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L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
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L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par Enfant du Père Dim 24 Mar 2024 - 19:09
Le prêtre catholique Matthieu Raffray dans le viseur du gouvernement
La ministre chargée de la Lutte contre les discriminations, Aurore Bergé, a saisi le procureur de la République après les propos de l’abbé Raffray, qui a expliqué dans une vidéo que les actes homosexuels étaient des péchés.
Des propos sur l’homosexualité qui ne passent pas auprès de certains. Le 15 mars dernier, dans une vidéo catéchétique sur « les tentations » postée sur Instagram, l’abbé Matthieu Raffray a expliqué que les actes homosexuels étaient des péchés. « Nous avons tous des faiblesses, celui qui est gourmand, celui qui est colérique, celui qui a des tendances homosexuelles. Tous les péchés, les vices qui peuvent exister dans l’humanité et contre lesquels on peut tout à fait lutter », a déclaré ce prêtre de l’Institut du Bon pasteur également professeur de théologie à Rome, très suivi sur les réseaux sociaux.
Des propos qualifiés d’« insupportables » par Aurore Bergé dans un message posté sur X quelques jours plus tard. « Je ne laisserai rien passer face à la haine, quelle qu’elle soit », a commenté la ministre chargée de la Lutte contre les discriminations qui a également demandé à la Délégation interministérielle à la lutte contre le racisme, l’antisémitisme et la haine anti-LGBT (Dilcrah) de procéder à un signalement au procureur de la République sur le fondement de l’article 40 du Code de procédure pénale. Ce texte impose l’obligation pour « toute autorité constituée, tout officier public ou fonctionnaire qui, dans l'exercice de ses fonctions, acquiert la connaissance d'un crime ou d'un délit (…) d'en donner avis sans délai au procureur de la République et de transmettre à ce magistrat tous les renseignements, procès-verbaux et actes qui y sont relatifs. »
https://www.lejdd.fr/societe/le-pretre-catholique-matthieu-raffray-dans-le-viseur-du-gouvernement-143347
« Mes propos ne sont pas du tout homophobes. J’ai toujours fait très attention à ne pas blesser ni offenser les personnes surtout dans ce domaine sensible », se défend l’abbé Raffray auprès du JDD. « Le péché est une notion religieuse qui concerne la relation d’un homme avec Dieu et dont les gens ne connaissent plus la définition aujourd’hui, tient-il à rappeler. La morale catholique enseigne qu’il faut distinguer la personne de ses actes. Ce qui est condamné par le catéchisme, ce sont les actes homosexuels et non les tendances, les sentiments ou les personnes qui éprouvent ces sentiments. » Le prêtre-influenceur se dit toutefois inquiet, car, dit-il, « je n’ai fait qu’exprimer la doctrine catholique ». Il ajoute : « Ce n’est donc pas moi qui suis accusé, mais la doctrine de l’Église. »
Cette affaire n’est pas sans rappeler la mise en examen, en février 2021, de Jean-Pierre Maugendre pour « provocation à la discrimination à l’égard d’un groupe de personnes à raison de leur orientation sexuelle ». Attaqué par l’association Stop homophobie pour avoir mis en ligne un article rappelant la doctrine catholique sur le mariage, le directeur de la publication du site internet Renaissance catholique, avait été relaxé en première instance et en appel.
L’enseignement de la doctrine catholique est protégé par les libertés d'expression, de conscience et de religion, « mais les offensives sont de plus en plus nombreuses et violentes », constate maître Triomphe. « L’État a spolié l’Église de ses biens temporels par deux fois, en 1790 et 1905. Il a interdit les vœux religieux et expulsé les congrégations religieuses en 1790 et 1880. Les catholiques ont dû arracher l’exercice de leurs droits et doivent continuer à revendiquer leur liberté de religion et la vraie laïcité », conclut l’avocat.
