Les mauvaises expériences avec Gilles
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Calex
pax et bonum
Stef54
Enfant du Père
Cinci
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Les mauvaises expériences avec Gilles
Bonjour,
Après avoir laissé passer quelques jours pour que les personnes éplorées puissent déjà amorcer leur propre deuil tranquille, j'aimerais bien, moi, que ceux qui seront restés marqué négativement par ceci ou cela et en rapport au comportement passé de Gilles le disent aussi. Comme une question d'équilibre à quelque part. Je ne sais pas ce que vous en pensez.
De l'audace ! Faut savoir briser quelques tabous parfois.
En tout cas, pour ma part toute personnelle : vous saurez que j'ai conservé un fort mauvais souvenir virtuel de Gilles ... bien mauvais, bien mauvais ... très très très mauvais. «Négatif», mon capitaine.
De ce que moi j'aurai pu voir et percevoir, il me serait remonté que 1) l'ami Gilles paraissait complètement imbibé, saturé des idées et valeurs du monde 2) et, avec ça, «groupie» du pape François au-delà de toutes mesures et au point de perdre de vue bien des choses 3) trop porté à croquer goulûment toutes sortes d'informations dites «chrétiennes» (protestantes en fait) sur l'Internet, comme sans discernement ou presque pas 4) qu'il avait tendance à vouloir faire de l'Église sa chose personnelle, sa petite famille de gens pensant exactement comme lui 5) que son activité virtuelle sur les forums dit de discussions consistait plutôt à ne pas vouloir discuter justement, refuser de discuter, et quand ce qu'il recherchait par-dessus tout n'était qu'une simple approbation de ce qu'il pouvait déjà être comme il était, comme il pouvait penser et dire. Il était allergique à la critique.
Plusieurs fois je l'aurai vu se montrer mesquin avec d'autres intervenants. De toute ma «carrière» de participant à des forums d'échanges virtuels, il ferait partie des quelques uns que je voyais épisodiquement manoeuvrer, donner des pieds et des mains, pour faire exclure du lieu tel ou tels.
Je peux vous conter une anecdote personnelle et juste pour illustrer à qui Gilles pouvait me faire penser.
Anecdote :
Pas longtemps après l'élection du pape François en 2013, et un jour que je m'y trouvais à écouter la radio en syntonisant une chaîne dédiée aux questions religieuses et spirituelles (chaîne catholique à la base) : voilà que je tombe sur un entretien entre l'animateur de l'émission et son invité, un prêtre et religieux. Il était question bien sûr de l'élection du nouveau pape. J'étais moi-même, à ce moment-là, comme totalement neutre, ne connaissant absolument rien au sujet de celui qui venait d'être désigné comme pape. Puis, à mon grand étonnement, une certaine stupéfaction, voici que je peux entendre ce prêtre catholique (je ne sais pas qui c'est au juste) déclarer en pleine radio publique, à une heure de grande écoute (si je résume) : «Écoutez, les choses sont bien simples, les catholiques qui n'aiment pas le pape François ou qui le critiquent sont juste des imbéciles !» Est-ce possible de s'exprimer ainsi sur les ondes publiques, m'étais-je dit. Se présenter comme prêtre catholique à la radio et nous sortir une pareille énormité. Mais qui donc est ce gars-là ? Il me semblait que je ne le saurais jamais.
Or toujours est-il qu'à peu près trois ans plus tard ou vers 2016-1017, étant alors en contact avec un prêtre de l'ordre des Trinitaires et participant à sa messe ainsi qu'à un échange qui suivait pour socialiser entre les gens présents, parlant de chose et d'autres, et moi de parler aussi avec ce prêtre qui m'était connu, j'en viens à apprendre que mon bonhomme qui s'exprimait à la radio et que j'avais entendu trois ans plus tôt se trouvait à être un confrère à lui et qui appartenait donc au même ordre religieux que le sien. - «Hein !?» Et ce bon père Jean des Trinitaires, de m'expliquer alors que le confrère était un peu désespéré avant l'arrivée de François, qu'il était en passe de défroquer ou abandonner la communauté des trinitaires, si ce n'est quitter même l'Église carrément. La «divine surprise» que fut pour lui l'arrivée de François aux affaires aura sauvé sa propre carrière religieuse en quelque sorte. «Au lieu d'aller me pendre, je vais pouvoir poursuivre mon travail chez les Trinitaires ...» «Sauvé !»
