La FSSPX aujourd'hui

Bonjour à vous,
cela fait quelques temps que je ne suis pas venu car il est vrai que je voue un peu plus mon temps à mes révisions pour le bac.
Je sais qu'il y a de nombreux sujets à propos de la FSSPX mais j'ai de nombreuses questions.

Eh bien l'année prochaine je me retrouverai à la fac (si tout ce passe bien évidemment), et je serais certainement à la Rochelle, et dans cette petite ville la messe traditionnelle n'y est présente que par la fraternité Saint Pie X. Je sais que ces dernier temps la question de la fraternité évolue en cette année de la miséricorde et avec le pape François, mais qu'en est il réellement, et je dois vous avouer que que cela m'inquiète un peu de fréquenter cette communauté car je ne sais si ils délivrent de vrais sacrements  et surtout si je suis toujours en communion avec l'église Catholique. Cela me fait poser beaucoup de question en ce moment, dois-je fréquenter la FSSPX ou m'abstenir de la messe et des sacrements, je ne sais vraiment plus quoi en penser.

Je vous remercie de m'avoir lu, amicalement.
Dimitri

Laudetur Iesus Christus!

Vous posez une question difficile. La réponse officielle de la Congregatio pro Doctrina Fidei est que, lorsque on a un profond attachement à la Sainte Messe en usus antiquior, on peut aller et communier. Certainement les sacrements administrés par des prêtres FSSPX sont valides, mais je doute sur la question de la licéité. Ils n'ont pas de celebret. Ils sont des prêtres catholiques en situation irégulière.

Personnellement, je vais à la Sainte Messe dans des "paroisses" FSSPX seulement quand je n'ai pas le choix. Car aller subir les Messes modernistes dans les églises d'à côté n'est pas un vrai choix. J'admire l'œuvre de la FSSPX, je reconnais leur mérite d'être "les locomotives de la tradition", je me rend compte que, sans leur efforts soutenus, nous n'aurions pas, aujourd'hui, ni Summorum Pontificum, ni Universae Ecclesiae, ni messes en latin, ni FSSP, ni IBP, rien. Mais il y a pas mal de tendances schismatiques dedans. J'ai marre d'entendre si souvent leur homélies contre le Pape reignant, dont la critique semble être leur sport préféré: s'il fait cela, pourquoi fait-il, s'il ne fait pas cela, pourquoi ne fait-il pas. Je reconnais, et le droit canon reconnaît aussi, que critiquer nos pasteurs, y compris le Pape, est un droit et, parfois, un devoir. Mais quand on fait ça depuis le pupitre, quand on fait ça Dimanche après Dimanche, pire encore que chez les orthodoxes, alors je me rends compte qu'une tentation schismatique est trop évidente pour pouvoir la nier.

En fin de compte, mon humble avis est que vous pouvez y aller, sans jamais oublier que Ubi Petrus est, ibi Ecclesia. C'est ça la tradition catholique. Et puis, pour être un catholique traditionnaliste et un vrai intégriste, c'est à dire appliquer le Dépôt de la Foi dans son intégralité dans la vie, il faut d'abord être catholique.

Une dernière question d'ordre pratique. Je vois ici qu'il y a un lieu de Messe traditionnelle à 11 kilomètres de La Rochelle, officié par un prêtre diocésain, qui, a coup sûr, est en possession de son celebret. Une variante qui demande d'être étudiée.

In cordibus Iesu et Mariae,
Fortunatus

Bonsoir @Fortunatus,
Je vois dans votre message plein de mot qu'il a falloir que je déchiffre.
Il est vrai que les prêtres de la fraternité prêchent souvent contre le monde d'aujourd'hui, le modernisme, le pape... Je pense qu'ils devraient plutôt instruire les fidèles de la morale chrétienne.
Et c'est surtout leur point de vue qui me fait peur, personnellement je ne suis pas d'accord avec eux sur de nombreuses choses. J'ai surtout peur d'être "schismatique"...

