LA BIBLE DES "TEMOINS DE JEHOVAH" : TRADUCTION TRUQUEE ! ...

Bonsoir jaimedieu et karoll,
Pour des personnes qui connaissaient particulièrement les TJ vous faites des errreurs assez grossières.
L'école théocratique que tu cites Karoll ne consiste absolument pas à l'étude de la Tour de Garde. Nous étudiions un article de la tour de garde le dimanche après un discours qui est basé sur la Bible. L'école théocratique a lieu le mardi soir et consiste en plusieurs sujets donnés par des membres de la congrégation basés sur des passages de la Bible, des thèmes rencontrés en prédication. Un de ces sujets consiste en une lecture de la Bible et chaque semaine, nous examinons 3 chapitres environ d'un livre de la Bible où chacun peut dire ce qu'il a retiré de cette lecture.
Je n'utilise pas de versets sortis de leurs contextes et je n'en apprends pas par coeur J'aime lire la Bible et comparer les différentes versions pour comprendre les différences. Dans la même recherche j'ai lu Thomas d'Aquin, un peu d'Augustin d'Hippone ( car l'oeuvre est énorme) Justin et d'autres écrits qui sont à la base du catholicisme.
Pour ce qui est du remaniement de la TMN, désolé de contredire ton ami jaimedieu mais elle n'est pas réeditée chaque année loin de là ! En 30 ans j'ai connu deux versions et le dernier changement porte essentiellement sur les noms propres en mettant des noms moins francisés, exemple Malaki au lieu de Malachie.
Jaimedieu, je n'ai jamais vu de TJ avec une Bible en hébreu mais bon, je veux bien te croire, par contre, tu ne peux pas parler de majorité des textes en grec puisque l'Ancien Testament est plus important que le nouveau

Enfin Karoll, tu as tout à fait raison, les TJ ont pignon sur rue, tout se sait et tant mieux, cela permet à beaucoup de gens de juger par eux mêmes de ce que nous sommes vraiment.
Tu as entièrement raison, la Bible doit conduire à l'amour et d'ailleurs le Christ a dit que cela serait le signe distinctif de ses disciples.
Jn 13:35- A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres. " (Bible de Jérusalem)
Je suis très heureux de faire partie de cette famille internationale unie. Par exemple, nous savons déjà combien de nos frères sont morts au Japon, combien manquent à l'appel et les dispositions sont déjà prises pour apporter l'aide nécessaire aux survivants.
Des milliers de TJ sont morts pour avoir refusé de participer à une guerre, porter une arme et en raison de leur neutralité politique. Préférer la mort plutôt que de risquer faire du tort à son prochain, n'est-ce pas de l'amour ?
Bonne soirée,
Pierre

karoll a écrit:
Tu ne peux pas dire sans manquer à la vérité que l'Eglise n'est pas le cheval de bataille de la wachtower, et cela depuis le début . C'est son profil le plus caractéristique. cautrement dit à : nier l'évidence.

Bonsoir Karoll,
J'avais oublié de répondre à cet argument.
Le profil le plus caractéristique des TJ et ils sont connus dans le monde entier pour ça, c'est la prédication de la bonne nouvelle du royaume.
L'Eglise Catholique Apostolique Romaine n'est pas notre cheval de bataille et nous considérons de la même façon toutes les Eglises de la Chrétienté comme des religions préférant des traditions humaines à la parole de Dieu.
Tu peux donc dire que les TJ sont anti oecuménisme, qu'ils se permettent de critiquer les autres religions mais l'Eglise Catholique ne nous obsède absolument pas. Nous ne faisons que dénoncer ce que nous considérons comme de faux enseignements tout comme vous dénoncez ce que vous considérez comme de faux enseignements.
A noter que nous parlons toujours des dogmes et enseignements et non des individus.
Bonne soirée et bon week end,
Pierre

Je crois pouvoir dire étant donné mon âge et ayant séjourné dans différents départements que les témoins de Jehovah ont changé depuis les années 60. Les premiers qui nous ont visités récitaient des versets entiers de la bible et ne voulaient faire aucune comparaison entre leur bible et la bible de Jérusalem. Plus tard, d'autres m'ont condamnée et certifié que je ne ferais pas partie des 144000 élus, que nos prêtres n'ont pas le droit de se faire appeler "père" que notre Eglise est malade (la plupart d'ailleurs étaient d'anciens catholiques), ce à quoi je répondais même si mon Eglise est malade elle est ma Mère et ma mère je ne la rejetterais pas même malade, au contraire.
Je dois dire que ces dernières années, ceux que j'ai rencontrés acceptent que je leur dise que je suis catholique et pratiquante et que je n'ai aucune envie de changer de religion. On se quitte bons amis pour le respect que nous avons les uns des autres.
Je pense qu'il y avait des personnes qui n'avaient pas la formation nécessaire pour aller évangéliser et il leur arrivait de dire de grosses bêtises. Il y a eu une bonne évolution et si l'on veut je crois qu'on peut discuter en se respectant.
Personnellement je n'ai aucune envie de remettre en question la Bible,et l'Eglise Catholique. J'y suis née et j'y reste jusqu'à mon dernier jour et je rêve de rejoindre au Ciel tous ceux qui m'ont précédée.

