Peut-on critiquer le Pape et l'Eglise ?

Moi je ne sais pas trop. D'un coté l'Eglise est notre mère et l'on ne critique jamais sa mère, mais d'un autre coté un véritable ami ne passe pas de la pommade sur le dos de son ami. Il doit savoir aussi lui mentionner ses bêtises et ne pas le cautionner en tout ; c'est ça un véritable ami ?
D'autre part la raison grandit par le doute et la critique, et si l'on n'accepte l'exercice de la raison par la critique, notre foi ne pourra jamais grandir et l'on se retrouvera un jour avec la foi du charbonnier ? Par exemple on disait que Léon XIII avait dans une encyclique interdit le principe du vaccin comme une "inoculation de l'animalité". J'ai accepté cette critique grave, car ça remet en cause l’infaillibilité du pape sur la morale et les mœurs. Je n'ai pas dit que c'était très bien d'interdire les vaccins puisque le pape le disait. Et bien renseignement pris Léon XIII n'a jamais interdit la vaccination.

Moi il me semble qu'il y a manière et manière. La critique haineuse et de mauvaise foi d'un ennemi n'est pas celle bienveillante d'un ami qui veut comprendre et cherche notre bien. Et celui qui cherche la vérité de bonne foi doit lui aussi pouvoir poser des questions et des critiques sans être immédiatement rejeté. C'est dans l'Islam que l'on n'admet aucune critique ; mais du coup ils accumulent les couleuvres. Faut il faire pareille qu'eux ?

je pourrais aussi ajouter que la critique d'un prêtre d'un évêque ou même est reconnu par le droit canon et le concile Vatican II. Je retrouverai les références. A moins qu'il y ait ici des personnes qui critique le droit canon et le concile ?

C'est un bon sujet et il est bien amené.
Merci Phiphi.
Une critique qui se veut constructive recherche le bien.
Une critique exprimée évite bien souvent tout ressentiment et permet, une fois enclenchée, une compréhension réciproque.
Personnellement, j'ai commencé modestement à échanger avec mon évêque et je peux témoigner que cela semble fructueux.

La communion n'est pas l'uniformisation.

Je reprendrai plus tard...

Peut-on critiquer le Pape et l'Eglise ?

Bonne question Phiphi !!!
Moi je dis oui, en autant que la critique serve à quelque chose pour améliorer ou corriger une situation.

Si la critique est constructive et que nous avons des arguments de taille pour amender nos façons de voir,elle risque de faire progresser les choses avec le temps.

ex;le dossier ''Maria Valtorta'',la communion,etc....

Bien sûr je pense, où sinon nous faisons comme les musulmans, eux ne peuvent pas trop critiquer le Coran.
Si je prends la définition du mot critiquer:
"Exercer son intelligence à démêler le vrai du faux, le bon du mauvais, le juste de l’injuste, en vue d’estimer la valeur de l’être ou de la chose qui est soumise à cet examen.
Faire ressortir, par le discours ou par l’écrit, les défauts ou les qualités des choses ou des personnes."
Source:
http://fr.wiktionary.org/wiki/critiquer

Donc oui car c'est une liberté, et puis cela peut ouvrir à une compréhension plus profonde de la foi.
Tout comme s'est important l'autocritique, il n'y a que dans les sectes que l'on ne peut critiquer.
Cela ne fera pas de mal au contraire puisque que la Vérité ne peut être que la Vérité et cela se découvre avec la critique aussi. (la Vérité ici est Jésus-Christ).

Selon moi, effectivement, on peut critiquer l'Église, tant que c'est fait dans l'amour et pour son bien.

L'Église n'est pas parfaite, certes, mais Elle est guidée par l'Esprit Saint.

Bien sûr il ne faut pas avoir la manie de la critique collée aux lèvres et le silence de la charité doit l'emporter sur bien des choses. Recouvrir les défauts des autres du voile de la miséricorde sinon cela devient de la médisance. Mais parfois il faut parler.

Ainsi par exemple : l'esprit de la petite Thérèse était à l'opposé de celui de sa mère supérieure Marie Gonzague, qui "prêtait" des sommes considérables à une amie aristocrates loin d'être dans le besoin, faisait laver tout le linge de celle-ci par les sœurs, et n'hésitait pas à briser la règle en parlant de longues heures avec elle au moment de l'office.

Sur tout ça Thérèse gardait le silence, mais quand celle-ci a voulu envoyer une de ses sœurs au carmel de Saïgon elle a dit haut et claire : "Elle n'a pas le droit"car c'était une douleur insupportable pour cette sœur; et Marie Gonzague le savait. Ce fut un véritable scandale cette révolte de Thérèse, et elle risquait d'être renvoyé du Carmel pour cette sédition. Mais elle a tenu bon et elle a parlé car la justice et la la charité l'exigeait quitte à être renvoyé du couvent.