La ministre chargée de la Lutte contre les discriminations, Aurore Bergé, a saisi le procureur de la République après les propos de l’abbé Raffray, qui a expliqué dans une vidéo que les actes homosexuels étaient des péchés.
Des propos sur l’homosexualité qui ne passent pas auprès de certains. Le 15 mars dernier, dans une vidéo catéchétique sur « les tentations » postée sur Instagram, l’abbé Matthieu Raffray a expliqué que les actes homosexuels étaient des péchés. « Nous avons tous des faiblesses, celui qui est gourmand, celui qui est colérique, celui qui a des tendances homosexuelles. Tous les péchés, les vices qui peuvent exister dans l’humanité et contre lesquels on peut tout à fait lutter », a déclaré ce prêtre de l’Institut du Bon pasteur également professeur de théologie à Rome, très suivi sur les réseaux sociaux.
Des propos qualifiés d’« insupportables » par Aurore Bergé dans un message posté sur X quelques jours plus tard. « Je ne laisserai rien passer face à la haine, quelle qu’elle soit », a commenté la ministre chargée de la Lutte contre les discriminations qui a également demandé à la Délégation interministérielle à la lutte contre le racisme, l’antisémitisme et la haine anti-LGBT (Dilcrah) de procéder à un signalement au procureur de la République sur le fondement de l’article 40 du Code de procédure pénale. Ce texte impose l’obligation pour « toute autorité constituée, tout officier public ou fonctionnaire qui, dans l'exercice de ses fonctions, acquiert la connaissance d'un crime ou d'un délit (…) d'en donner avis sans délai au procureur de la République et de transmettre à ce magistrat tous les renseignements, procès-verbaux et actes qui y sont relatifs. »
https://www.lejdd.fr/societe/le-pretre-catholique-matthieu-raffray-dans-le-viseur-du-gouvernement-143347
Dans un tweet, la Dilcrah a indiqué avoir immédiatement signalé au procureur de la République « les propos homophobes tenus par M. Raffray sur ses réseaux sociaux ». « Les prétendues thérapies de conversion sont illégales depuis 2022. Parler d’homosexualité comme d’une faiblesse est honteux », a-t-elle ajouté.« Mes propos ne sont pas du tout homophobes »
« Mes propos ne sont pas du tout homophobes. J’ai toujours fait très attention à ne pas blesser ni offenser les personnes surtout dans ce domaine sensible », se défend l’abbé Raffray auprès du JDD. « Le péché est une notion religieuse qui concerne la relation d’un homme avec Dieu et dont les gens ne connaissent plus la définition aujourd’hui, tient-il à rappeler. La morale catholique enseigne qu’il faut distinguer la personne de ses actes. Ce qui est condamné par le catéchisme, ce sont les actes homosexuels et non les tendances, les sentiments ou les personnes qui éprouvent ces sentiments. » Le prêtre-influenceur se dit toutefois inquiet, car, dit-il, « je n’ai fait qu’exprimer la doctrine catholique ». Il ajoute : « Ce n’est donc pas moi qui suis accusé, mais la doctrine de l’Église. »
Des propos qui tombent sous le coup de la loi ?
Les propos de l’abbé Raffray tombent-ils sous le coup de la loi ? « Évidemment non, affirme maître Jérôme Triomphe. Seuls sont poursuivables les injures, diffamations et provocations à la haine, la violence ou la discrimination. Qu’un prêtre catholique rappelle la doctrine aux termes de laquelle l’homosexualité est un péché et que chacun doit lutter contre ses péchés relève évidemment de la liberté d’expression et de religion. Il est, en droit, inenvisageable qu’il soit poursuivi par le parquet, et encore moins condamné. »Cette affaire n’est pas sans rappeler la mise en examen, en février 2021, de Jean-Pierre Maugendre pour « provocation à la discrimination à l’égard d’un groupe de personnes à raison de leur orientation sexuelle ». Attaqué par l’association Stop homophobie pour avoir mis en ligne un article rappelant la doctrine catholique sur le mariage, le directeur de la publication du site internet Renaissance catholique, avait été relaxé en première instance et en appel.