Message retiré. Motif: erreur informatique.

Petite erreur de ma part. Je ne suis pas un as de l'nformatique.
Karoll

Bonsoir à tous,

Voilâ ce que dit Pierre:

"Tu peux donc dire que les TJ sont anti oecuménisme, qu'ils se permettent de critiquer les autres religions mais l'Eglise Catholique ne nous obsède absolument pas. Nous ne faisons que dénoncer ce que nous considérons comme de faux enseignements tout comme vous dénoncez ce que vous considérez comme de faux enseignements."

Andrée crois-tu qu'une personne qui se dit anti-oeucuménique puisse quitté en tant que bon ami, un catholique qui est considéré du haut d'un piédestal jéhoviste, une sphère supérieure, représentant de babylone la grande, mère des prostituées ?

J'insiste l'Eglise est le cheval de bataille de la wachtower, qui a mis c'est vrai beaucoup d'eau dans son vin , mais qui ne démord pas de la haine intrinsèque qu'elle voue à l'Eglise que le Christ lui même a instaurée il y a plus de 2000 ans, et dont l'oecuménisme sincère est une réponse charitable à tous les individus.

Pierre je ne veux pas rentrer dans la bataille dialectique des enseignements et des dogmes.

A quoi sert d'avoir une science, une foi qui transporte des montagnes, si on n'a pas d'amour? Par contre quel bonheur si je pouvais parler vraiment de Dieu avec ma famille tj, mais c'est impossible, car du haut de leur superiorité, pour ne pas dire orgueil, forts de leurs dénonciations arbitraires et démagogiques qui tombent comme des couperets sur nos coeurs, ils ne veulent pas écouter. L'échange est très difficile, aussi respectueux soit-il avec quelqu'un qui nie l'évidence. Une évidence que contemplent 2000 ans d'histoire chrétienne.

Cela ne veut pas dire que je n'ai pas de bon rapports avec ma famille tj ou d'autres tjs, bien au contraire. Quand ils oublient un peu leur jéhovisme, ils sont comme tout le monde, il y a de tout bien sûr. Quand ils réagissent avec leur propre personnalité et qu'ils se laissent aimés. Je n'ai jamais cessé de les poursuivre de mon amour, c'est ma seule arme.

Rentrer dans une bataille stérile pour savoir par exemple si l'AT est plus important que le NT, non merci, parce que je crois de toutes mes forces, de toute mon âme, de tout mon coeur que si je n'observe pas en premier le commandement de l'Amour, tel comme nous l'a enseigner notre Seigneur, le reste ne sert à rien. Bien sûr en cherchant toujours et aussi, d'abord son royaume.

amitiés

karoll

Bonsoir à tous
Pierre a dit :"Des milliers de TJ sont morts pour avoir refusé de participer à une guerre, porter une arme et en raison de leur neutralité politique. Préférer la mort plutôt que de risquer faire du tort à son prochain, n'est-ce pas de l'amour ?"
De l'amour? Je ne crois pas quand des millions de personnes sont mortes pour que leurs prochains vivent en liberté.
Tu n'y as jamais pensé ?
Amitiés
Karoll

oui ,il y a un changement chez les TJ , il y a 20 ans , ils m'ont tous envoyés en enfer pour ne pas les avoir écouté , d'ailleurs , à leurs yeux les catholiques étaient la pire secte , et je n'avais pas droit à la parole ..............
maintenant ,si j'ai le temps , il m'arrive de discuter avec eux , et j'ai réussi à prier un NOTRE PERE avec eux , ce qui était impossible avant , j'ai toujours la bible de jérusalem avec moi , il ne conteste plus les textes de la bible de Jerusalem
j'ai une statue de NOTRE DAME DE FATIMA dans l'entrée , ils ne font plus de remarques , ils la regardent , c'est tout
ils ont plus de tact et ils n'essayent plus de me convaincre , ils sont contents quand je leur parle de ma vie de prière et de ma FOI

