Le Schisme est officiel avec le chemin synodal allemand

par **vinz 109** Sam 11 Mar 2023 - 14:14

Frères et soeurs en Christ c'est fait ! Le "chemin synodal allemand" réuni hier à Francfort vient officiellement de "voter la bénédiction des mariages homosexuels dans les églises", la fin du célibat des prêtres et l'autorisation aux femmes de prêcher à la place du prêtre.

Oui vous avez bien lu... Crying 2

L'article de La Croix est malheureusement payant mais voici malgré tout le lien pour ceux qui veulent.

https://www.la-croix.com/Religion/Chemin-synodal-Allemagne-fin-partie-tendue-2023-03-10-1201258652?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1678468947

Les prophéties parlant d'un schisme au sein de l'Eglise s'accomplissent : je crois de plus en plus que nous nous approchons de l'émergence de la venue de l'Antéchrist qui se fera adorer pour toute cette franche d'église libérale.

Tout s'accélère depuis le décès de Benoît XVI qui était le dernier rempart contre ce plan satanique annoncé par la prophétie de Léon XIII manifestement.

Tout dépend maintenant de la réaction du Vatican et du pape mais je ne me fais pas d'illusion. Computer smash

Mais gardons confiance : la Vierge Marie a dit qu'à la fin son coeur immaculée triomphera et que si le diable se déchaîne ainsi c'est parce qu'il sait que son temps est compté. Gardons confiance et prions. soeur

par **tlig77** Sam 11 Mar 2023 - 15:37

Merci pour l'info....
en effet le schisme est là ! Nous ne pouvons pas lire l'article en entier. En voici un autre. Les célébrations liturgiques seront mises à jour pour mars 2026.

https://www.lalibre.be/international/europe/2023/03/10/leglise-catholique-allemande-benira-les-unions-entre-personnes-du-meme-sexe-WKQ7SP6VIJDCDGI7RZX6AMNI6Q/

Saint Pierre Célestin, Pape Célestin V (1251-1296)
Du tome 2 de la série des ouvrages « Veillez et priez car l’Heure est proche », pages 523 et 524 :

« Avant que l’Eglise soit renouvelée, Dieu permettra que le trône de Saint Pierre soit vacant. L’empereur d’Allemagne (ndlr religions d'état selon l'esprit du monde), plein de confiance en sa force, voudra bien instituer un pape de sa façon (ndlr selon l'esprit du monde) ; mais les membres du Sacré Collège, fort courroucés, s’y opposeront. Alors l’Aigle noir lèvera une grande armée (ndlr guerre spirituelle), non seulement d’allemands, mais aussi d’étrangers , ses alliés (ndlr : autres pays suivront). Cette armée ayant l’Aigle noir en tête, entrera dans Rome où elle s’installera et mettra en captivité un grand nombre de prélats et de religieux. Elle en fera mourir des foules par des tourments cruels et divers (ndlr : persécution des résistants)…Alors viendra un homme qui mettra la paix dans l’Eglise et la relèvera. Cet homme, de solitaire ermite qu’il était, sera élu pape ; et par lui, Dieu renouvellera le temps des miracles ».

Cette prophétie est toute d'actualité semble-t-il.

L'église d'allemagne va tenter de faire entrer sa réforme dans le processus synodale de 2024. Voir même de placer un anti-pape du clan du cardinal Marx...le précurseur de l'antéchrist qui supprimera la st sacrifice de la messe.

par **Enfant du Père** Sam 11 Mar 2023 - 21:57

tlig77 a écrit:Merci pour l'info....
en effet le schisme est là ! Nous ne pouvons pas lire l'article en entier.

Le voici donc :

« Face au spectre du schisme, l’Église d’Allemagne dans la confusion »
le 10/03/2023 à 16:48

Les évêques allemands ont participé à une assemblée plénière à Dresde du lundi 27 février au jeudi 2 mars 2023. Robert Michael/dpa/picture-alliance

Le spectre du schisme menace de nouveau l’Église en Allemagne. À l’origine de cette situation, le Synodale Weg – ou « chemin synodal » –, une assemblée délibérative installée à Francfort par les évêques d’Allemagne en 2019, en réponse aux révélations des abus sexuels dans l’Église. Composée de clercs et de laïcs à parts égales, cette assemblée est chargée de formuler des propositions de réformes de l’Église d’Allemagne à même de prévenir de nouveaux abus.
Au fil de ses séances, le Synodale Weg s’est mué en véhicule d’un puissant mouvement progressiste porté par des associations de jeunes catholiques et défendu par les intellectuels de l’assemblée. De fait, les propositions votées jusqu’ici sont radicales : légitimation de l’onanisme ; rejet de l’altérité homme-femme dans la morale sexuelle ; la bénédiction des unions de même sexe, déjà répandue en Allemagne, suivra vraisemblablement. L’ecclésiologie n’est pas en reste : ordination de femmes ou d’hommes mariés ; participation de laïcs aux élections épiscopales ; mise en place d’un Synodale Weg permanent, le « Conseil synodal. »