L’enseignement de la doctrine catholique est protégé par les libertés d'expression, de conscience et de religion, « mais les offensives sont de plus en plus nombreuses et violentes », constate maître Triomphe. « L’État a spolié l’Église de ses biens temporels par deux fois, en 1790 et 1905. Il a interdit les vœux religieux et expulsé les congrégations religieuses en 1790 et 1880. Les catholiques ont dû arracher l’exercice de leurs droits et doivent continuer à revendiquer leur liberté de religion et la vraie laïcité », conclut l’avocat.
Enfant du Père- Avec Saint Joseph
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par pax et bonum Dim 24 Mar 2024 - 20:21
La notion de péché n'est pas républicaine.
Dire qu'un acte est un péché ne signifie donc rien du pont de vue de la république laïque.On ne peut pas inquiéter quelqu'un pour cela.
Un consacré qui rompt ses voeux de pauvreté,de chasteté d'obéissance est en état de péché.Mais il n'est empêché en rien par la république (au contraire!)
l'homophobie est une haine envers des personnes,mais condamner leurs actes n'est pas homophobie.
Dire qu'un acte est un péché ne signifie donc rien du pont de vue de la république laïque.On ne peut pas inquiéter quelqu'un pour cela.
Un consacré qui rompt ses voeux de pauvreté,de chasteté d'obéissance est en état de péché.Mais il n'est empêché en rien par la république (au contraire!)
l'homophobie est une haine envers des personnes,mais condamner leurs actes n'est pas homophobie.
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par Enfant du Père Sam 27 Avr 2024 - 0:17
Le procureur de la République française a classé sans suite l'affaire de l'abbé Matthieu Raffray, membre connu de l'Institut du Bon Pasteur.
Le signalement du prêtre a été effectué par un bureau interministériel "de lutte contre la haine anti-LGBT" (sic).
Phrase clé du procureur qui a refusé de jouer les "Gaystapo" : "Après un examen attentif des propos, aucune infraction n'apparaît suffisamment grave pour justifier des poursuites pénales à votre encontre. Je classe donc cette affaire".
https://gloria.tv/post/Y8TsXabEfriQ4ydWZZXPQFuda
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par Isabelle-Marie Sam 27 Avr 2024 - 10:52
Enfant du Père a écrit:
Le procureur de la République française a classé sans suite l'affaire de l'abbé Matthieu Raffray, membre connu de l'Institut du Bon Pasteur.
Le signalement du prêtre a été effectué par un bureau interministériel "de lutte contre la haine anti-LGBT" (sic).
Phrase clé du procureur qui a refusé de jouer les "Gaystapo" : "Après un examen attentif des propos, aucune infraction n'apparaît suffisamment grave pour justifier des poursuites pénales à votre encontre. Je classe donc cette affaire".
https://gloria.tv/post/Y8TsXabEfriQ4ydWZZXPQFuda
Vice est le contraire de vertu. Le Pape fait une catéchèse en ce moment là-dessus : le manque de chasteté ne concerne pas que les gays...
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par pax et bonum Sam 27 Avr 2024 - 20:07
Il faudrait distinguer l'homosexualité des autres péchés,car il est particulier et contre nature.
La gourmandise,l'ivrognerie,le vol,l'adultère,...ne sont pas contre nature mais vont au contraire dans le sens de la nature,ils sont la nature en excès,pourrait-on dire.
La gourmandise,l'ivrognerie,le vol,l'adultère,...ne sont pas contre nature mais vont au contraire dans le sens de la nature,ils sont la nature en excès,pourrait-on dire.
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par Enfant du Père Sam 27 Avr 2024 - 20:47
Alors imaginons l'homme trompé par sa femme ( ou inversement ) se trouvant nez à nez avec l'amant, s'entendre dire par celui-ci : " Simple excès de la nature cher monsieur ! " et le cocu de répondre : " Oh alors vous me rassurez car ce n'était pas contre nature !".pax et bonum a écrit:Il faudrait distinguer l'homosexualité des autres péchés,car il est particulier et contre nature.