Phiphi a écrit:Bien sûr il ne faut pas avoir la manie de la critique collée aux lèvres et le silence de la charité doit l'emporter sur bien des choses. Recouvrir les défauts des autres du voile de la miséricorde sinon cela devient de la médisance. Mais parfois il faut parler.

Ainsi par exemple : l'esprit de la petite Thérèse était à l'opposé de celui de sa mère supérieure Marie Gonzague, qui "prêtait" des sommes considérables à une amie aristocrates loin d'être dans le besoin, faisait laver tout le linge de celle-ci par les sœurs, et n'hésitait pas à briser la règle en parlant de longues heures avec elle au moment de l'office.

Sur tout ça Thérèse gardait le silence, mais quand celle-ci a voulu envoyer une de ses sœurs au carmel de Saïgon elle a dit haut et claire : "Elle n'a pas le droit"car c'était une douleur insupportable pour cette sœur; et Marie Gonzague le savait. Ce fut un véritable scandale cette révolte de Thérèse, et elle risquait d'être renvoyé du Carmel pour cette sédition. Mais elle a tenu bon et elle a parlé car la justice et la la charité l'exigeait.

Je suis d'accord avec vous.
L'Esprit Saint dans ces cas-là nous inspire et nous pousse à parler s'il y a vraiment lieu de le faire.

Et pour répondre à Charles Edouard, il faut aussi savoir écouter les critiques contre l'Eglise ou la bible, quand celle-ci sont de bonne foi et dans une véritable recherche de la vérité : Et l'inquisition, et Galilée, et Pie XII anti juif et ami d'Hitler ?

je ne vais pas tout reprendre dans le détail, mais Galillée a été condamné parce qu'il voulait faire de la rotondité de la terre un dogme religieux (sic), l'inquisition a tué mille fois moins que la justice royale et les gens préféraient être jugé par elle plutôt que par celle du roi.....Quant à Pie XII, Il n'a pas dénoncé la Shoa car cela aurait provoqué des arrestations massives de juifs comme en Hollande. Il a d'ailleurs été nommé Juste parmi les nation pour cela par les Juifs, et à la fin de la guerre, le grand rabbin de Rome s'est converti au catholicisme.

En fait ceux qui n'acceptent pas les critiques, et donc refusent de réfléchir et chercher la vérité, risquent fort de tomber dans l'Irénisme et tomber dans l'erreur du style :
"Oui Pie XII était anti juif et ami d'Hitler mais c'était l'Esprit Saint qui l'inspirait infailliblement".
Vous voyez le risque ?
Non. Il faut faire confiance, même si parfois Pierre peut être un sacré gaffeur.
N'ayez pas peur. Ouvrez vos portes, ouvrez vos cœurs.

Bien sûr tout ça, mais il ne faut pas confondre : la critique positive et décrier !


Joël.

Phiphi écrit : Pie XII anti juif et ami d'Hitler

Non, on ne peut pas laisser dire cela.
Ce sont les athées qui disent cela, agités par le vent des médias anti-chrétiens mais la réalité est tout autre; tout catholique doit le savoir ou en prendre vite connaissance.
Pie XII est un saint, non canonisé encore, à cause de l'intoxication massive à son encontre qui n'était qu'une diversion pour les calomniateurs.

Je suis d'ailleurs consterné de m'apercevoir que le fil que j'avais ouvert sur le bon pape Pie XII ait été détruit; ça me fend le coeur !

Comme panetier dit, il ne faut pas se laisser prendre par les médias qui sont anti-chrétiens.

panetier a écrit:Phiphi écrit : Pie XII anti juif et ami d'Hitler

Non, on ne peut pas laisser dire cela.
Ce sont les athées qui disent cela, agités par le vent des médias anti-chrétiens mais la réalité est tout autre; tout catholique doit le savoir ou en prendre vite connaissance.
Pie XII est un saint, non canonisé encore, à cause de l'intoxication massive à son encontre qui n'était qu'une diversion pour les calomniateurs.

Je suis d'ailleurs consterné de m'apercevoir que le fil que j'avais ouvert sur le bon pape Pie XII ait été détruit; ça me fend le coeur !

Justement, et je crois que tu n'as pas très bien compris ma démarche. Quelqu'un peut très bien dire cela de bonne foi intoxiqué par le politiquement correcte. Et bien bonne occasion pour nous de faire une recherche historique sérieuse, et bonne occasion de rétablir la vérité. Mais claquer la porte et refuser de répondre reviendrait à dire que effectivement, Pie XII n'était qu'un chenapan.

maintenant si quelqu'un est manifestement de mauvaise volonté ; c'est une autre paire de manche.

[

?????

Ah les collages de Pax ! tout un poème !
Presque, ça nous manquerait.
Pourvu qu'il ne rate pas sa correspondance pour Avignon.

Bonsoir Pax et Bonum pourquoi avoir mis aussi sous d'autres sujets les même images?

Sans vouloir le critiquer, bien sûr.