Oui, oui, oui ... oui-oui ... OK. Et la lumière fut ! J'aurai alors compris comment les critiques de François ou ceux qui ne l,aiment pas beaucoup représentaient donc tout ensemble une «menace vitale» pour ce prêtre, cet homme-là. Repousser François serait comme faire pression afin qu'il demande lui-même l'aide médicale à mourir. C'est presque ça ... Et d'où cette colère, cette hargne, cette haïssance envers ceux qui lui sont telle une menace tout intime pour sa propre survie.
Voilà à quoi le caractère de Gilles pouvait me faire songer, à cet autre, ce prêtre qui taxait d'imbéciles sans autre forme de procès ceux qui ne pensaient pas comme lui au sujet du pape François. Petite misère ...
***
Vous saurez encore que, chez nous, les journalistes de Radio-Canada pensent que ...
A) le pape François serait le meilleur pape que la terre a jamais vu
B)que le synode sur la synodalité est une excellente chose
C) que l'Église catholique du passé est condamnable
D) qu'il serait grand temps que des femmes puissent être prêtres
E)C'est beau l'évolution des mentalités
F) que le prêtre Raymond Gravel était un héros - qui militait pour la mariage des prêtres ou que l'on puisse permettre aux homosexuels de se marier à l'église, etc.
G) Protestants ou catholiques quelle différence ? Ce qui compte est de bien s'entendre.
H) Rien de pire, de plus haïssable, méprisable et à jeter que les conservateurs, les tradis n'en parlons pas. Dehors ! Retournez dans votre grotte !
I) C'est merveille que les politiciens du parti démocrate aux États-Unis
J) Et Trump est un fasciste, une menace terrible pour la démocratie.
Si c'est Radio-Canada, la pensée profonde des journalistes de la salle des nouvelles, c'est également tout là comme la pensée de Gilles, c'était bien sa tendance de raisonnement à lui. Enfin, c'est ce qui m'aura le plus souvent semblé être ...
Après avoir laissé passer quelques jours pour que les personnes éplorées puissent déjà amorcer leur propre deuil tranquille, j'aimerais bien, moi, que ceux qui seront restés marqué négativement par ceci ou cela et en rapport au comportement passé de Gilles le disent aussi. Comme une question d'équilibre à quelque part. Je ne sais pas ce que vous en pensez.
De l'audace ! Faut savoir briser quelques tabous parfois.
En tout cas, pour ma part toute personnelle : vous saurez que j'ai conservé un fort mauvais souvenir virtuel de Gilles ... bien mauvais, bien mauvais ... très très très mauvais. «Négatif», mon capitaine.
De ce que moi j'aurai pu voir et percevoir, il me serait remonté que 1) l'ami Gilles paraissait complètement imbibé, saturé des idées et valeurs du monde 2) et, avec ça, «groupie» du pape François au-delà de toutes mesures et au point de perdre de vue bien des choses 3) trop porté à croquer goulûment toutes sortes d'informations dites «chrétiennes» (protestantes en fait) sur l'Internet, comme sans discernement ou presque pas 4) qu'il avait tendance à vouloir faire de l'Église sa chose personnelle, sa petite famille de gens pensant exactement comme lui 5) que son activité virtuelle sur les forums dit de discussions consistait plutôt à ne pas vouloir discuter justement, refuser de discuter, et quand ce qu'il recherchait par-dessus tout n'était qu'une simple approbation de ce qu'il pouvait déjà être comme il était, comme il pouvait penser et dire. Il était allergique à la critique.
Plusieurs fois je l'aurai vu se montrer mesquin avec d'autres intervenants. De toute ma «carrière» de participant à des forums d'échanges virtuels, il ferait partie des quelques uns que je voyais épisodiquement manoeuvrer, donner des pieds et des mains, pour faire exclure du lieu tel ou tels.
Je peux vous conter une anecdote personnelle et juste pour illustrer à qui Gilles pouvait me faire penser.