La gourmandise,l'ivrognerie,le vol,l'adultère,...ne sont pas contre nature mais vont au contraire dans le sens de la nature,ils sont la nature en excès,pourrait-on dire.
Cher pax, les péchés sont tous contre nature, plus ou moins grave mais tous provenant de notre nature déchue. Ce pourquoi, nous avons besoin du secours de la grâce.
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par pax et bonum Dim 28 Avr 2024 - 16:31
L'adultère est une retour à l'animalité qui ne se soucie pas d'avoir des partenaires différents.On est toujours dans le cadre de la nature.
Mais ce qui est contre nature est l'union des semblables.
On ne voit pas deux protons ensemble ou deux électrons s'associer.Il n'y a pas deux soleils semblables fusionner,sinon,c'est l'explosion.Il n'y a pas deux terres,mais le couple terre-lune.
Et en physique,un couple suppose différence et complémentarité:une force et une direction, un plus et un moins...les mêmes pôles se repoussent et ne s'attirent pas,etc...
Par conséquent,ne faire aucune distinction entre ce péché et les autres,voilà le péché!
Mais ce qui est contre nature est l'union des semblables.
On ne voit pas deux protons ensemble ou deux électrons s'associer.Il n'y a pas deux soleils semblables fusionner,sinon,c'est l'explosion.Il n'y a pas deux terres,mais le couple terre-lune.
Et en physique,un couple suppose différence et complémentarité:une force et une direction, un plus et un moins...les mêmes pôles se repoussent et ne s'attirent pas,etc...
Par conséquent,ne faire aucune distinction entre ce péché et les autres,voilà le péché!
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par Christiane-Thérèse Dim 28 Avr 2024 - 21:56
Bonjour,pax et bonum a écrit:L'adultère est une retour à l'animalité qui ne se soucie pas d'avoir des partenaires différents.On est toujours dans le cadre de la nature.
Mais ce qui est contre nature est l'union des semblables.
On ne voit pas deux protons ensemble ou deux électrons s'associer.Il n'y a pas deux soleils semblables fusionner,sinon,c'est l'explosion.Il n'y a pas deux terres,mais le couple terre-lune.
Et en physique,un couple suppose différence et complémentarité:une force et une direction, un plus et un moins...les mêmes pôles se repoussent et ne s'attirent pas,etc...
Par conséquent,ne faire aucune distinction entre ce péché et les autres,voilà le péché!
Oui, certes, généralement, mais tout-de-même :
[url=https://www.mnhn.fr/fr/l-homosexualite-existe-t-elle-chez-les-animaux#:~:text=L%27homosexualit%C3%A9 existe-t-elle chez les animaux %3F Longtemps consid%C3%A9r%C3%A9e,sexuelles%2C petit tour d%E2%80%99horizon de ces comportements m%C3%A9connus.]https://www.mnhn.fr/fr/l-homosexualite-existe-t-elle-chez-les-animaux#:~:text=L%27homosexualit%C3%A9%20existe-t-elle%20chez%20les%20animaux%20%3F%20Longtemps%20consid%C3%A9r%C3%A9e,sexuelles%2C%20petit%20tour%20d%E2%80%99horizon%20de%20ces%20comportements%20m%C3%A9connus.[/url]
https://www.geo.fr/animaux/lhomosexualite-existe-t-elle-chez-les-animaux-sauvages-209355
Donc, l'argument "contre-nature" ne tient pas en fait...
Christiane-Thérèse- Contre la Franc Maconnerie
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par Enfant du Père Dim 28 Avr 2024 - 22:19
Une homosexualité existerait-elle chez l'animal que les causes en seraient les mêmes : à savoir la chute de nos premiers parents. En effet, c'est le péché originel qui est à l'origine de tout désordre, déviance, maladie et mort dans la création toute entière. L'ordre divin était pureté et perfection en tout. Les conséquences de ce péché originel sont gigantesques. Elles portent la marque de Lucifer et de tous les anges rebelles.