hé bien Dimitri allez donc sur le site de la fraternité St Pie X et vous verrez que la tradition de l'église est toujours respectée, ses prêtres et ses éveques ont été ordonnés par Monsieur Lefebvre qui a toujours gardé la foi de son sacerdorce, c'est grace à lui que nous conservons le véritable enseignement.
ce n'est pas lui Monseigneur Lefebvre qui a quitté l'église de rome, c'est Rome qui n'a plus suivi la véritable doctrine de l'église avec vatican II.

c'est par la tradition que reviendra la véritable église,
http://www.laportelatine.org/
Vous pouvez allez sur le site et regarder l'oeuvre et la vie de Monseigneur Lefebvre, un saint Evêque .
violaine

Dimitri a écrit:Bonsoir @Fortunatus,
Je vois dans votre message plein de mot qu'il a falloir que je déchiffre.

Alors, ça peut venir du fait que le Français n'est pas ma langue maternelle, mais une langue que j'ai piètrement acquise. Pour les mots incompris, je demande de l'indulgence.

Oui @Violaine je connais le site de la porte latine, il est vrai que monseigneur Lefebvre a été gardien de la tradition mais j'ai l'impression que de nombreux fidèles et prêtres sont un peut intégristes et je regrette leur acharnement sur le pape...
Il y a quelques temps j'ai lu un article sur ce forum je crois qui parlé d'incidents entre Padre Pio et monseigneur Lefebvre. Lorsque j'ai lu cela j'ai commencer à douter sur monseigneur Lefebvre et la fraternité.

@Fortunatus , c'est à dire que les formules latines me sont inconnus, je ne suis pas un grand érudit.

Dimitri a écrit:Il y a quelques temps j'ai lu un article sur ce forum je crois qui parlé d'incidents entre Padre Pio et monseigneur Lefebvre. Lorsque j'ai lu cela j'ai commencer à douter sur monseigneur Lefebvre et la fraternité.

Il ne faut pas tout prendre pour du bon ou du vrai. Padre Pio est mort en 1968, quand Mons Lefebvre avait tout l'appui du Pape. Le décret Ecclesia Dei Afflicta, qui constate que les conditions d'excommunication sont remplies a été rédigé en 1988, vingt ans après la mort de Padre Pio. Autour des saints at autour des faits miraculeuses constaté par l'Eglise à leur regard, le temps fait le tissage des légendes et des histoires impossible à être vérifiées.

En ce qui concerne le latin, il ne faut pas être un grand érudit pour apprendre un peu. Surtout pour un tradi, c'est nécessaire. Mais pour tout chrétien, car c'est la langue liturgique qui nous réunit. "Usus antiquior" = usage plus vieux, c'est une formule souvent utilisée pour "le rite extraordinnaire". "Ubi Petrus, ibi Ecclesia" (Là ou se trouve Pierre se trouve l'Eglise) est un principe utile quand on doute. Maintenant, avec le bac devant, vous avez d'autres choses plus urgentes à apprendre. Après, quand cet étape difficile sera derrière, trouvez un peu de temps pour la langue de l'Eglise. Elle ne fait pas un érudit, mais elle une bonne gymnastique pour l'esprit.

Fraternaliter in Christo,
Fortunatus.

Vous avez raison @Fortunatus , peut être que cette histoire fut monter de toute pièce afin de discréditer la FSSPX.
Quand au latin, tout les soirs je lis mon vieux missel en essayant d'apprendre des prières, l'ordinaire de la messe, des cantiques et des psaumes, mais je dois vous avouer que cela me paraît plutôt difficile.
Amicalement
Dimitri

@ Dimitri
c'est vrai qu'à l'heure actuelle , il est plus difficile d'apprendre le latin, mais dans les messes traditionnelles nous apprenons beaucoup par la pratique, comme pour les chants à la Vierge, Salve régina, Ave Marie Stella etc.
en fait cela s'apprend doucement et votre ange gardien vous aidera
Violaine

Merci pour votre aide @Fortunatus et @Violaine, je pense qu'il n'y a pas de mal à côtoyer cette fraternité, et puis je ne vais pas me priver de la messe et des sacrements.
Amicalement
Dimitri