Bonsoir Andrée, Karol, Salomé,
Pour répondre à la remarque d'Andrée et Salomé, il faut comprendre que les conditions ont changé. Par exemple à la fin de la guerre, il y avait qu'une dizaine de TJ sur une zone qui couvrait la Dordogne et une partie de la Haute Vienne. Quand un TJ passait à une porte, il savait qu'il ne repasserait pas avant 4, 5 ou 6 ans voire plus, il lui fallait donc avoir un message efficace.
Cela faisait que certains pouvaient être maladroits voulant trop bien faire.
Aujourd'hui les choses sont différentes puisque nous revoyons régulièrement les gens souvent plusieurs fois par an.
Autre facteur, lorsque nous passions aux portes il y a une vingtaine d'année, nous rencontrions de l'opposition mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, les gens nous connaissent et vous savez quel est notre principal souci aujourd'hui ? L'indifférence. Soit les personnes n'ont pas le temps, soit elles discutent volontiers mais ne veulent pas entendre parler de Dieu.
Alors oui Salomé, cela fait plaisir de trouver encore des gens qui aiment Dieu même s'ils sont d'une confession différente de la notre.
Pour répondre à Karoll, les TJ croient que Dieu sonde les coeurs, nous n'avons pas de sacrement et nous considérons chacun comme notre prochain même s'il est d'une autre confession.
D'ailleurs que dit la Bible ? Le livre de l'Apocalypse nous montre deux catégories de personnes, ceux qui ont peur du jour de Dieu Ap 6:16- disant aux montagnes et aux rochers : " Croulez sur nous et cachez-nous loin de Celui qui siège sur le trône et loin de la colère de l'Agneau. "
Ap 6:17- Car il est arrivé, le grand Jour de sa colère, et qui donc peut tenir ?
Et ceux qui se réjouissent de la venue de ce jour
Ap 7:9- Après quoi, voici qu'apparut à mes yeux une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue ; debout devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches, de palmes à la main,
Ap 7:10- ils crient d'une voix puissante : " Le salut à notre Dieu, qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau ! "
Admettons que j'ai tort et que vous ayez raison, je n'ai pas peur du jugement de Dieu car j'ai fait tout mon possible pour lui plaire, de tout mon coeur, en toute sincérité.
Qui peut dire qui sera trouvé juste aux yeux de Dieu car Il ne s'arrête pas aux apparences où à une appartenance, il sonde les coeurs et les reins et voit les motivations profondes de chacun.
Concernant l'importance de l'AT je parlais du volume et non de l'importance, pour moi la Bible est un tout et chaque verset est important.
Enfin, je suis désolé que le dialogue soit difficile dans ta famille mais à te lire, j'ai l'impression que de ton côté tu considères aussi les TJ du haut de la tradition multi séculaire de l'Eglise Catholique Apostolique Romaine.
Bonne soirée,
Pierre

karoll a écrit:Bonsoir à tous
Pierre a dit :"Des milliers de TJ sont morts pour avoir refusé de participer à une guerre, porter une arme et en raison de leur neutralité politique. Préférer la mort plutôt que de risquer faire du tort à son prochain, n'est-ce pas de l'amour ?"
De l'amour? Je ne crois pas quand des millions de personnes sont mortes pour que leurs prochains vivent en liberté.
Tu n'y as jamais pensé ?
Amitiés
Karoll

Pour moi l'amour comme l'a dit le Christ c'est accepter de se dessaisir de sa vie pour son prochain, c'est préférer mourir que de causer du tort à son prochain.
Si quelqu'un t'agresse et que tu le tues pour te défendre, tu te seras défendu mais en faisant cela tu lui auras enlevé toute possibilité de changement de vie, de repentance.
Alors tu me dis et c'est tout à fait vrai, que des millions de personnes sont mortes pour un idéal, pour la liberté mais ce n'est pas mon idéal. Mon idéal c'est le royaume de Dieu et de son Christ pas un système humain de toute façon injuste et imparfait.
La seule liberté que je connaisse est celle-ci 2Co 3:17- Car le Seigneur, c'est l'Esprit, et où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté."
Finalement, c'est la même chose depuis Adam et Eve, les humains prétendent trouver leur chemin seuls en rejetant l'aide de Dieu et s'ils sacrifient leur vie c'est au nom de causes humaines parce qu'ils prétendent savoir ce qui est meilleur pour eux.
Je ne partage pas cette espérance et libre ou sous les chaines, je continuerai à mettre mon espoir en Dieu.

*


Bonjour à tous
On dit souvent , presque dans tous les sens que la wachtower est un modèle d'antéchrist tout à fait probable. On en a beaucoup parlé, mais j'ai lu un témoignage un peu spécial, sur les "antéchrists".
"Ces jours-ci je viens de lire ce qu'un ami a écrit à mes grands-parents et à mes parents dans les années 1940, et dans ce que j'ai lu et que je vous résume ici, vous me direz si vous aussi, vous ne reconnaissez pas dans la définition qu y est faite de l'antéchrist collectif, l'organisation tj. POur moi la ressemblance est frappante. Vous pouvez croire que tout cela me fait de la peine au fond, spécialement pour les adeptes et victimes manipulés. Quand je parle de la wachtower, c'est aux dirigeants que je pense, le cerveau calculateur qui manipule sans scrupules.
Voilà comme commence le texte que j'ai lu:
Le faux prophète n'est pas uniquement celui qui fait de fausses prédications, mais celui qui s'attribue faussement une mission de la part de Dieu.
Jésus dit bien: "Gardez-vous des pseudo-prophétes qui viennenta vous :" Ils ne sont pas envoyés par Dieu, ils se présentent d'eux-mêmes, et pour circonvenir leurs dupes, ces loups rapaces se camouflent en brebis. Devant ces disciples et ceux de tous les temps, il parle d'imposteurs dont il dénonce les manoeuvres, les supercheries qui cherchent à les tromper. Il énumère les épreuves réservées à son Eglise, et qui seront particulièremen terribles à la fin des temps. Il dit: "Il se lèvera beaucoup de pseudo-prophètes qui induiront beraucoup d'hommes en erreur". Et encore: "il surgira des pseudo-christs et des pseudo-prophètes qui feront de grands miracles, ils accompliront des prodiges au point d'égarer s'il était possible les élus eux-mêmes. Si l'on rapproche ces déclarations de certains passages de la seconde lettre de St Pierre et de la première de St Jean. On y identifie sans peine les loups trasvetis en brebis: ce sont les antéchrists. L'antéchrist est en fait un singulier collectif, il représente une collectivité dont l'action s'est fait sentir tout au long du christianisme. St Jean en parle, pour lui est antéchrist l'homme qui nie la divinité du Christ.
Jésus nous a fait connaître quelques-uns des traits communs à tous les antéchrists ou pseudo-prophètes, ils jouiront d'un immense crédit auprès d'un large public qui vantera leurs vertus et célébrera leurs mérites.
"Malheur à vous disait le Maître, quand tous les hommes diront du bien de vous. La victoire passagère de l'erreur tient à ce que ses protagonistes la présentent aux hommes comme une doctrine agréable et immédiatement bienfaisante: l'homme s'il renonce au ciel, veut posséder la terre.
Heureusement la raison humaine est naturelllement droite et répugne l'erreur, ellle fuit l'erreur comme la brebis fuit le loup. Ausssi les maîtres de l'erreur doivent-ils la comoufler pour pervertir le jugement des hommes. Ils viennent à nous sous des vêtements qui séduisent.
L'un après l'autre les faux messies se targuent de procurer aux hommes un bonheur complet sur la terre, Une seule condition est requise, supprimer du langage des hommes: Dieu dont la divinité est niée dans le Christ, l'Ame, la Vie Future.
Le dessein de l'antéchrist est toujours détroner Dieu pour lui substituer la souveraine indépendance de l'homme.
"Tenez-vous en garde contre les faux prophètes qui viennent à vous camouflés en brebis, mais qui intérieurement sont des loups rapaces. C'est à leurs fruits que vous les reconnaitrez"............Peut-on cueillir des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons."(Matthieu, 7, 17-20)
Le bien n'est pas dans l'erreur et le mensonge. La Vérité ne sortira jamais du mal