Un foyer historique de réforme

En Allemagne, foyer historique de demande de réforme de l’Église, l’exigence de changement s’est récemment étendue à l’ensemble de la société, sous l’effet croissant de la médiatisation. Radios et journaux ont couvert les discussions du Synodale Weg depuis ses débuts, présentant l’Église d’Allemagne comme enfin soucieuse de son propre avenir et du bien-être de ses fidèles.
Les médias ont souligné le rôle inédit des sciences humaines et sociales dans les délibérations et ont entretenu l’image d’une Église en marche vers la modernité, à l’écoute de toutes les voix. Dans un pays où certaines paroisses considèrent ces réformes comme déjà acquises, ce parti pris de la société dans le débat a encore accru la pression de résultat du Synodale Weg, qui est vu comme le fer de lance de l’Église catholique de demain.
Seulement, les propositions radicales des progressistes ne peuvent pas être mises en place sans l’aval de Rome, car elles touchent aux fondements des enseignements de l’Église et dépassent largement les prérogatives des conférences épiscopales. Le Synode mondial des évêques convoqué par le pape François pour 2023 serait l’occasion pour les évêques allemands d’apporter ces réformes à la table de l’Église universelle. Les réformes phares ayant toutefois peu de chances d’y aboutir, la question d’un schisme dans l’Église allemande a progressivement émergé.

La qualité du débat a sombré

Dans ce contexte tendu, la qualité du débat au Synodale Weg a peu à peu sombré, mettant au jour des volontés farouches d’imposer ces réformes. Lors de la quatrième séance de l’assemblée en 2022, le parti progressiste, majoritaire, a exigé que tous les scrutins soient rendus publics. Cette manière de stigmatiser les voix minoritaires, à rebours des pratiques de l’Église, a jeté un grand malaise sur l’assemblée.
Dernièrement, la tension est encore montée lorsque les premiers membres du « Conseil synodal » (la version permanente du Synodale Weg) ont été nommés, contre les ordres explicites de la Curie de Rome, constituant de fait un comportement schismatique. Malgré ces échauffements, les autorités religieuses allemandes n’ont que faiblement appelé à l’unité, semant le doute sur les buts du Synodale Weg : N’aurait-il de délibératif que le nom ? Serait-il un véhicule de séparation ?

La légitimité d’une assemblée

À la veille de la cinquième et dernière séance, qui s’ouvre le 9 mars, le fil a cassé. Dénonçant des pressions internes et le manque de garanties formelles que les membres du Synodale Weg resteraient en communion avec Rome, des membres de l’assemblée ont démissionné. Notamment trois femmes laïques, professeures de théologie ; c’est-à-dire des membres savants et respectés. C’est un coup dur pour la légitimité d’une assemblée qui se veut le modèle de gouvernance ouvert et démocratique de l’Église de demain.
Que les évêques se trouvent dépassés à cause des médias ou de la pression de la société allemande et de prêtres zélés, est une chose. Que les évêques n’appellent à l’unité que du bout des lèvres et ne condamnent pas fermement les agissements illicites qui alimentent les velléités subversives, en est une autre. À force de pointer du doigt les relations d’autorité dans l’Église comme racine des abus commis par les clercs, le parti progressiste a sapé l’autorité des évêques, jusqu’à les faire manquer de prêcher franchement l’unité. Était-ce l’effet recherché ? Pour l’avenir de l’Église en Allemagne, le bilan est désastreux : les forces centrifuges enflent, jusqu’au point de rupture.

Spectre du schisme

Aujourd’hui, qui chasse le spectre du schisme en Allemagne ? Personne, hormis quelques évêques courageux qui demandent à Rome d’intervenir, et certains groupes de laïcs inquiets. À l’heure de la rupture avec Rome, qui suivra qui ? À l’inverse des schismes du passé emportés par des personnalités fortes, comme à l’issue du concile Vatican II, les traits de fracture sont flous en Allemagne, à cause de la discrétion des groupes potentiellement prêts à plier bagage, et à cause de la cacophonie des voix cléricales et laïques dans l’espace médiatique, où la parole des évêques est faible et celle des conservateurs marginale. À la veille de la dernière assemblée générale du Synodale Weg, susceptible d’acter les premiers départs des marges les plus progressistes, l’Église allemande est dans une grande confusion.