Ne manque plus que l'estampille officielle. Je les vois comme des gardiens.

http://www.ihsnews.net/le-pape-francois-a-rencontre-le-superieur-de-la-fsspx/

Avant propos : Que la modération veuille bien ne pas considérer qu'il s'agisse de ma part de l'apologie que je voue à la FSSPX comme d'une tactique récurrente; non ! sachez qu'il n'en est rien !
Je transmets ici une info sur la manière dont la fraternité appréhende le synode en cours ainsi que le dernier document émanant du DDF : Bonne écoute !


 
La Fraternité Saint-Pie X face à une Église synodale – Abbé Pagliarani

Enfant du Père a écrit:
Enquête sur la Fraternité Saint-Pie X - FR3 Pays de Loire


Affreux reportage d'une chaîne publique qui cherche à démontrer, selon leur vision mondialiste, le caractère rétrograde d'un enseignement à caractère religieux qui serait enfermant, culpabilisant, contraire aux valeurs républicaines. Ce reportage sert à orienter l'opinion publique contre cette méthode d'enseignement, préparant ainsi le bon accueil de mesures gouvernementales qui viseront à restreindre ces écoles jusqu'à les interdire. Refusons cette manipulation et démontrons le bien fondé d'un enseignement catholique qui pourvoit à une bonne éducation de notre jeunesse et permet encore l'éclosion de bonnes familles chrétiennes, terreau idéal pour le retour d'un bon ordre social.


Vos avis m'intéressent !

Il est sûr que ce reportage est orienté, la laïcité dont se réclame le journaliste qui a fait le reportage à charge, est aussi une valeur chrétienne et c'est la force de notre pape François, de pouvoir s'adresser au monde (je pense au dernier texte "Dignitas infinita") en rappelant d'où il vient et que sans passer par Jésus-Christ, il conduit au désespoir et à son propre suicide ! Le devoir du chrétien, à la suite de Jésus, est de convertir le monde (et le pape François répète souvent que l'on ne se sauve pas tout seul) et je ne suis pas sûre que ce soit la meilleure tactique pour un chrétien que de se comporter en citadelle assiégée. C'est plus grave encore quand il va jusqu'à condamner Vatican II, voire le Pape et se déclare, comme les sédévacantistes et tous ceux qui dans l'histoire, ont créé des schismes : la vraie Eglise !

Une remarque à faire ?


Quant au reportage, mais c'est clair que les catholiques en général représentent toujours un adversaire idéologique pour la classe dirigeante en place, a fortiori des conservateurs ou des amateurs d'une pensée traditionnelle le seront-ils tous.

 Le simple fait de prétendre qu'il n'y a que la religion catholique qui soit la vraie suffit à vous en constituer un ennemi de la gouvernance actuelle. Le simple fait de parler en défaveur d'un régime de mesures abortives libres et gratuites, sans restrictions aucunes, suffit à vous faire rayer des cadres des différents partis politiques. Puis tenir que l'homosexualité serait un péché, une tare, une dysfonction quelconque ? «Pas possible !» 

 Tenir de tels discours contrariants pour les élites de chez nous fait des contradicteurs des adversaires, ennemis et dissidents sur le front intérieure, mais aussi comme de véritables ennemis à réduire même militairement sur le terrain désormais. On ne rigole pas. 

Le reportage assimile clairement le catholicisme traditionnel à une forme de réaction aristocratique, autoritaire et d'extrême-droite. Tout cela c'est le nom de code pour dire «fascisme» (fanatiques dangereux, antisémites et etc.) 

C'est certain. je veux dire : c'est certain que c'est bien cela que pensent nos Trudeau de ce monde, nos Macron, nos Biden, nos Mélenchon, nos Attal, nos jeunes journalistes stagiaires et sans sécurité d'emploi embauché par nos médias de grand chemin et possédés par des riches proches du pouvoir. Tout le gauchisme institutionnel et les puissances d'argent sont ligués contre le catholicisme depuis longtemps.