laissé à ses disciples, comme règle de vie, le commandement nouveau de l'amour. L'amour chrétien est, de par sa nature, prévenant. Voilà pourquoi chaque chrétien est appelé à ouvrir ses bras et son coeur à chaque personne, quel que soit le pays dont elle provient, en laissant ensuite aux autorités responsables de la vie publique le soin d'établir dans ce domaine les lois considérées comme opportunes pour une saine coexistence.
Benoît XVI, salle Clémentine, 15 mai 2006

La condition des migrants, et plus encore celle des réfugiés, rappelle à l'esprit, d'une certaine façon, l'épisode de l'antique peuple biblique qui, fuyant l'esclavage de l'Egypte, avec dans le cœur le rêve de la terre promise, traversa la Mer Rouge et, au lieu d'arriver immédiatement au but désiré, dut affronter les difficultés du désert. Aujourd'hui, de nombreux migrants abandonnent leur pays pour fuir des conditions de vie humainement inacceptables, sans toutefois trouver ailleurs l'accueil qu'ils espéraient. Face à des situations si complexes, comment ne pas s'arrêter pour réfléchir sur les conséquences d'une société fondée essentiellement sur le simple développement matériel? Dans l'encyclique Caritas in veritate, je soulignais que le véritable développement est uniquement le développement intégral, c'est-à-dire celui qui concerne chaque homme et tout l'homme.
Le développement authentique revêt toujours un caractère solidaire. En effet, "dans une société en voie de mondialisation, le bien commun et l'engagement en sa faveur - ai-je observé encore dans Caritas in veritate - ne peuvent pas ne pas assumer les dimensions de la famille humaine tout entière, c'est-à-dire de la communauté des peuples et des Nations". Le processus même de mondialisation, selon ce qu'a souligné de façon opportune le Serviteur de Dieu Jean-Paul II, peut même constituer une occasion propice pour promouvoir le développement intégral, mais uniquement si "les différences culturelles sont perçues comme une occasion de rencontre et de dialogue et si la répartition inégale des ressources mondiales provoque une nouvelle conscience de la solidarité nécessaire qui doit unir les familles humaines"
Benoit XVI, Salle Clémentine, 9 novembre 2009

Un immigré est un être humain, différent de par sa provenance, sa culture, ses traditions, mais une personne à respecter et avec des droits et des devoirs, en particulier dans le domaine du travail où la tentation de l'exploitation est plus facile, mais aussi dans le domaine des conditions de vie concrètes. La violence ne doit jamais être pour personne le chemin pour résoudre les difficultés. Le problème est avant tout humain! Je vous invite à regarder le visage de l'autre et à découvrir qu'il a une âme, une histoire et une vie: c'est une personne et Dieu l'aime comme il m'aime.
Benoît XVI, Place Saint-Pierre, 10 janvier 2010

Les Etats ont le droit de réglementer les flux migratoires et de défendre leurs frontières, en garantissant toujours le respect dû à la dignité de chaque personne humaine. En outre, les immigrés ont le devoir de s’intégrer dans le pays d’accueil, en respectant ses lois et l’identité nationale. «Il faudra alors concilier l'accueil qui est dû à tous les êtres humains, spécialement aux indigents, avec l'évaluation des conditions indispensables à une vie digne et pacifique pour les habitants originaires du pays et pour ceux qui viennent les rejoindre»
Benoît XVI, Castelgandolfo, 27 septembre 2010

Je suis conscient des difficultés que l’accueil d’un grand nombre de personnes peut provoquer ; ce sont des difficultés qui ne peuvent être résolues seul par aucun pays de premier accueil. En même temps, je suis sûr aussi que, s’appuyant sur la force de ses racines chrétiennes et sur sa longue et glorieuse tradition d’accueil des étrangers, Malte cherchera, avec l’aide des autres États et des Organisations internationales, à venir en aide à ceux qui arrivent ici et à s’assurer que leurs droits soient respectés. (...)
Ne permettez pas que votre véritable identité soit compromise par l’indifférentisme ou le relativisme. Puissiez-vous toujours demeurer fidèles à l’enseignement de saint Paul, qui vous exhorte encore : « Veillez, demeurez fermes dans la foi, soyez des hommes, soyez forts. Que tout se passe chez vous dans la charité ».
Benoit XVI, aéroport de Malte, 18 octobre 2010