Charles-Edouard a écrit:Bien sûr je pense, où sinon nous faisons comme les musulmans, eux ne peuvent pas trop critiquer le Coran.
Si je prends la définition du mot critiquer:
"Exercer son intelligence à démêler le vrai du faux, le bon du mauvais, le juste de l’injuste, en vue d’estimer la valeur de l’être ou de la chose qui est soumise à cet examen.
Faire ressortir, par le discours ou par l’écrit, les défauts ou les qualités des choses ou des personnes."
Source:
http://fr.wiktionary.org/wiki/critiquer

Donc oui car c'est une liberté, et puis cela peut ouvrir à une compréhension plus profonde de la foi.
Tout comme s'est important l'autocritique, il n'y a que dans les sectes que l'on ne peut critiquer.
Cela ne fera pas de mal au contraire puisque que la Vérité ne peut être que la Vérité et cela se découvre avec la critique aussi. (la Vérité ici est Jésus-Christ).

Tout à fait c'est la liberté de pouvoir critiquer

Tu parles de l'Islam, l'année dernière plusieurs pays musulmans se sont réuni, ils veulent mettre en place une loi mondiale interdisant le blasphème, c'est-à-dire interdire toute critique de n'importe quelle religion, mais derrière cette loi c’est surtout la critique du Coran et de Mahomet qu'ils veulent interdire

Childebrand a écrit:

Charles-Edouard a écrit:Bien sûr je pense, où sinon nous faisons comme les musulmans, eux ne peuvent pas trop critiquer le Coran.
Si je prends la définition du mot critiquer:
"Exercer son intelligence à démêler le vrai du faux, le bon du mauvais, le juste de l’injuste, en vue d’estimer la valeur de l’être ou de la chose qui est soumise à cet examen.
Faire ressortir, par le discours ou par l’écrit, les défauts ou les qualités des choses ou des personnes."
Source:
http://fr.wiktionary.org/wiki/critiquer

Donc oui car c'est une liberté, et puis cela peut ouvrir à une compréhension plus profonde de la foi.
Tout comme s'est important l'autocritique, il n'y a que dans les sectes que l'on ne peut critiquer.
Cela ne fera pas de mal au contraire puisque que la Vérité ne peut être que la Vérité et cela se découvre avec la critique aussi. (la Vérité ici est Jésus-Christ).

Tout à fait c'est la liberté de pouvoir critiquer

Tu parles de l'Islam, l'année dernière plusieurs pays musulmans se sont réuni, ils veulent mettre en place une loi mondiale interdisant le blasphème, c'est-à-dire interdire toute critique de n'importe quelle religion, mais derrière cette loi c’est surtout la critique du Coran et de Mahomet qu'ils veulent interdire

... Merci pour le discernement, Charles-Edouard et Childebrand ! Cela rejoint le mien.

Très bonne et sainte journée,
Françoise.

Désolé,chers amis pour ces essais d'envoi d'images.
Je m'aperçois que vous les voyez bien tandis que sur mon ordi c'est:page blanche!
encore un mystère....

Pour répondre au fil:le pape est infaillible dans ses déclarations solennelles ex-cathedra dans le domaine de la foi et des moeurs.
Par conséquent toutes ces déclarations arrachées par les journalistes dans l'avion ou ailleurs ne sont pas parole d'Evangile,mais ont une valeur de consultation d'opinion.

A bientôt!

panetier a écrit:Je suis d'ailleurs consterné de m'apercevoir que le fil que j'avais ouvert sur le bon pape Pie XII ait été détruit; ça me fend le coeur !

Bonjour Panetier,

Je ne crois pas que votre fil ait été détruit. En faisant une recherche Google, j'ai trouvé ce fil, serait-ce celui-là?

https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t10634-pie-xii-un-grand-pape#112805



Amicalement,

Emmanuel

Bonsoir

J'ai vu une émission hier oú les journalistes
Débattaient des efforts actuels du pape françois pour "purifier" la banque vaticane, d'ailleurs poster une sujet sur ce thême est interessant puisqu'il pourrait se faire des ennemis.

La purification a été faite.
Nous attendons maintenant les décrets sur les questions importantes:divorcés remariés,place des femmes dans le service d'Eglise,euthanasie passive ou active,etc...
Et surtout une avancée dans l’œcuménisme.
A+

Bien entendu, ou bien celui là serait bien indigne !

panetier a écrit:Bien entendu, ou bien celui là serait bien indigne !

Il y en a beaucoup qui sont indignes dans ce cas,et les plus indignes sont ceux qui se font plaisir de ne pas manquer une occasion de salir son image et de le prendre en défaut, au lieu de chercher à le protéger.
Où les retrouve-t-on ces plus indignes?
Dans sa propre cour,séparés cependant, car ils font bande à part,se croyant supérieurs à Dieu, qui l'a choisi pour diriger.

évidemment qu'on peut critiquer le pape et l'église...les païens le font tous 

les jours...  

On peut critiquer dans les domaines où le pape n'est pas infaillible,mais dans les déclarations officielles en matière de foi et de moeurs,on doit reconnaître qu'il a raison.

A+