Metwalli, convertie au christianisme, à tous ses frères musulmans

Le Coran condamne la triédité et non pas la trinité

Eh bien, je ne savais pas que les musulmans étaient trinitaires! C'est assez... particulier. Ou bien est-ce votre interprétation théologique personnelle, disputée par d'autres interprétations théologiques du Coran?

Le Messie, Jésus fils de Marie, est seulement l'Apôtre d'Allah, son Verbe jeté par Lui à Marie, et un Esprit émanant de Lui.

Cette petite expression, "est seulement", en tant que catholique, me peine beaucoup, et semble démontrer que l'on ne met pas le Verbe au même niveau que le Père.

D'ailleurs, "un esprit émanant de Lui", est très différent du Verbe de Dieu, "engendré, non pas créé, de même nature que le Père, recevant même gloire et même adoration".

Ainsi, je ne suis pas certain que le Coran soit trinitaire, dans le sens où nous l'entendons, nous, catholiques.

Je vous ai envoyé un MP....Je dois sortir de ce débat
"Seulement" est une mauvaise traduction-"N'est que" est plus conforme.L'écriture d'origine est loin de parler de "seulement"
Merci

"N'est que" ne convient pas non plus, mais, vous savez pourquoi.

Amicalement,

Emmanuel

metwalli
c'est possible que ce ne soit cité nul part , mais une femme qui commence a avoir des douleurs de l'enfantement ne vat pas trés loin a pied puisqu'elle était seule avec les anges ; l'idée et symbole du desert est évoqué en raison de la honte qu'elle avait d'avoir un enfant sans étre marié elle a donc accouché au desert seule , en se cachant .
peut étre avais je un Coran différent ou n'ais je rien comprit,ce qui est possible (voir mon poste plus haut) et en plus je n'ai pas envie de me replonger dedans ...je le répéte cette lecture n'a pas été pour moi une révélation exaltante ce que j'ai retenu c'est la place anecdotique qui lui est reservé dans le Coran et chez les Musulmans ainsi que Jean Baptiste , les vedettes en sont : le prophéte , ses femmes , ses enfants , ses lieutenants , je me souviens aussi d'un passage ou le prophéte en mauvaise posture trouva refuge chez un roi chrestien , détail oublié aussi chez nos comtemporains musulman
bonne journée

bonjour a tous;

le coran;il est sur que le coran ne donneras pas a marie(une femme)la place qu elle a accepter de DIEU LE PERE par amour pour l humanité sois de donner naissance a notre sauveur(JÉSUS).

car la femme n est pas respecter dans le coran;c est simple comme cela.

merci
jean-gaston

lotfi...
Sortir de ce débat après en avoir" trop dit ou pas assez".. relève d'une défaite de votre part ,car vous etes à bout d'arguments se ralliant au Catholicisme......
Vous jugez bon de vous" retirer de ce fil" .....
Car vous ne pouvez pas,sans aucun doute, nous prouver à nous...."Peuple de la Paix"... la véracité de vos dires ...ce qui ne peut vous rendre crédible...
Il serait bon,pour vous, de ne pas vous " défausser et abandonner"...
Pourquoi ne pas "essayer" de vous justifier,avec une cette lumière transparente qui émane de vos théories,de votre savoir qui vous est personnel, et ,de ce fait que vous voulez nous laisser entrevoir...?
Pour me convaincre...il en faut plus que cela...!!
Mais ,pour ma part,je refuse de me convertir à vos citations trop peu convaincantes...
Ce qui innocenterait (en toute éventualité) l'islam...qui ne reconnait pas JESUS comme fils de DIEU ,mais comme "un simple prophète"...

UNION DE PRIERES....

montreal89 a écrit:je me souviens aussi d'un passage où le prophéte en mauvaise posture trouva refuge chez un roi chrestien , détail oublié aussi chez nos comtemporains musulman

Oui et non...Historiquement,vous dites des choses vraies et des choses pas justes.....c'est le début de l'année de l'Hégire où il ordonna à ses compagnons de se réfugier chez un Chrétien en Erythérie ......C'est ce roi chrétien qui les a protégé......mais lui,il n'est pas parti avec eux,il s'est réfugié à Médine
Fraternellement
LOTFI

Chere Stéphanie.

Dieu étant Un en trois personnes et on n'a pas fini d'y réfléchir, est infini.

Donc sur terre il y a des différences infinies de personnalités, de couleurs,

de lieux, de croyances, de rites, de livres.....................