C'est bien vrai. En ce qui concerne .les fruits du mensonges, ils ne peuvent être autrement qu' inmangeables.

Voila comment termine le texte.

Ce texte a 70 ans, à cette époque les tjs ne pullulaient pas. Et pourtant dans ces quelques lignes, ils sont complètement photographiés Quand pensez-vous ?


Pierre, tu t'es introduit dans un forum catholique, tu dois accepter les rêgles du jeu, et en assumer la responsabilité. je te respecte comme enfant de Dieu, comme tous ici. Plus que rentrer dans une bataille stérile avec toi, je préfère prier pour toi et demander au Seigneur de te couvrir de sa miséricorde et de sa providence. Pense bien que l'humanité n'a pas attendu 19 siècles ton organisation . on ne peut pas se moquer de Dieu et des hommes, en niant l'évidence et offensant leur amour et leur .intelligence. J'ai une confiance dans le Seigneur, rien n'échappera à sa miséricorde. C'est le plus haut degré d'espoir que peuvent avoir ses enfants.
Amitiés
Karoll

Bonsoir à tous
Encore un petit commentaire
A propos du profil des tj, que pensez -vous de la considération qui suit à partir de la citation de Paul dans 2 timothée 3,1-9 .
Les tj annoncent pratiquement depuis leur fondation que nous sommes dans les derniers jours. Ce sont eux aussi qui s'introduisent dans les maisons. Allèguent-ils que cette citation ne les concerne pas ? Si c'est ainsi il n'y a pas photo, ou Paul se trompe en disant qu'il faut les éviter, ou c'est les tj qui se trompent quand ils disent que nous sommes dans les derniers jours. Comme je ne pense pas que Paul puisse se tromper

...Donc à nouveau il n'y a pas photo, ou les tj sont de faux prophètes et faux témoins, parce qu'ils n'enseigent pas la verité, c'est à dire que nous ne sommes pas dans les derniers jours, ou nous devons les éviter parce qu'ils s'introduisent dans les maisons en propageant leurs fausses doctrines. Dans les deux cas, on peut dire qu'il sont dans l'erreur. Cela devrait les faire réfléchir, je le dis bien sùr et malheureusement pour les adeptes sincères, sur leur organisation: est-elle transparente devant Dieu.?
Ils devrait vraiment se poser la question. Les dirigeants sans scrupules, c'est certian ne se sont jamais poser la question, ils connaissent trop bien la réponse
C'est clair. Si ce n'est pas pour aujourd'hui, ce sera pour demain, mais le masque est arraché. l'imposture est évidente."leur audience sera de courte durée car leur folie sera demasquée aussi aux yeux de tous." (2 tim 3, 9)

Pierre ne crois pas que je te parle de haut. Je suis trop consciente de ma misère et de celle de l'Eglise. Sa sainteté, elle ne la doit qu'au Seigneur. La différence c'est que nous le reconnaissons et que nous implorons notre Dieu d'Amour chaque instant , pour qu'il nous accorde sa Miséricorde et sa providence. Nous confions profondément en Lui.
N'aie pas peur de la vérité, elle te rendra libre.
Amtiés
Sanz