Anecdote :
Pas longtemps après l'élection du pape François en 2013, et un jour que je m'y trouvais à écouter la radio en syntonisant une chaîne dédiée aux questions religieuses et spirituelles (chaîne catholique à la base) : voilà que je tombe sur un entretien entre l'animateur de l'émission et son invité, un prêtre et religieux. Il était question bien sûr de l'élection du nouveau pape. J'étais moi-même, à ce moment-là, comme totalement neutre, ne connaissant absolument rien au sujet de celui qui venait d'être désigné comme pape. Puis, à mon grand étonnement, une certaine stupéfaction, voici que je peux entendre ce prêtre catholique (je ne sais pas qui c'est au juste) déclarer en pleine radio publique, à une heure de grande écoute (si je résume) : «Écoutez, les choses sont bien simples, les catholiques qui n'aiment pas le pape François ou qui le critiquent sont juste des imbéciles !» Est-ce possible de s'exprimer ainsi sur les ondes publiques, m'étais-je dit. Se présenter comme prêtre catholique à la radio et nous sortir une pareille énormité. Mais qui donc est ce gars-là ? Il me semblait que je ne le saurais jamais.
Or toujours est-il qu'à peu près trois ans plus tard ou vers 2016-1017, étant alors en contact avec un prêtre de l'ordre des Trinitaires et participant à sa messe ainsi qu'à un échange qui suivait pour socialiser entre les gens présents, parlant de chose et d'autres, et moi de parler aussi avec ce prêtre qui m'était connu, j'en viens à apprendre que mon bonhomme qui s'exprimait à la radio et que j'avais entendu trois ans plus tôt se trouvait à être un confrère à lui et qui appartenait donc au même ordre religieux que le sien. - «Hein !?» Et ce bon père Jean des Trinitaires, de m'expliquer alors que le confrère était un peu désespéré avant l'arrivée de François, qu'il était en passe de défroquer ou abandonner la communauté des trinitaires, si ce n'est quitter même l'Église carrément. La «divine surprise» que fut pour lui l'arrivée de François aux affaires aura sauvé sa propre carrière religieuse en quelque sorte. «Au lieu d'aller me pendre, je vais pouvoir poursuivre mon travail chez les Trinitaires ...» «Sauvé !»
Oui, oui, oui ... oui-oui ... OK. Et la lumière fut ! J'aurai alors compris comment les critiques de François ou ceux qui ne l,aiment pas beaucoup représentaient donc tout ensemble une «menace vitale» pour ce prêtre, cet homme-là. Repousser François serait comme faire pression afin qu'il demande lui-même l'aide médicale à mourir. C'est presque ça ... Et d'où cette colère, cette hargne, cette haïssance envers ceux qui lui sont telle une menace tout intime pour sa propre survie.
Voilà à quoi le caractère de Gilles pouvait me faire songer, à cet autre, ce prêtre qui taxait d'imbéciles sans autre forme de procès ceux qui ne pensaient pas comme lui au sujet du pape François. Petite misère ...
***
Vous saurez encore que, chez nous, les journalistes de Radio-Canada pensent que ...
A) le pape François serait le meilleur pape que la terre a jamais vu
B)que le synode sur la synodalité est une excellente chose
C) que l'Église catholique du passé est condamnable
D) qu'il serait grand temps que des femmes puissent être prêtres
E)C'est beau l'évolution des mentalités
F) que le prêtre Raymond Gravel était un héros - qui militait pour la mariage des prêtres ou que l'on puisse permettre aux homosexuels de se marier à l'église, etc.
G) Protestants ou catholiques quelle différence ? Ce qui compte est de bien s'entendre.
H) Rien de pire, de plus haïssable, méprisable et à jeter que les conservateurs, les tradis n'en parlons pas. Dehors ! Retournez dans votre grotte !
I) C'est merveille que les politiciens du parti démocrate aux États-Unis
J) Et Trump est un fasciste, une menace terrible pour la démocratie.
Si c'est Radio-Canada, la pensée profonde des journalistes de la salle des nouvelles, c'est également tout là comme la pensée de Gilles, c'était bien sa tendance de raisonnement à lui. Enfin, c'est ce qui m'aura le plus souvent semblé être ...
Cinci- Avec Saint Joseph
- Messages : 1476
Inscription : 22/04/2021
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Cher @Cinci
Si ta franchise t'honore, on aimerait la même chez beaucoup, elle peut toutefois être gênante lorsqu'il s'agit d'un défunt.