Mais si tout vient de Lui et doit retourner à Lui alors qu'est-ce qu'on fait de nos

ridicules querelles de clocher ?!?!?!?!?!?

jean-charles

ok Lofti
mais je ne prétend pas étre incollable ;donc vous avez raison , mais quand méme les compagnons du prophéte ont été bien content de trouver refuge chez des presque Mécréans ( en réalité les mécréans sont les incroyants en un Dieu unique , je me trompe? )
amitiés a vous

montreal89 a écrit:ok Lofti
mais je ne prétend pas étre incollable ;donc vous avez raison , mais quand méme les compagnons du prophéte ont été bien content de trouver refuge chez des presque Mécréans ( en réalité les mécréans sont les incroyants en un Dieu unique , je me trompe? )
amitiés a vous

Je pense qu'il faut avoir refuge au sein du Saint siège pour trouver une réponse........
Je l'ai dit à plusieurs reprises,les musulmans doivent beaucoup apprendre des Catholiques[b].
En fait,le Saint Siège l'a dit à plusieurs reprises:Il ne faut jamais avoir peur car c'est le christ qui triomphera........
Fraternellement
[b]LOTFI

jean-charles cayouette a écrit:

Chere Stéphanie.

Dieu étant Un en trois personnes et on n'a pas fini d'y réfléchir, est infini.

Donc sur terre il y a des différences infinies de personnalités, de couleurs,

de lieux, de croyances, de rites, de livres.....................

Mais si tout vient de Lui et doit retourner à Lui alors qu'est-ce qu'on fait de nos

ridicules querelles de clocher ?!?!?!?!?!?

jean-charles

Bonsoir,
Alors là... je ne peux que dire

Allah était un nom connu avant la création de l'Islam, puisqu'il était
le nom d'une divinité existant dans une religion polythéiste.
Mohammed à juste repris ce nom, car il ne souhaitait plus la religion polythéiste, mais il a tous de même gardé une seule divinité Allah.
Muhammad voyageait beaucoup, il a rencontré de nombreux Juifs et Chrétiens,
à noter que Mohammed préconisé aux fidèles musulmans de se tourner vers Jérusalem pour les prières, mais après des querelles avec certains juifs, Mahomet à changé d'avis est il a finalement demander de se tourner vers la Mecque pour la prière.
Mahomet se rendait dans la grotte de Hira pour méditer où il eut la révélation coranique, il était en transe et en sueur.
Ce que j'ai retenu également dans mes recherches sur l'Islam,
c'est le fait que Mahomet était un guerrier, alors qu'il a était dit "tous ce qui prendront l'épée périront par l'épée" (Jésus Christ)
Et puis il a versé le sang tandis que dans la Bible il est écrit:
"Tu ne tuera point"
Je sais bien que c'était pour la défense puisque dans le Coran il est noté que la guerre ou djihad était préconisé que pour se défendre, mais aussi pour répandre l'Islam.
Non je vois beaucoup de différence entre Jésus Christ et Mahomet.
Certes dans le christianisme il y a eu aussi des guerres saintes, mais
à l'époque de Jésus Christ lui même était contre et pourtant Judas lui demandé de se soulever et de creer une armée, il a souvent était sollicité à prendre les armes, il a toujours refusé: "tous se qui prendront l'épée périront par l'épée" et aussi "aimez vous les uns les autres ainsi que vos ennemis"
c'est après que l'homme a fait n'importe quoi, en faisant des "guerres saintes"
Par contre Mahomet établissez la loi du Talion! Alors que Jésus Christ l'avait ébrogez avec ces célèbres phrases.
Mais je sais que beaucoup de Musulmans ont l'amour du prochain et leurs sincérité sera récompensé, car Dieu voit les coeurs.
Nous les catholiques sommes plus proches de la Vérité car Jésus Christ est la Vérité, mais par ailleurs ils nous ai moins permis de faire des erreurs que les athées ou autres religions car nous avons cette connaissance
Voilà.

@ Charles Edouard,

Bonjour, un bémol cependant sur la fin de votre intervention :
Vous écrivez : "Nous les Catholiques sommes plus proches de la Vérité, car Jésus Christ est la Vérité, mais ....etc....

JESUS n'appartient pas qu'aux Catholiques....

Ce genre d'intervention, et vous êtes le directeur de ce site, me choque beaucoup en tant que CHRETIENNE -baptisée à la naissance et confirmée Protestante à lâge de 14 ans-
Merci pour les autres Chrétiens...!

Bien cordialement et bonne journée à vous et à tous,

et je rajouterais même :


JESUS n'appartient à personne, on ne peut pas le "récupérer".

Car JESUS est venu sauver TOUTE l' Humanité par son sacrifice et par son enseignement.

je suis d'accord avec Rose lumineuse

Jésus notre maitre initiareur n'appartiens a personne , il est le guide au travers de ses évangiles , a chacun le choix de le suivre .
Dans la parabole du berger( une des plus belle pour moi ) il dit :j'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos et celles la aussi il faut que je les méne/...../ et il y aura un seul troupeau et un seul berger
dans ce monde la recommandation du christ : aimez vous les un les autres est tellement oublié .
bonne journée a tous

"Le Coran condamne la triédité et non pas la trinité"

Eh bien, je ne savais pas que les musulmans étaient trinitaires! C'est assez... particulier. Ou bien est-ce votre interprétation théologique personnelle, disputée par d'autres interprétations théologiques du Coran?