Bonsoir Sanz,

Tu es tout à fait en droit de penser que nous sommes dans l'erreur et que nous sommes l'antéchrist.
Tu fais une petite erreur en disant que les TJ annoncent "pratiquement "depuis leur fondation que nous vivons les derniers jours car tu peux enlever le "pratiquement" car dés le début les TJ ont annoncé les derniers jours où Satan est précipité sur terre avant que Dieu n'intervienne.
Si tu considères notre époque comme semblable à toutes les autres, si tu trouves que le mépris de la loi de Dieu ne va pas en augmentant, c'est ton droit.
Tu me dis que l'humanité n'a pas attendu 19 siècles pour comprendre et que l'Eglise n'a pas pu se tromper et pourtant Jésus dit :
Lc 18:8- Je vous dis qu'il leur fera prompte justice. Mais le Fils de l'homme, quand il viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ? "

Pour en revenir aux caractéristiques des faux prophètes, nous ne faisons pas de miracles ou de prodiges et nous ne jouissons pas non plus d'un immense crédit auprès d'un large public, loin de là ! La plupart des gens nous connaissent mieux et font la part des choses mais ce n'est pas pour cela qu'ils nous apprécient ou adhèrent à nos valeurs jugées dépassées par cette société du plaisir.
Tiens, d'ailleurs tu cites 2 Timothée 3 : 9 mais au verset suivant Paul parle de sa conduite. L'antéchrist ou les personnes décrites dans ces textes ont-elles une attitude conforme aux justes normes de Dieu ?
Tu peux nous reprocher ce que tu veux mais tu ne peux pas dire que notre mode de vie est contraire à l'Ecriture.
Pour ce qui est de l'accusation de prétention, contrairement aux autres religions chrétiennes, nous ne prétendons pas donner de sacrement assurant le salut. Nous ne prétendons pas non plus être infaillibles ni recevoir de quelconques révélations. Nous nous efforçons d'être tels qu'étaient les premiers chrétiens de l'Eglise primitive et nous attendons le jour de délivrance comme Jésus l'a montré dans de nombreuses paraboles.

Enfin, tu parles de 2000 ans de tradition de l'Eglise mais tu oublies que l'Eglise n'a cessé d'évoluer au fil des siècles, il n'y a donc pas une continuité de 2000 ans. Du concile de Nicée en 325 au dogme de l'immaculée conception en 1854, l'Eglise Catholique Apostolique Romaine a évolué et continue d'évoluer.
Bonne nuit,
Pierre

Bonsoir,
Un détail me gène, Karoll dit que nous sommes des faux prophètes parce que nous disons vivre dans les derniers jours et que nous attendons le retour du Christ mais n'est-ce pas ce qui est aussi annoncé sur ce site ?
En titre il est bien écrit "Le Peuple de la Paix, Organisation catholique annonçant le Retour du Christ dans Sa Gloire."
Nous ne partageons pas les mêmes convictions mais je vois ici des gens qui tout comme moi "gémissent" devant le mépris de Dieu et qui espèrent dans le jour de délivrance.
Est-ce que je me trompe ?
Bonne nuit à tous,
Pierre

Bonjour à tous,
En tant que Ex-TJ, j'ai suivi avec un grand intérêt votre débat ; parmi les T.J. qui ont étudié le grec, nombreux sont ceux qui contestent la TDMN ; ils le font d'une façon discrète afin d'éviter une exclusion qui leur vaudrait la perte de relations même familiales. Je vous invite sur mon site web officiel : www.jeanpierrecoquand.fr

COQUAND a écrit:Bonjour à tous,
En tant que Ex-TJ, j'ai suivi avec un grand intérêt votre débat ; parmi les T.J. qui ont étudié le grec, nombreux sont ceux qui contestent la TDMN ; ils le font d'une façon discrète afin d'éviter une exclusion qui leur vaudrait la perte de relations même familiales. Je vous invite sur mon site web officiel : www.jeanpierrecoquand.fr

Bonjour à tous,
Si je comprends bien, ces personnes n'adhèrent plus à nos croyances mais continuent à faire comme si elles y croyaient toujours.
Non seulement elles mentent à leur entourage mais plus grave, elle manque d'amour car celui qui pense connaître la vérité et qui laisse son frère dans l'erreur est en totale contradiction avec le principe même du christianisme : aimer Dieu et aimer son prochain.
Ga 6:1- Frères, même dans le cas où quelqu'un serait pris en faute, vous les spirituels, rétablissez-le en esprit de douceur, te surveillant toi-même, car tu pourrais bien toi aussi être tenté.
Ga 6:2- Portez les fardeaux les uns des autres et accomplissez ainsi la Loi du Christ.
D'autre part, vous nous dites que ces personnes craignent de perdre leurs relations, elles font donc passer l'amour de Dieu et du Christ après leurs intérêts personnels : Mt 10:32- " Quiconque se déclarera pour moi devant les hommes, moi aussi je me déclarerai pour lui devant mon Père qui est dans les cieux ;
Mt 10:33- mais celui qui m'aura renié devant les hommes, à mon tour je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.
Mt 10:37- " Qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi. Qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi.
Mt 10:38- Qui ne prend pas sa croix et ne suit pas derrière moi n'est pas digne de moi. Jérusalem
Bonne journée,
Pierre