Peut-être auras-tu remarqué les bémols que j'ai moi-même apporté au souvenir de Gilles ? :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t47931-deces-de-gilles#510780
Sûr que la plupart du temps, j'aurais préféré vaporiser Gilles d'eau bénite plutôt que de l'encenser, pour rester sur une image catholique. Souvent il m'agaçait avec son protestantisme, gauchisme, et autre progressisme...
Par ailleurs, je crois qu'humainement, c'était un brave type, capable de donner sa chemise au nécessiteux du coin de sa rue.
Je crois que bon vivant qu'il était, il t'aurait offert une bière à la taverne d'en bas de chez lui et que vous auriez eus quelques mots de sympathie. L'être virtuel était différent du réel ( comme pour beaucoup d'entre nous !).
Ne réduisons pas ce que nous sommes à ce que nous écrivons ! Nous sommes tellement plus merveilleux en grâce et possiblement plus pécheurs aussi que ce que nous paraissons virtuellement.
Beaucoup sur ce forum où ailleurs considèrent la mort comme l'affranchissement d'une lettre à la poste, et que nous passons de ce monde au Ciel en quelques heures (certes l’Éternité est hors du temps !)...
Non ce n'est pas cela l'enseignement de l'Eglise sauf pour les saints et il y en a bien peu !
Puisse Gilles être en purgatoire à cette heure et puisse-t-il en sortir au plus vite par la miséricorde de Dieu !
Nous devons tout pardonner à Gilles, tout ! comme NSJC nous l'enseigne et il nous faut prier pour son âme !
O mon Jésus,
pardonnez-nous nos péchés,
préservez-nous du feu de l'enfer
et conduisez au ciel toutes les âmes,
spécialement celles qui ont le plus besoin
de votre miséricorde.
Si ta franchise t'honore, on aimerait la même chez beaucoup, elle peut toutefois être gênante lorsqu'il s'agit d'un défunt.
Peut-être auras-tu remarqué les bémols que j'ai moi-même apporté au souvenir de Gilles ? :
https://lepeupledelapaix.forumactif.com/t47931-deces-de-gilles#510780
Sûr que la plupart du temps, j'aurais préféré vaporiser Gilles d'eau bénite plutôt que de l'encenser, pour rester sur une image catholique. Souvent il m'agaçait avec son protestantisme, gauchisme, et autre progressisme...
Par ailleurs, je crois qu'humainement, c'était un brave type, capable de donner sa chemise au nécessiteux du coin de sa rue.
Je crois que bon vivant qu'il était, il t'aurait offert une bière à la taverne d'en bas de chez lui et que vous auriez eus quelques mots de sympathie. L'être virtuel était différent du réel ( comme pour beaucoup d'entre nous !).
Ne réduisons pas ce que nous sommes à ce que nous écrivons ! Nous sommes tellement plus merveilleux en grâce et possiblement plus pécheurs aussi que ce que nous paraissons virtuellement.
Beaucoup sur ce forum où ailleurs considèrent la mort comme l'affranchissement d'une lettre à la poste, et que nous passons de ce monde au Ciel en quelques heures (certes l’Éternité est hors du temps !)...
Non ce n'est pas cela l'enseignement de l'Eglise sauf pour les saints et il y en a bien peu !
Puisse Gilles être en purgatoire à cette heure et puisse-t-il en sortir au plus vite par la miséricorde de Dieu !
Nous devons tout pardonner à Gilles, tout ! comme NSJC nous l'enseigne et il nous faut prier pour son âme !
O mon Jésus,
pardonnez-nous nos péchés,
préservez-nous du feu de l'enfer
et conduisez au ciel toutes les âmes,
spécialement celles qui ont le plus besoin
de votre miséricorde.
Enfant du Père- Contemplatif
- Messages : 1763
Localisation : Sud-Ouest
Inscription : 21/01/2023
Malou et BENEDICTE 2 aiment ce message
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Enfant du Père a écrit: [...] elle peut toutefois être gênante lorsqu'il s'agit d'un défunt
Il dépend de ce que l'on comprend.
Ce serait gênant si l'entreprise serait de vouloir incendier la personne, comme à vouloir lui balancer des malédictions, signifier qu'on souhaiterait voir l'autre «rôtir en enfer». Mais pour moi il ne s'agit pas de ça.
J'ai assez de profondeur et de recul pour comprendre comment l'aperçu virtuel d'une personne à l'écran (même sur un long temps) ne nous livrera pas tout le secret d'une personne ni n'épuiserait tous les ressorts possibles dont celle-ci pourrait encore disposer, en songeant à d'éventuelles facettes plus positives.