Des millions de personnes sont touchées par le phénomène des migrations, mais celles-ci ne sont pas des chiffres ! Ce sont des hommes et des femmes, des enfants, des jeunes et des personnes âgées qui cherchent un endroit où vivre en paix. (...)
En cette Journée du migrant et du réfugié, le thème de cette année — « Migrations et nouvelle évangélisation » — nous invite, chers pèlerins francophones, à être des porteurs infatigables de la Bonne Nouvelle auprès de nos frères et sœurs réfugiés et migrants. Soyons des témoins authentiques de l’Evangile en vivant concrètement la solidarité et la charité chrétienne, non seulement par la prière mais aussi par des actes.
Benoit XVI, place Saint-Pierre, 15 janvier 2012[/info]Merci à Fabrice Remy, ancien modérateur, pour le travail de recherche

par **tous artisans de paix** Dim 21 Juin 2015 - 1:18

tous artisans de paix a écrit:
Guillaumec a écrit:Arretez un peu sofoyal avec votre charité de clavier, apres tout vous n'avez qu'a ouvrir votre porte et offrir votre salon pour héberger des migrants, mais méfiez vous quand meme, y'en a une qui pensait comme vous et mal lui en a pris:
http://www.contre-info.com/suede-une-gamine-de-19-ans-heberge-3-roms-elle-se-fait-violer-par-la-bande

Le Seigneur nous avait avertis:

Matthieu 24

12 À cause de l’ampleur du mal, la charité de la plupart des hommes se refroidira.
13 Mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.

Les justes seront toujours persécutés.

Ce n'est pas une raison pour renoncer à faire le bien. Le Seigneur nous demande de persévérer, malgré l'iniquité grandissante.

Je n'aurais pas osé faire ce qu'a fait cette jeune fille. Et il est certain qu'il faut être prudent et faire attention, de nos jours.

Mais il n'est pas bon de dénigrer un acte de charité.

Que Dieu apporte réconfort et soutien à cette jeune fille, qu'il la comble de ses grâces et que ses bourreaux se convertissent, avant qu'il ne soit trop tard!

En fait, pour préciser un peu: ce qui me dérange, c'est l'expression "mal lui en a pris".

Je sais que c'est une expression courante, mais ici, elle me dérange. On a l'impression que c'est cette jeune fille qui est en tort, dans cette histoire.

Je ne suis pas d'accord pour dire qu'elle est en tort. Je dirais, au contraire, que bien lui en a pris: elle a fait ce que le Seigneur attendait d'elle.

Ceux dont on peut dire que mal leur en a pris, ce sont ceux qui s'en sont pris à elle. Ce sont EUX qui sont en tort et non cette pauvre jeune fille.

Cette servante de Dieu a obéi aux ordres du Maître, rien de plus. Ce sont ses bourreaux qu'il faut blâmer.

Je conçois que l'acte de cette jeune fille puisse paraître imprudent, déraisonnable.

Je n'irai pas non plus dire qu'il ne faut pas faire preuve de prudence. Non.

Mais je souligne tout de même que, tout en ne niant pas la vertu de la prudence, l'histoire de l'Eglise est peuplée d'actes qui peuvent sembler, a priori, tout à fait déraisonnables.

Le Seigneur Jésus lui-même paraît déraisonnable: dire ce qu'il disait, en plein milieu de Jérusalem, encerclé de pharisiens mécontents que leur hypocrisie soit exposée au grand jour, cela peut sembler déraisonnable.

Et pour un Messie, un Roi, le Fils de Dieu, naître dans une crèche, mourir sur une croix, c'est une vraie folie!

St Paul le dira d'ailleurs parfaitement: "Nous prêchons un Messie crucifié; scandale pour les juifs, folie pour les païens! (1 Corinthiens 1,23)

Et les apôtres: parcourir le monde pour évangéliser des terres païennes, peuplées d’idolâtres parfois hostiles et dont ils ne parlaient pas la langue, n'était-ce pas déraisonnable?

Et tous les missionnaires encore aujourd'hui, qui prennent des risques pour porter l'évangile à ceux qui l'ignorent, dans des pays dangereux? Est-ce bien raisonnable?

Tous les religieux qui font vœu de pauvreté - alors qu'ils sont parfois issus de familles aisées - et de chasteté? N'est-ce pas déraisonnable, quelque part?

Pour s'en convaincre, il suffit de voir la réaction du jeune homme riche, quand Jésus lui a dit qu'il fallait qu'il vende toutes ses richesses, puis qu'il le suive.

L'évangile est parfois "déraisonnable". Du moins il l'est, si l'on raisonne avec une sagesse purement humaine et non avec une sagesse qui vient de l'Esprit Saint.