Bonjour Pierre,
"Si je comprends bien, ces personnes n'adhèrent plus à nos croyances mais continuent à faire comme si elles y croyaient toujours." Ce n'est pas tout à fait cela, ces Tj ayant étudié le grec emmettent des réserves quant à la bonne traduction qui est faite par le collège central.
De temps à autre, la société W.T. révise sa propre édition des Saintes Ecritures-Traduction du monde nouveau ; les T.J. devraient se poser des questions comme celle-ci : "Pourquoi avons-nous acheté la version révisée de la traduction du monde nouveau ?" N'est-ce pas parce l'organisation a suscité l'intérêt par un sujet traité lors des assemblées de district en 1995 ? N'est-ce pas parce que 'le ministère du royaume' 43 a développé sur quatre pages des arguments motivant l'achat ? Quels sont les noms et expressions révisées ? Eliya, Néhémia, Ouriya qui ont remplacé Elie, Néhémie, Urie précédemment employés. Les noms comme Noé, Moïse, Jérusalem, Jésus et Jéhovah ayant été conservés selon "la graphie traditionnelle des noms très connus de tous...".

Réfléchissons : Elie, Néhémie, Urie n'étaient-ils pas écrits selon "la graphie traditionnelle des noms très connus de tous..". ? Pourquoi ces changements ? N'y-a-t-il pas là contradiction ?

Quant au mot "semence" à la place de "postérité" le changement interpelle notre réflexion en lisant Luc 1:55 : Peut-on annoncer l'étendue d'une bénédiction à une "semence" dont le vocable grec est le terme sperma ?

Il est dit que ces changements ont eu lieu "car les langues modernes évoluant sans cesse, toutes les Bibles en général sont tôt ou tard révisées et notre version n'échappe pas à la règle" ; soit, n'est-ce pas rétrograder jusqu'en l'an 282 avant J-C. en se référant à la plus ancienne traduction grecque de l'Ancien Testament : la Septante, faite à Alexandrie, à propos de "kurios" traduit "monsieur" à la place de "Seigneur" ! N'y-a-t-il pas là encore contradiction ?

Et s'il y avait un intérêt pécuniaire masqué derrière ces modifications ! Prenons un prix moyen mondial de 35 FF, (celui de 1990) multiplié par 5.199.895 proclamateurs (chiffre rapporté par l'annuaire des T.J. de 1996 page 33), nous obtenons la somme de 181.996.325 Francs !

Pour être plus précis, nous devons ajouter à cela 35 FF multipliés par 4.865.060 études bibliques conduites à domicile, ce sont autant 'd'acheteurs' potentiels ainsi que les placements de porte en porte contre "une offrande" ; le bilan financier résultant de ces modifications est au minimum de 360.000.000 de francs ! Sans compter les exemplaires à venir sous différents formats et aspects qui seront 'achetés' par les proclamateurs même s'ils font double emploi.

Ces données chiffrées en francs sont extraites de mon livre : "Aliénation et prises de conscience" à consulter sur le site web : www.jeanpierrecoquand.fr

COQUAND a écrit:
De temps à autre, la société W.T. révise sa propre édition des Saintes Ecritures-Traduction du monde nouveau ; les T.J. devraient se poser des questions comme celle-ci : "Pourquoi avons-nous acheté la version révisée de la traduction du monde nouveau ?" N'est-ce pas parce l'organisation a suscité l'intérêt par un sujet traité lors des assemblées de district en 1995 ? N'est-ce pas parce que 'le ministère du royaume' 43 a développé sur quatre pages des arguments motivant l'achat ? Quels sont les noms et expressions révisées ? Eliya, Néhémia, Ouriya qui ont remplacé Elie, Néhémie, Urie précédemment employés. Les noms comme Noé, Moïse, Jérusalem, Jésus et Jéhovah ayant été conservés selon "la graphie traditionnelle des noms très connus de tous...".
Réfléchissons : Elie, Néhémie, Urie n'étaient-ils pas écrits selon "..". ? Pourquoi ces changements ? N'y-a-t-il pas là contradiction ?

Bonjour à tous,
Il n'y a pas d'achat mais je reviendrai sur ce point à la fin.
Si nous sommes revenus aux noms originaux, c'est parce que ceux-ci comportent pour la plupart le nom de Dieu abrégé dans leur nom. Par exemple Nehémia, Eliya, Ourya (Néhémie, Elie et Urie) que tu cites sont trois exemples où le nom de Dieu se retrouve dans les terminaisons "ia" ou "ya" comme dans la formule qui vous est familière "alleluia".
Nous avons par contre gardé "la graphie traditionnelle des noms très connus de tous" lorsque le nom original ou sa prononciation exacte ne nous sont pas connue c'est le cas pour Jéhovah mais aussi pour Jésus et bien d'autre

COQUAND a écrit:"Quant au mot "semence" à la place de "postérité" le changement interpelle notre réflexion en lisant Luc 1:55 : Peut-on annoncer l'étendue d'une bénédiction à une "semence" dont le vocable grec est le terme sperma ?"

Tout d'abord la TMN traduit "semence" et précise "ou descendance" ce qui correspond à la traduction exacte du grec spevrma et de l'hébreu zèra.

