La présence même de l'église au coeur du village devient problématique

Philippe Boutry : "La présence même de l'église au coeur du village devient problématique"
Le Point.fr - Publié le 13/08/2013

Pour l'historien Philippe Boutry, la vague de démolition d'églises en France entraîne une "grave déperdition de sens pour le village français".


La destruction de l'église de Gesté dans le Maine-et-Loire a eu lieu au mépris d'une décision de justice. © DR

Philippe Boutry, président de l'université Paris-I Panthéon-Sorbonne, est l'auteur du texte "Le clocher" dans Les lieux de mémoire. Il estime que la vague de démolition d'églises en France s'explique par un "désengagement spirituel" et est le symptôme d'une mutation profonde, qui met à mal le tissu social.

Pensez-vous qu'on assiste à la destruction d'une partie de la mémoire collective des Français ?

Philippe Boutry : On assiste à ce qu'une sociologue française des religions, Danièle Hervieu-Léger, a proposé d'appeler l'exculturation du catholicisme français. Depuis les années soixante, tout ce qui faisait la puissance et la substance du catholicisme rural s'est en grande partie effondré : la messe dominicale, la pratique sacramentelle, les fêtes et les cérémonies religieuses, le mariage à l'église, dans une moindre mesure les baptêmes et les enterrements, la confession bien sûr, le catéchisme des enfants, autant de repères de l'existence qui ne font plus sens parce qu'ils sont abandonnés par une partie croissante de la population française.

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http://www.lepoint.fr/culture/philippe-boutry-la-presence-meme-de-l-eglise-au-coeur-du-village-devient-problematique-13-08-2013-1713626_3.php

A Armentières, Ils ont détruit une église à cause d'un prétendu champignon.
Là ils vont en détruire une 2em l'église du Sacré Coeur.
Peut-être la raison est qu'il y avait 7 églises déjà trop pour le maire?

Ca me fait penser à la guerre moderne et ses "frappes chirurgicales" bien ciblées.

Franchement, ceux qui avec ça ne voient pas que nous sommes dans les temps annoncés on vraiment quelque chose, que je ne citerais pas, dans les yeux.

Maintenant que c'est lancé, ça va se propager de plus en plus vite.

Bonjour,

Ce message fait curieusement écho au mien.

Je me dis par contre que c'est peut-être une bonne chose qu'il en soit ainsi car les ennemis de l'Eglise n'auront plus de "prise" et l'Eglise renaîtra enfin.

Je ne suis pas sûre qu'il faille se battre pour que ces églises demeurent.

Et puis, si elles sont détruites c'est par manque de fidèles.

Pauvres églises, visitées comme des musées, sans signe de croix, sans prière, sans croire même un peu ... Cette attitude, à mon avis, est bien pire que celle les marchands du temple.

J'ai même vu un couple en traverser une avec un chien en laisse !

Qui sait encore que le Christ y habite, et à qui la faute ?

Non, au contraire, laissons faire, nous avons tout à y gagner, vraiment TOUT.

Charles-Edouard a écrit:A Armentières, Ils ont détruit une église à cause d'un prétendu champignon.
Là ils vont en détruire une 2em l'église du Sacré Coeur.
Peut-être la raison est qu'il y avait 7 églises déjà trop pour le maire?

Si elles étaient vides toutes les sept, effectivement c'est trop !

De toute manière, l'Eglise du Christ, c'est nous, et non les bâtiments. C'est cela que satan cherche à détruire en nous alimentant de sa colère quand nous voyons ces églises détruites.

Au delà de la religion, une église c'est un patrimoine aussi.

Je suis dégoutée.

Encore plus dégoutée aussi car pour moi une église représente la Maison de Dieu.

C'est triste et on sait tous à quoi c'est dû. Tout le processus de la sécularisation facilite ces destructions qui témoignent du rejet de Dieu par l'homme d'aujourd'hui.



Prevo, je comprends votre point de vue, mais pourquoi dire que 7 églises c'est trop pour une ville? C'est un témoignage des hommes du passé, qui y ont mis tout leur cœur et leur âme à les édifier, au service de la transcendance Divine et aussi pour les hommes du futur.
Un jour elles se rempliront toutes on le sait, et quel cadeau seront-elles pour ces gens à ce moment-là.

De nombreux batîments du passé sont maintenus en santé même vides, pourquoi pas une église. L'Etat a voulu en prendre la charge, qu'il assume!

Grand nombre de ceux qui n'y vont plus sont pourtant déçus de voir une église détruite, mais il ne se rendent pas compte que l’Église comptait sur eux aussi pour la faire vivre.

Ce n'est pas non plus la peine de paniquer, chaque destruction est regrettable mais c'est loin d'être un phénomène récent. Combien de monastères dans la France profonde abandonnés par les moines à cause de telle ou telle persécution au cours de l'histoire?
Cela n'a pas empêché un renouveau quelques temps plus tard.

C'est un peu comme les montagnes russes l'histoire de l'Eglise (et la vie en général!!)
Il y a les moments hauts et les moments bas, tout dépends où et quand on se trouve.

Alors qu'ils en détruisent une du XVème, ils en recontruisent une nouvelle ailleurs.
Le problème, c'est détruire un chef d’œuvre ancien, bâtit avec le cœur et la foi par nos ancêtres pour construire un truc en béton sans âme ou sans forme ou la FM profite souvent pour glisser quelques profanations ni vu ni connu.

Jésus a accordé à son Eglise le statut d'immortalité, mais nous devons éviter de la blesser de la sorte et plutôt contribuer à sa grandeur, telle est la vocation de chaque être humain sur la terre.

C'est triste et on sait tous à quoi c'est dû. Tout le processus de la sécularisation facilite ces destructions qui témoignent du rejet de Dieu par l'homme d'aujourd'hui.