Le Christ est venu racheter l'humanité; en quelque sorte, nous ré-ouvrir la porte du Paradis.
Paradis, où l'impur quel qu’il soit, s'il ne se repent pas, n'entrera pas !
Advienne cet avertissement annoncé afin qu'il permette la repentance de beaucoup !
Le Christ est venu racheter l'humanité; en quelque sorte, nous ré-ouvrir la porte du Paradis.
Paradis, où l'impur quel qu’il soit, s'il ne se repent pas, n'entrera pas !
Advienne cet avertissement annoncé afin qu'il permette la repentance de beaucoup !
Enfant du Père- Avec Saint Joseph
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par Christiane-Thérèse Dim 28 Avr 2024 - 23:08
Seul, l'homme peut être impur car doué de raison, d'une conscience, et de son libre-arbitre. Les animaux que sont que des animaux soumis à leurs instincts dans toutes les actions de leur vie quelles qu'elles soient. Il ne peut pas y avoir d'animaux purs ou impurs (quoique, erreur de ma part puisque Dieu a indiqué dans la Bible quels animaux étaient purs et lesquels ne l'étaient pas en tous cas pour l'alimentation humaine). Et Dieu a créé la nature (et l'univers) bien plus variée et vaste que ce que nous pouvons même croire en connaître. Mais nous nous éloignons du sujet : homosexualité = péché.
Christiane-Thérèse- Contre la Franc Maconnerie
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par pax et bonum Lun 29 Avr 2024 - 22:49
Si les arguments scientifiques ne vous ont pas convaicus,retournons à ce que dit l'Eglise qui n'a jamais appelé d'autres péchés:"contre nature" que l'homosexualité.
Les déviances animales existent aussi rarement et ne peuvent pas être appelées péchés,car ce ne sont pas des personnes.(au sens thomiste) .
La nature créée par Dieu est saine et harmonieuse et le grand Inverseur des valeurs veut la détruire et la dé-valorise.
Les déviances animales existent aussi rarement et ne peuvent pas être appelées péchés,car ce ne sont pas des personnes.(au sens thomiste) .
La nature créée par Dieu est saine et harmonieuse et le grand Inverseur des valeurs veut la détruire et la dé-valorise.
pax et bonum- Avec les anges
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par Cinci Jeu 2 Mai 2024 - 13:17
C'est rassurant en effet.Enfant du Père a écrit:Alors imaginons l'homme trompé par sa femme ( ou inversement ) se trouvant nez à nez avec l'amant, s'entendre dire par celui-ci : " Simple excès de la nature cher monsieur ! " et le cocu de répondre : " Oh alors vous me rassurez car ce n'était pas contre nature !".
Cinci- Combat avec l'Archange Michel
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Re: L'Eglise peut-elle encore affirmer que les actes homosexuels sont des péchés ?
par Cinci Jeu 2 Mai 2024 - 15:28
On peut bien dire que tous les péchés sont contre-nature. Ils sont tous contraires à la nature d'enfant de Dieu.
En même temps, il est vrai que l'enseignement traditionnel de l'Église rangeait l'homosexualité dans une catégorie particulière de péchés. On parlait de péchés qui criaient vers le ciel (exigeant une vengeance de la part de Dieu quoi !) et pour signifier au fond que ces péchés-là devaient être infamants, plus choquants que d'autres.
En même temps, il est vrai que l'enseignement traditionnel de l'Église rangeait l'homosexualité dans une catégorie particulière de péchés. On parlait de péchés qui criaient vers le ciel (exigeant une vengeance de la part de Dieu quoi !) et pour signifier au fond que ces péchés-là devaient être infamants, plus choquants que d'autres.
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