COQUAND a écrit: Il est dit que ces changements ont eu lieu "car les langues modernes évoluant sans cesse, toutes les Bibles en général sont tôt ou tard révisées et notre version n'échappe pas à la règle" ; soit, n'est-ce pas rétrograder jusqu'en l'an 282 avant J-C. en se référant à la plus ancienne traduction grecque de l'Ancien Testament : la Septante, faite à Alexandrie, à propos de "kurios" traduit "monsieur" à la place de "Seigneur" ! N'y-a-t-il pas là encore contradiction ?

La septante est une traduction des écritures hébraïques du 3ème siècle av notre ère or la TMN n'emploie "Monsieur" que 18 fois et uniquement dans les 4 évangiles, la septante n'a donc rien à faire ici.
Le vocabulaire évolue et les mots n'ont pas toujours le même sens. Ainsi le mot seigneur est défini ainsi aujourd'hui :seigneur, nom masculin
Sens 1 Au Moyen-Âge, homme qui possédait une terre [Histoire]. Synonyme suzerain
Sens 2 Titre de noblesse. Synonyme noble Anglais lord
De plus pour le chrétien le mot seigneur s'applique à Jésus.
Mais à l'époque du Christ "seigneur" était parfois une simple formule de politesse. Ainsi la samaritaine parle à Jésus en l'appelant seigneur alors qu'elle ignore qui il est. Son "seigneur" correspond à notre "monsieur" d'aujourd'hui. C'est seulement dans cet épisode de la samaritaine et du centenier que nous traduisons kurios par "Monsieur".
Dans le même style, Paul parle de "serviteur", or un serviteur à l'époque de Paul ce n'était pas quelqu'un qui travaillait 35 h et avait des congés payés, c'était quelqu'un qui était totalement dévoué à son employeur et qui vivait avec lui. Aujourd'hui si on veut traduire l'idée de Paul, le mot "esclave" correspond mieux.

COQUAND a écrit:
Et s'il y avait un intérêt pécuniaire masqué derrière ces modifications ! Prenons un prix moyen mondial de 35 FF, (celui de 1990) multiplié par 5.199.895 proclamateurs (chiffre rapporté par l'annuaire des T.J. de 1996 page 33), nous obtenons la somme de 181.996.325 Francs !
Pour être plus précis, nous devons ajouter à cela 35 FF multipliés par 4.865.060 études bibliques conduites à domicile, ce sont autant 'd'acheteurs' potentiels ainsi que les placements de porte en porte contre "une offrande" ; le bilan financier résultant de ces modifications est au minimum de 360.000.000 de francs ! Sans compter les exemplaires à venir sous différents formats et aspects qui seront 'achetés' par les proclamateurs même s'ils font double emploi.
Ces données chiffrées en francs sont extraites de mon livre : "Aliénation et prises de conscience" à consulter sur le site web : www.jeanpierrecoquand.fr

Après la publicité pour le site, la publicité pour le livre.......
Ton argument serait valable si les publications étaient vendues mais depuis 1990, les TJ font des offrandes globales, autrement dit un TJ dépose dans les troncs au fond de la salle ce qu'il a décidé de donner pour soutenir l'Eglise. Chacun donne selon ses moyens et cela n'a aucun rapport avec les publications que nous pouvons prendre à la salle. Certains ont très peu de moyens et prennent beaucoup de publications, d'autres ont des moyens et prennent peu de publications.
Donc, si j'ai décidé de donner 20€, je donnerais 20€ qu'il y ait ou pas une nouvelle publication. Nos dons sont totalement détachés de ce que nous pouvons prendre à la salle. Toutes les publications sont d'ailleurs téléchargeables gratuitement sur le net et personnellement je n'utilise quasiment plus de publications papier.
Enfin, les TJ n'ont pas besoin d'une nouvelle édition ou un nouveau format pour décider de changer de Bible car elles sont usées avant ! La prédication, l'étude personnelle et les réunions font que nos bibles ne durent pas très longtemps.
Bon dimanche à tous,
Pierre

Des témoins de Jéhovah à l'Église catholique :
Témoignage d'un chrétien qui a fait le chemin à l'envers !
Par Denis Gagné

Merci Gilles pour ce témoignage.

Bonjour,

Merci pour ce beau témoignage. J'aime beaucoup, en particulier, ce passage, et la parole de l'épouse de l'auteur, à la fin:

Lorsque je discutais avec un baptiste, celui-ci s'efforçait de m'attirer vers sa congrégation. Si par contre, j'approchais un adventiste, il utilisait la même Bible pour me prouver que sa religion était la seule qui détenait la vérité en terme d'observance sabbatique... Quant à moi, ce vulgaire magasinage d'église me répugnait car tout ce qui comptait, c'était d'être baptisé où Dieu le voulait.

J'ai donc acheté différentes versions de la Bible, des concordances, des dictionnaires bibliques, d'hébreux et de grec afin de trouver hors de toute influence biaisée le baptiseur agréé par Jésus.

Pendant ce temps, j'ai rencontré Lina, celle qui est devenue ma femme et la mère de mes enfants à venir. Le fait qu'elle fut une catholique pratiquante et remplie d'amour pour Marie ne m'importait guère; combien de signes Dieu nous envoie-t-il sans qu'on y prête attention ? Pour sa part, elle n'essaya jamais de m'influencer:

"Fais-toi baptiser où tu voudras mais fais-toi baptiser" disait-elle.