1 Corinthiens 2

13 Nous disons cela avec un langage que nous n’apprenons pas de la sagesse humaine, mais que nous apprenons de l’Esprit ; nous comparons entre elles les réalités spirituelles.
14 L’homme, par ses seules capacités, n’accueille pas ce qui vient de l’Esprit de Dieu ; pour lui ce n’est que folie, et il ne peut pas comprendre, car c’est par l’Esprit qu’on examine toute chose.

Quant à accueillir des immigrés, cela peut peut-être parfois sembler également déraisonnable.

Mais avons-nous bien le choix?

Pouvons-nous faire autrement, en tant que chrétiens, que de tendre la main à tous ceux qui sont dans le besoin, qu'il s'agisse de réfugiés politiques ou de personnes fuyant la misère sociale de leur terre natale?

Et ce, même si la situation économique n'est pas facile, même si certains risquent d'en profiter, même si on risque de trouver, parmi eux, quelques ingrats...

Le Seigneur a tendu la main a bien des gens.

Certains, à l'instar des lépreux, ne sont jamais venus le remercier. D'autres, pour tout remerciement, se sont moqués de lui, lui ont craché dessus et l'ont crucifié.

Il n'a pourtant jamais dévié et nous a demandé de l'imiter en toutes choses.

Chrétiens, jusqu'à la croix!

par **Sofoyal** Dim 21 Juin 2015 - 7:17

Beaucoup croient que porter la croix n'est pas vraiment source de bénédiction,
que ce soit pour les individus ou pour les nations.

Ils préfèrent s'arrêter à ce qu'ils croient être un bon sens qu'ils appellent "chrétien",
mais qui est tout bonnement le bon sens du monde, ni plus ni moins.

Ce bon sens là, croient-ils, est gage de paix et de sécurité.

Mais la logique qui dirige le monde est la logique ardente de la croix.
Dans ses voiles souffle le vent puissant de la charité du Christ.

Ceux qui croient aller sagement en allant à son encontre seront une fois de plus sévèrement rétribués.
Nations comme individus, irrémédiablement.

par **Sofoyal** Dim 21 Juin 2015 - 7:25

Guillaumec a écrit:
Sofoyal a écrit:Au jour du jugement présidé par le christ, imaginons un tel disant au Christ:
Aimer comme vous, partager comme vous, fut impossible pour nous, car vous êtes hors catégorie Seigneur, vous, et le bon samaritain.

J'entends déjà la réponse. (Luc 13: 26)

Plaise à Dieu qu'elle ne s'adresse à aucun de nous. Migrants ou... nains de jardin!

C'est quoi vos insinuations Sofoyal ? Vous nous prenez pour des ouvriers d'iniquités que Dieu rejettera au temps du jugement parceque nous ne partageons pas votre enthousiame a vouloir accueillir tout le monde ?

Luc 13.25 Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes.
13.26 Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues. 27
13.27 Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité.…

Qui etes vous pour juger ? Insinuez vous que nous avons péché parceque nous en avons marre de cette politique destructrice ?

Arretez un peu sofoyal avec votre charité de clavier, apres tout vous n'avez qu'a ouvrir votre porte et offrir votre salon pour héberger des migrants, mais méfiez vous quand meme, y'en a une qui pensait comme vous et mal lui en a pris:
http://www.contre-info.com/suede-une-gamine-de-19-ans-heberge-3-roms-elle-se-fait-violer-par-la-bande [/quote

Puisque nous sommes tous au clavier...
Pensez donc à arrêter vos discriminations calomnieuses
et vos ségrégations... de clavier....

par **Emmanuel** Dim 21 Juin 2015 - 10:45

[mod]Bonjour @Sofoyal,

Merci de réduire la police de caractère de votre dernier message, qui donne l'impression que vous haussez le ton. (Charte, art. 1)

En cas de désaccord avec un forumeur, s.v.p., soyez franc, direct et respectueux. N'écrivez pas de messages empreints de sous-entendus dénigrant les personnes avec qui vous êtes en désaccord. Je vous ai déjà averti dans le passé pour les mêmes raisons.

Merci.

Fraternellement,

Emmanuel[/mod]

[mod]Bonjour @Guillaumec,

Je vous demande de faire attention en général dans vos messages. Ils sont souvent virulents, agressifs, et cela n'est pas dans l'esprit du forum. (Charte, art. 1)

Vous avez été averti à ce sujet dans le passé.

Merci.

Fraternellement,

Emmanuel[/mod]

par **Gilles** Dim 21 Juin 2015 - 14:05

Un article bien sensé sans mépris d'aucune sorte au sujet de l'immigration au Québec...

Des Migrants mécontents d’être logés avec les SDF FlecheAnimeBas

Immigration : peut-on se poser des questions?

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Des Migrants mécontents d’être logés avec les SDF