Non mais, je songeais juste ici à l'expérience factuelle et comme vécue en propre, éprouvée, sentie, subie comme un temps ... à quelque travers idiosyncrasique et ré-offert, encore et encore, fait subir forcément à d'autres et ayant pu être relié à la vieille personnalité de Gilles et qu'on imagine qu'il aurait dû un peu laisser derrière lui en quittant pour un devenir meilleur.
Juste que ce n'est pas mauvais non plus de ventiler, exprimer aussi les difficultés.
Souvent il m'agaçait avec son protestantisme, gauchisme, et autre progressisme...
Ha ah ! Hummm ... hum-hum ...
Par ailleurs, je crois qu'humainement, c'était un brave type, capable de donner sa chemise au nécessiteux du coin de sa rue.
Je crois que bon vivant qu'il était, il t'aurait offert une bière à la taverne d'en bas de chez lui et que vous auriez eus quelques mots de sympathie.
Selon le contexte, c'est possible. La chose n'aurait pas été totalement inenvisageable. Il aurait pu être autre en personne avec moi (et mieux !) et même si rien d'une pareille potentialité pouvait apparaître à l'écran.
L'être virtuel était différent du réel ( comme pour beaucoup d'entre nous !).
Ne réduisons pas ce que nous sommes à ce que nous écrivons ! Nous sommes tellement plus merveilleux en grâce et possiblement plus pécheurs aussi que ce que nous paraissons virtuellement.
Assurément.
Cinci- Avec Saint Joseph
- Messages : 1476
Inscription : 22/04/2021
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Bonsoir,
C'est comme beaucoup, une fois le dos tourné, le chat parti, les souris dansent !
J'espère que du vivant de Gilles, vous avez pu échangé sur vos différents et exprimez votre pensée, "face" à lui.
Le cas contraire, c'est comme revenir au chat et à la souris..... Guère peu d'estime et manque de franchise. Et donc ne rien dire plutôt que de "salir" un mort qui ne pourra se défendre sur ce forum aujourd'hui !
Gilles était ce qu'il était. L'esprit d'amour d'une personne qui a foi en Dieu, est de croire à ce que son âme puisse arriver un jour où chacun espère arriver. Dénigrer, une fois l'être parti, c'est condescendant.
Ce qui est dit et fait par chacun est fait et dit.
Bonne continuation.
C'est comme beaucoup, une fois le dos tourné, le chat parti, les souris dansent !
J'espère que du vivant de Gilles, vous avez pu échangé sur vos différents et exprimez votre pensée, "face" à lui.
Le cas contraire, c'est comme revenir au chat et à la souris..... Guère peu d'estime et manque de franchise. Et donc ne rien dire plutôt que de "salir" un mort qui ne pourra se défendre sur ce forum aujourd'hui !
Gilles était ce qu'il était. L'esprit d'amour d'une personne qui a foi en Dieu, est de croire à ce que son âme puisse arriver un jour où chacun espère arriver. Dénigrer, une fois l'être parti, c'est condescendant.
Ce qui est dit et fait par chacun est fait et dit.
Bonne continuation.
Stef54- Aime la Divine Volonté
- Messages : 836
Localisation : Lorraine
Inscription : 03/01/2013
Malou aime ce message
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Qu'est-ce qu'on va dire de Pax et Bonum quand il sera passé de l'autre côté!
Aie,aie aie!
Aie,aie aie!
pax et bonum- Avec les anges
- Messages : 7722
Localisation : france-sud-est
Inscription : 10/03/2007
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Merci pour les réactions. Je trouve cela intéressant.
Cinci- Avec Saint Joseph
- Messages : 1476
Inscription : 22/04/2021
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Paxetbonum a écrit:Qu'est-ce qu'on va dire de Pax et Bonum quand il sera passé de l'autre côté!
Aie,aie aie!
La vérité, j'espère.
(... toute relative, je sais et quand on entre sur le terrain des relations interpersonnelles... «vérité» comme dans «ma petite vérité»)
Cinci- Avec Saint Joseph
- Messages : 1476
Inscription : 22/04/2021
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
pax et bonum a écrit:Qu'est-ce qu'on va dire de Pax et Bonum quand il sera passé de l'autre côté!