Justement,le Coran ne fait pas la différence entre la tridéité=3 dieux et la Trinité=3 personnes en un seul Dieu.
Certains théologiens musulmans éclairés font cette différence et reconnaissent la foi chrétienne,mais ils sont aussitôt accusés par les autres de tri-théïsme.

Quels sont les noms de ces 3 DIEUX cités dans le coran...?

UNION DE PRIERES...

J'ai écrit et répond à Rose Lumineuse:
"Nous les Catholiques sommes plus proches de la Vérité"

Bien entendu que Jésus Christ est pour tous le monde, mais je parlait dans
la liturgie de l'Eucharistie la Sainte Messe et les autres Sacrements:
Car Jésus Christ y ai vraiment présent dans l'Hostie et c'est pour cela que nous catholiques
devons êtres lavé de nos péché par la confession et la pénitence.
Le corps et le sang de Jésus Christ est présent (transsubstantiation) a partir du moment ou le prêtre consacre l'hostie et le vin.
Par contre chez les protestant ou évangélique, eux ne croient pas à cette transformation.
Mais rassurez vous nous sommes tous égaux devant Jésus Christ.
La seule chose à précisez c'est que sachant cela nous les catholiques avons plus de responsabilité et devront répondre devant Dieu de nos fautes plus que les autres religions...
J'explique ceci pour nous catholique et chrétiens par cette phrase d'Anne Marie Agreda que j'avais lu:
Entre les gouffres obscurs qui se trouvent dans les abîmes de l'enfer, il y en avait un fort grand, où les tourments étaient beaucoup plus rigoureux que dans les autres, et oit il n'y avait aucun damné, parce que les démons n'avaient encore. pu y précipiter aucune âme, malgré tous les efforts qu'ils avaient faits depuis Caïn jusqu'à ce jour-là. Tout l'enfer s'étonnait de cette impossibilité dont il ignorait le secret , jusqu'à ce qu'y fût arrivée l'âme de Judas; car les démons purent facilement la précipiter dans cet effroyable gouffre, auparavant inhabité.

La raison en était que dès la création du monde ce lien, ou toutes les peines étaient redoublées, fut destiné pour les mauvais chrétiens qui, après avoir reçu le baptême, se damneraient pour n'avoir pas profité des sacrements, de la doctrine, de la passion et de la mort du Rédempteur, et de l'intercession de sa très-sainte Mère.

Et comme Judas fut le premier qui participa avec tant d'abondance à ces bienfaits pour son salut, s'il eût voulu s'en servir, et qui les méprisa avec tant d'obstination, il fut aussi le premier qui entra dans ce lieu épouvantable et qui éprouva les tourments réservés pour lui et pour tous ceux qui l'imiteront.
Source:
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t3262-conciliabule-dans-l-enfer-a-lire-absolument

Par contre je m'aperçois que je m'explique pas toujours bien, ce qui pourrait porter à confusion. Je vais y remédier

Je crois que tout homme vertueux, quelle que soit la religion qu'il pratique, est près du coeur de Dieu.
Dans le Coran, on prend ce que l'on veut à mon avis, selon que son coeur soit bon ou mauvais. J'ai une amie musulmane très fervente qui est une vraie sainte. Elle se pose malgré tout beaucoup de questions sur le sort réservé aux femmes dans l'Islam. Mais comme il y a beaucoup de mauvais aussi dans le Coran, cela encourage les pires instincts mauvais. Cela a toujours été le jeu de satan de mêler le bon et le mauvais. On voit ses paroles dans l'évangile de la tentation du Christ où il s'appuie sur les paroles bibliques pour pousser Jésus à pécher.
Dans l'évangile, c'est déjà plus difficile de trouver des mauvaises choses. Personnellement, je n'en vois pas. Mais l'ancien testament est plein d'horreurs. C'est pourquoi je rejoins cette analyse que Jésus est venu accomplir la loi, en germe dans l'ancien testament qui était déjà un mieux par rapport aux coutumes de l'époque certainement, mais qui n'était pas encore purifiée par la révélation pleinière apportée par Jésus.
Pourtant des Chrétiens ont réussi à justifier des actes de barbarie par leur religion. Il faut le faire...C'est là qu'on voit que c'est bien la liberté de l'homme et son coeur qui sont déterminants pour son salut et sa compréhension de sa religion.
Je crois que si chaque chrétien adoptait dans son coeur et sa prière un musulman pour sa conversion, le monde en serait transformé. Personnellement je fais un petit sacrifice alimentaire tous les jeudis pour la conversion des musulmans, et j'ai confiance que cela porte des fruits. Il y a un autre livre très intéressant que j'ai lu sur la conversion d'un irakien né dans une famille musulmane influente, et qui a réussi à s'échapper de son pays après y avoir subi la prison et la torture. Son prénom chrétien est Joseph. Je crois me souvenir que le livre s'appelle "le prix à payer". Paix à tous.

bonjour a tous;

petite rose de jésus;

ne pas confondre les CHRETIENS avec TOUTS LES AUTRES QUI CE DISENT CROYANTS.

merci
jean-gaston