Prevo, je comprends votre point de vue, mais pourquoi dire que 7 eglises c'est trop? C'est un témoignage des hommes du passé, qui y ont mis tout leur coeur et leur âme à les édifier, aussi pour les hommes du futur.
Un jour elles se rempliront toutes on le sait, et quel cadeau seront elle pour ces gens à ce moment là.

De nombreux batîments du passé sont maintenus même vide, pourquoi pas une église.

Grand nombre de ceux qui n'y vont plus sont pourtant déçus de voir une église détruite, mais il ne se rendent pas compte que l’Église compte sur eux aussi.

Ce n'est pas non plus la peine de paniquer, chaque destruction est regrettable mais c'est loin d'être un phénomène récent. Combien de monastères dans la France profonde abandonnés par les moines à cause de telle ou telle persécution au cours de l'histoire?
Cela n'a pas empêché un renouveau quelques temps plus tard.

C'est un peu comme les montagnes russes l'histoire de l'Eglise (et la vie en général!!)
Il y a les moments hauts et les moments bas, tout dépends où et quand on se trouve.

Alors qu'ils en détruisent une du XVème, ils en recontruisent une nouvelle ailleurs.
Le problème, c'est détruire un chef d'oeuvre ancien, bâtit avec le coeur et la foi par nos ancêtres pour construire un truc en béton sans âme ou sans forme ou la FM profite souvent pour glisser quelques profanations ni vu ni connu.

Jésus a accordé à son Eglise le statut d'immortalité, mais nous devons éviter de la blesser de la sorte et plutôt contribuer à sa grandeur, telle est la vocation de chaque être humain sur la terre.

Ça bien l'air qu'on a pas besoin des djhadiste pour détruire les Églises on le fait nous-même.

Prevo, je comprends votre point de vue, mais pourquoi dire que 7 eglises c'est trop?

Bonjour Maxkolbe,

Je dis que c'est trop, uniquement (et j'en reviens toujours à ce qui me préoccupe en ce moment) parce qu'on demande aux incroyants de participer à leur rénovation.

Si on collectait des fonds pour ces églises auprès des catholiques (il faudrait aussi au préalable j'en conviens rendre ces biens à l'Eglise) et que l'argent ainsi récolté suffise à les restaurer ou à les maintenir en état, je ne verrais aucun problème. Mais le souci c'est qu'au travers des impôts on demande aussi aux incroyants de participer et là je pense que cela joue en notre défaveur car ils nous le reprochent.

Comme en plus ces églises (et nous le savons bien) sont loin d'être remplies et que le nombres de fidèles décroit je me doute bien que sans la participation des incroyants nous n'aurions pas assez pour les maintenir en état.

Alors qu'ils en détruisent une du XVème, ils en recontruisent une nouvelle ailleurs.

Est-ce que l'on sait où, et combien d'églises se construisent par an en France ?

Ne cède pas à ces arguments hypocrites!
L'Eglise n'est pas la seule institution qui reçoit des fonds:

N'est ce pas cela le bien commun?


L'etat ne subventionne t-il pas constamment avec leur argent des allocations qu'ils ne toucheront pas, finance les écoles des enfants qu'ils n'ont pas, des bibliothèques et centre culturels et cultuels qu'ils ne fréquentent pas, construits des routes et des parkings qu'ils n'emprunteront pas, des hopitaux où ils n'iront pas, organisent des fêtes auxquelles ils ne seront pas invités,
etc etc...

Dire oui pour tout sauf pour l'Eglise ce n'est pas être juste ou objectif, c'est être contre l'Eglise tout simplement.

Pleines ou vides, une église ancienne, en vertu du patrimoine architectural, artistique et spirituel de la France qu'elle représente doit être maintenue en bon état par son propriétaire, qui est l'Etat.

Ils l'ont voulu, ils l'ont eu. C'est maintenant à eux de l'entretenir.

Bonjour,
j'ai un ami athé qui vit d'une manière complètement étrangère à ce que nous demande le Seigneur. Cependant, il n'a pas hésité à donner de l'argent pour la rénovation d'une église, parce qu'il pense qu'elles font malgré tout partie de nous, de notre histoire et de notre patrimoine culturel et qu'il aime leur beauté. Et pourtant, il est anti clérical. Voila un homme intelligent qui ne mélange pas tout.

Oui c'est exact prevo, tu peux lui dire cela à cette personne.

Mais bon, ile me semble qu'il n'a pas de pouvoir décisionnaire à ce sujet ton ami, à moins d'être député ou autre, ce n'est pas lui qui va y faire quelque chose, mais je pense qu'il est important que ceux qui détestent l'Eglise gratuitement revoyent leur position à ce sujet plus justement, sans être guidés par une haine aveugle.
L'Eglise était là avant nous et sera là après nous.
Dieu est immortel!

Eaxctement comme les catholiques qui doivent avaler des couleuvres à cause de ceux qui ne croient pas en la Parole. Mais cela leur est plus difficile à comprendre.
L'avortement est vendu comme "le choix de disposer de son corps en liberté" mais c'est un argument fallacieux, cette liberté doit s'exercer AVANT la conception d'un être humain, excepté en cas de rapport forcé.

Il y a un très bon fil sur le forum intitulé "Que répondre quand on attaque notre religion" avec les thèmes favoris: inquisition, croisade, pédophilie, homosexualité etc...

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t21770-que-repondre-quand-on-attaque-notre-religion

En ce qui concerne la charité, veux-tu dire que nous utilisons de la charité telle enseigné par le Christ pour "tolérer" l'abject?
Dans un sens, l'ivraie pousse à côté du bon grain, mais il vaut mieux que la justice l'emporte sur l'injustice, plutôt qu'elle la tolère...