Aie,aie aie!
Qu'il n'y croyait pas, et pourtant ils l'ont fait. Et qu'à présent, il sait
Calex- Combat l'antechrist
- Messages : 2071
Inscription : 26/06/2016
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Stef54 a écrit:
J'espère que du vivant de Gilles, vous avez pu échangé sur vos différents et exprimez votre pensée, "face" à lui.
Quand on répond à un message circonstancié, la moindre des choses c'est de ne pas se contenter d'en lire uniquement les deux première lignes. Vous auriez ainsi pu avoir la réponse à votre interrogation
Calex- Combat l'antechrist
- Messages : 2071
Inscription : 26/06/2016
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Bonsoir Calex,Calex a écrit:Stef54 a écrit:
J'espère que du vivant de Gilles, vous avez pu échangé sur vos différents et exprimez votre pensée, "face" à lui.
Quand on répond à un message circonstancié, la moindre des choses c'est de ne pas se contenter d'en lire uniquement les deux première lignes. Vous auriez ainsi pu avoir la réponse à votre interrogation
J'avoue ne pas avoir lu l'anecdote.
Mea culpa.
Mais le titre post mortem sur Gilles, quelque soit l'homme qu'il fût, sonnait comme une négation aux diverses pensées pour lui vers un chemin de paix. Ce qui m'a de suite interpelé comme un signe d'un amour un peu moindre que pour d'autres, à la lecture des potentielles divergences.
Et pour un forum, avec des membres en union pour la Paix et l'Amour, je me suis permis d'écrire ce que je pensais, un peu trop rapidement peut-être, mais je tenais à le souligner tout de même.
N'étant pas très actif ici ou là, je vous souhaite à toutes et tous, une bonne continuation et que la Paix du Seigneur et Son Amour vous accompagne aujourd'hui et demain.
Bien cordialement.
Stef54- Aime la Divine Volonté
- Messages : 836
Localisation : Lorraine
Inscription : 03/01/2013
Malou et Calex aiment ce message
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Comme il est étonnant pour un soi-disant chrétien de se complaire dans un sermon, perché au-dessus d'une tombe ! Né dans une tradition radicale, oh! Horreur, un autre pense différemment. Est-il donc exclu à l'instar d'un paria chassé d'une secte ou a-t-on assez de charité pour tenter comprendre que chacune et chacun ont la faculté de professer leur foi et leur espérance sur une autre voie que celle prônée par l'Eglise ou toute autre imposition au préjudice d'un être que l'on enverrait complaisamment vers un hypothétique purgatoire ? Etre chrétien, c'est établir une relation personnelle avec Dieu par Jésus-Christ qui a porté nos souffrances et être, par amour, à l'écoute de ce que d'autres pensent à tort ou à raison. La critique est aisée, l'art chrétien difficile. Ce clou que certains enfoncent en plus dans Sa chair a-t-il pour vocation d'accompagner un autre sacrifice sur l'autel des illusions, tronquant la recherche de sens entamée honnêtement par un esprit sincère sans influence dogmatique extérieure. Demeurons ouverts, à l'écoute d'autrui sans condamnation mais avec compassion, et compréhension de l'autre, dont on ne connaît finalement ni le cheminement chrétien, ni la relation intime avec Dieu !.
Malou aime ce message
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Pouvez-vous dire en deux mots ce qu'on reproche à Gilles?
Les belles pages sont pour les humains,mais au ciel tout est concis et clair et la compréhension...immédiate.
Les belles pages sont pour les humains,mais au ciel tout est concis et clair et la compréhension...immédiate.
pax et bonum- Avec les anges
- Messages : 7722
Localisation : france-sud-est
Inscription : 10/03/2007
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Martial107 a écrit:.../...ou a-t-on assez de charité pour tenter comprendre que chacune et chacun ont la faculté de professer leur foi et leur espérance sur une autre voie que celle prônée par l'Eglise ou toute autre imposition au préjudice d'un être que l'on enverrait complaisamment vers un hypothétique purgatoire ?
Pour vous être charitable, ce serait entre autre, laisser une personne dans l'erreur avec suffisamment de "respect humain" pour la laisser se perdre le cas échéant ?
Pour vous, il n'est donc pas nécessaire de prier pour les âmes du purgatoire ou de faire célébrer des messes pour elles, puisque cela est hypothétique ?