Amicalement,

Emmanuel

Bonjour Denis Gagné,

Merci pour ce magnifique témoignage, j'espère que Pierre l'aura lu !
www.jeanpierrecoquand.fr

Bonjour Pierre,
Merci pour tes explications induites par la société WT. Au final, cette organisation n'est pas perdante puisque ce sont les proclamateurs eux-mêmes qui paient, de leur poche, les publications distribuées gratuitement !
As-tu été volontaire au service des comptes lors d'un congrès ? Sur l'île de La Réunion où j'ai servi à plein temps sans couverture sociale ni cotisation retraite (la fin du système de choses étant toujours imminente) 25 personnes sont nécessaires pour comptabiliser l'argent recueilli lors d'un congrès d'un jour et demi ! chaque semaine, dans le monde entier, de nombreux congrés sont organisés, ceux-ci constituent une source de revenus très importants. Espérons que la dette fiscale de 57 millions d'euros dont l'Association Les Témoins de Jéhovah de France est redevable sera bientôt recouvrée par le Ministère du Budget !

Sam 26 Juin - 11:03



Témoins de Jéhovah - Un père en colère





Lawrence Hughes, un père de Calgary, demande au Barreau du Haut-Canada de sévir contre deux avocats qui défendaient sa fille malade. Le père de l’adolescente morte de la leucémie en 2002 s’est adressé à la presse devant l’édifice du Barreau, au centre-ville de Toronto.

Les avocats ontariens David Gnam et Shane Brady ont recommandé à Bethany Hughes, 17 ans, de refuser des transfusions de sang pour respecter les croyances des Témoins de Jéhovah.

M. Hughes allègue que les avocats qui ont recommandé à sa fille de refuser les transfusions sanguines sont des meurtriers. Il demande au Barreau du Haut-Canada leur retire leur droit de pratique.

MM. Gnam et Brady ont défendu Bethany Hughes durant les derniers mois de sa vie. Le père de l’adolescente pense qu’ils n’ont pas agi dans l’intérêt de sa fille, mais plutôt dans celui du groupe religieux auquel ils appartenaient. Les deux avocats sont eux-mêmes témoins de Jéhovah et leurs bureaux sont situés dans l’édifice du groupe.

Une décision de la Cour suprême

Plus tôt cette année, la Cour suprême du Canada a statué que les avocats ne peuvent pas être poursuivis en justice pour conflit d’intérêts. L’avocate et professeure d’éthique au département de médecine de l’Université de Calgary, Juliet Guichon, explique que la Cour a reconnu que les avocats ont le droit d’avoir leurs propres idées religieuses.

Lawrence Hughes espère que le Barreau interprétera la situation autrement, mais il affirme être sans nouvelle de la corporation professionnelle depuis qu’il a porté plainte il y a quatre ans.

Source : [url=http://v.i.v.free.fr/]

Gilles. Ville de Québec - Canada

L'argument selon lequel les ajouts au texte original, contenus dans la TMN, n'est pas valable.

Avant d'expliquer pourquoi, je vais prendre les Témoins de Jéhovah à leur propre jeu.

Lorsqu'ils discutent de la Trinité, ils expliquent que ce mot n'est pas dans le texte original, ni dans aucune traduction, et que si Dieu avait voulu nous faire savoir qu'il est Trinité, il l'aurait fait écrire sans ambigüité.

Par conséquent, les ajouts contenus dans la TMN sont des injures faites à Dieu qui, d'après les Témoins de Jéhovah, ne serait pas à même de mettre à notre disposition un texte clair. Dieu ne saurait pas s'exprimer...

Par ailleurs, il est amusant de constater que plusieurs des doctrines des Témoins de Jéhovah ne figurent pas dans la Bible : la doctrine des deux espérances, l'analogie Jésus et l'archange Michel...

Bref, ils ne sont jamais à une contradiction près. Et surtout, ils n'appliquent jamais à eux-mêmes ce qu'ils exigent chez les autres !

Puis-je vous dire que je me suis mise à lire vos commentaires et après un certain temps j'ai comme à trouver ça ardu ... Que ce soit les témoins ou les catholiques pour avoir côtoyé les deux ... je réalise qu'il y a des personnes qui recherchent sincèrement la volonté de Dieu. Ce que j'espère en fait c'est que son règne arrive au plus vite et que nous puissions tous être en parfaite harmonie avec la divine pensée de Dieu et de notre sauveur et que nous pussions penser et voir comme notre Dieu et non comme l'homme peut penser et voir

Il a raison, good. La bible des témoins de jéhovah est une falsification des Ecritures Saintes. C'est pas croyable qu'une secte elle fait cela contre Dieu. Il y a un forum de la secte www.forum-religion.org qui cache les témoins de jéhovah. Le modérateur est Alain Médico un dingue de la secte. Il a la haine des catholiques. Dangereux. Il faut faire attention à leurs pièges.

Merci Gilles pour cette article important, en espérant que de nombreux témoins de Jéhovas tombent dessus et ouvre les yeux...