C'est marrant cette façon "protestante " de vouloir être catholique tout en souhaitant se démarquer de ce qu'enseigne l'Eglise !
Puissiez-vous un jour laisser le bon Dieu effacer cette contradiction, j'allais dire déchirure, qui vous habite !
Enfant du Père- Contemplatif
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Localisation : Sud-Ouest
Inscription : 21/01/2023
Calex aime ce message
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Le mort vit actuellement dans la pleine vérité.
Ici bas, le corps matériel est une barrière qui nous prive de vivre la VÉRITÉ.
C'est le cas de Gilles qui, malgré............, il vit actuellement dans la pleine vérité même dans le cas d'une souffrance frappante dure...
Il a actuellement le mérite de vous permettre de prier pour lui et par conséquent de vous permettre de l'arracher de cette souffrance..
Il est dit chez nous ceci : Évoquez vos morts par la bonne manière......
N'oubliez pas que lorsque vous priez pour vos défunts vous gagnez un degré supplémentaire auprès de Dieu....
Ici bas, le corps matériel est une barrière qui nous prive de vivre la VÉRITÉ.
C'est le cas de Gilles qui, malgré............, il vit actuellement dans la pleine vérité même dans le cas d'une souffrance frappante dure...
Il a actuellement le mérite de vous permettre de prier pour lui et par conséquent de vous permettre de l'arracher de cette souffrance..
Il est dit chez nous ceci : Évoquez vos morts par la bonne manière......
N'oubliez pas que lorsque vous priez pour vos défunts vous gagnez un degré supplémentaire auprès de Dieu....
Lotfi- Dans la prière
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Inscription : 01/08/2011
Malou aime ce message
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
En premier lieu, je ne peux trouver une argumentation "marrante". Vous semblez être le juge de ce qui convient à votre logique dogmatique et considérer le pauvre être en recherche de sens comme étant dans l'erreur ou plus historiquement dans l'hérésie. Heureusement les bûchers sont loin et les crimes perpétrés contre toutes celles et ceux qui ne sont pas dans la droite ligne de vos pensées et de celles de l'Eglise seront appréciés à leur juste valeur par Dieu qui détient tout jugement ! Pas plus que je n'adresse de blâme à un mort, pas plus je ne me permets de juger la voie qu'il s'est tracée. Si un différent survient du vivant la personne, considérant un point de doctrine, j'échange dans le cadre d'une compréhension mutuelle et avec la volonté de lui montrer une réelle affection fraternelle. Personnellement, je préfère admettre une certaine façon d'argumenter, même si elle n'est pas mienne, à la condition de voir chez mon interlocuteur la vision évangélique de son parcours, basée sur l'amour réciproque, plutôt que la conception purement humaine des certitudes imposées.Enfant du Père a écrit:Martial107 a écrit:.../...ou a-t-on assez de charité pour tenter comprendre que chacune et chacun ont la faculté de professer leur foi et leur espérance sur une autre voie que celle prônée par l'Eglise ou toute autre imposition au préjudice d'un être que l'on enverrait complaisamment vers un hypothétique purgatoire ?
Pour vous être charitable, ce serait entre autre, laisser une personne dans l'erreur avec suffisamment de "respect humain" pour la laisser se perdre le cas échéant ?
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Permettez-moi d'apporter une vision autre que la vôtre que je respecte par ailleurs puisque c'est votre conviction.Lotfi a écrit:Le mort vit actuellement dans la pleine vérité.
Ici bas, le corps matériel est une barrière qui nous prive de vivre la VÉRITÉ.
C'est le cas de Gilles qui, malgré............, il vit actuellement dans la pleine vérité même dans le cas d'une souffrance frappante dure...
Il a actuellement le mérite de vous permettre de prier pour lui et par conséquent de vous permettre de l'arracher de cette souffrance..
Il est dit chez nous ceci : Évoquez vos morts par la bonne manière......
N'oubliez pas que lorsque vous priez pour vos défunts vous gagnez un degré supplémentaire auprès de Dieu....
Pour ma part, prier pour un mort est peu concevable.Il a mené sa vie et en répondra devant Dieu et comme disait le Christ : Matthieu 8:22 : "Laissez les morts ensevelir leurs morts". Je ne peux que penser à toutes celles et ceux qui meurent dans l'indifférence totale et qui ne recueilleront aucune prière si ce n'est celles adressées à Dieu pour tous ces morts ignorés, sans doute. Sans étiquette religieuse quelle qu'elle soit, je suis fondamentalement ancré dans le message des Evangiles, vivant ma Foi et mon Espérance avec, comme tout Homme, des hauts et des bas ! Ma relation avec Dieu a été et demeure un long cheminement de questionnements, de méditation et de réponses acceptées par la Foi. Pour résumer mon approche que j'espère dans le cadre d'un échange apaisé, l'Homme n'est pas possesseur d'une vérité qui se veut simplement une compagne sur le chemin de son émancipation et vers l'horizon d'une conviction en perpétuelle évolution constructive. Dans ma pensée, la Foi et l'Espérance ne se décrètent pas, elles viennent naturellement dans un coeur libre et ouvert, sans soumission sous de statiques principes sociétaux, éducationnels et plus globalement culturels, mais un réel et profond abandon sous une relation intime avec Dieu !
Lotfi aime ce message
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Permettez-moi de vous accompagner dans votre réaction. En effet, à quoi serviraient de quelconques blâmes, étant perché au-dessus d'une tombe où plus rien ne changera, vie passée, souvenirs un jour oubliés !. Quelle que soit notre religion, avec ou sans étiquette, nous avons un devoir, non seulement de réserve mais vibrant d'une affection fraternelle. Du vivant, nous pouvons échanger sereinement avec un interlocuteur sans pour autant l'obliger à admettre notre propre vision au risque de paraître dogmatique. C'est, à mon sens, une façon chrétienne d'aborder quelque sujet qui soit, sans choquer ni livrer une vision purement humaine occultant trop souvent le vrai message des Evangiles.Stef54 a écrit:Bonsoir,
Gilles était ce qu'il était. L'esprit d'amour d'une personne qui a foi en Dieu, est de croire à ce que son âme puisse arriver un jour où chacun espère arriver. Dénigrer, une fois l'être parti, c'est condescendant.
Ce qui est dit et fait par chacun est fait et dit.
Bonne continuation.
Malou, Lotfi et Felipe aiment ce message
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
En effet, on peut combattre des idées, mais lorsqu'il s'agit de condamner des personnes, surtout que l'on ne connaît que de façon virtuelle et qui plus est ne sont plus en mesure de se défendre, je ne suis pas d'accord.
Laissons Gilles tranquille ou prions pour lui s'il en a besoin d'où il est.
Laissons Gilles tranquille ou prions pour lui s'il en a besoin d'où il est.
Felipe- Veut-etre un saint/e
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Malou, Lotfi et andree78 aiment ce message
Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Je n'ai pas le temps d'écrire aujourd'hui. Sauf que j'aimerais quand même revenir sur certains points. J'espère que je le pourrai un plus tard.
Merci.
Merci.
Cinci- Avec Saint Joseph
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Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Martial107 a écrit:Je ne peux que penser à toutes celles et ceux qui meurent dans l'indifférence totale et qui ne recueilleront aucune prière si ce n'est celles adressées à Dieu pour tous ces morts ignorés, sans doute.
La Prière de Sainte Gertrude pour les âmes du purgatoire :
« Père Éternel, j’offre le Très Précieux Sang de Votre divin Fils Jésus, en union avec toutes les Messes qui sont dites aujourd’hui dans le monde entier, pour toutes les saintes âmes du purgatoire, pour les pêcheurs en tous lieux, pour les pêcheurs dans l’Église universelle, pour ceux de ma maison et de mes proches ».
Ainsi soit-il.
Enfant du Père- Contemplatif
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Localisation : Sud-Ouest
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Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Dommage que la newsletter que l'on reçoit aujourd'hui ait pour principal sujet le titre négatif relatif à Gilles.
Miséricordieux Jésus, donnez-lui le repos éternel !
Seul l'Amour aura valeur d'éternité ! Et je crois que Gilles en avait beaucoup.
Miséricordieux Jésus, donnez-lui le repos éternel !
Seul l'Amour aura valeur d'éternité ! Et je crois que Gilles en avait beaucoup.
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Re: Les mauvaises expériences avec Gilles
Mais enfin, plutôt que de guerroyer contre un fantôme, dites au moins ce qu'il a dit de si mauvais?!!
pax et bonum- Avec les anges
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