Des interrogations communes

L’Église doit se réformer, il ne fait aucun doute. Un professeur de théologie du parti progressiste disait : « L’Église où des abus sexuels se font à l’ombre de la hiérarchie n’est pas l’Église du Christ. » Certes, et le Synode mondial à venir manifeste la volonté du pape François de répondre à ce constat par un processus global de réforme de l’Église.
D’ailleurs, les phases diocésaines de ce synode ont révélé la sexualité, la vie des prêtres et le rôle des femmes et des laïcs dans l’Église comme interrogations communes des fidèles à travers le globe. Ces thématiques sont exactement celles traitées par le Synodale Weg, montrant que des avancées sont possibles avec toute l’Église.

Discerner

Des avancées sont possibles, moyennant le temps du discernement. Ce même professeur, familier des débats ecclésiaux, reconnaissait : « Si Rome n’accepte pas nos idées pour améliorer l’Église, ce ne sera pas la première fois ; nous nous y reprendrons de nouveau. » En d’autres termes, l’exercice de réforme que l’Église accomplit sur elle-même s’inscrit dans le temps historique, qui dépasse les travaux de quelques hommes.
La réforme est une démarche sacrée pour l’Église, elle ne peut pas se permettre la précipitation et les controverses, qui noient l’inspiration du Saint-Esprit. En Allemagne, l’élan de réforme s’est emporté et s’est détourné de l’unité dans le Christ.

par **tlig77** Lun 13 Mar 2023 - 14:37

Merci

par **Enfant du Père** Lun 13 Mar 2023 - 16:20

N'oublions pas que pape François n'a pas peur des schismes (rappel de sept 2019) :

«Les critiques sont un élément de construction» a-t-il observé, à condition qu’elles soient «loyales». Mais «moi je n’aime pas quand les critiques se font sous la table: ceux qui te font des sourires, et après te poignardent dans le dos.»

«Déchirer la doctrine»

Ces critiques pourraient-elles conduire à un schisme? François a tout d’abord noté qu’il y a «toujours eu beaucoup de schismes dans l’Eglise». Mais «moi, je n’ai pas peur des schismes. Je prie pour qu’il n’y en ait pas parce qu’il y va de la santé spirituelle de beaucoup de gens. Je prie pour qu’il y ait du dialogue et de la correction quand quelqu’un se trompe».
Il a aussi expliqué que l’origine des schismes était dans «l’idéologie». Elle peut être «juste» mais elle finit par «déchirer la doctrine». Il a donné deux exemples: les questions sociales et les questions morales.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-pape-francois-n-a-pas-peur-d-un-schisme-dans-l-eglise-20190911

par **tlig77** Lun 13 Mar 2023 - 17:18

Plus qu'un schisme, cela semble être une séparation de l'ivraie et du bon grains avant un "jugement" (avertissement etc...). Le schisme est sous contrôle de l'autorité pontificale, ici, la séparation est sous contrôle du plan eschatologique de Dieu le père directement....

Ils vont essayer de faire passer sa dans le synode
universel de 2024 je crois que c'est inéluctable.
Pourquoi pas essayer de mettre de côté le pape François et mettre un pape LGBT.

Comment ne pas voir la pente glissante :
La tolérance pour les LGBT, leur accès aux sacrements se transformera en religion LGBT blasphématoire. Quand le mal est libéré il va jusqu'au bout de son vice.

On y devine les prophéties de marie Julie lorsqu'elle parle de la loi de l'enfer du 29 juin.
Les gay pride sont en principe les jours des ordinations c'est à dire les 29 juin. Ils savent depuis bien longtemps qu'un jour c'est eux qui piloteront les cérémonies dans les églises...

Et lorsqu'elle dit que Satan sera publiquement invoqué et même dans les églises ..je pense que ça va dans se sens là...

par **Père Nathan** Lun 13 Mar 2023 - 19:31

rappelons ce que nous avions déjà noté dans un autre FIL :

Une explication sur les raisons de l’approche d’un schisme « sec » en l’église allemande

Les soi-disant "consacrés" sont payés par l’Etat ((presqu’un million de salariés !!)
Et ces salariés sont loin de la foi et de la pratique sacramentelle 🥶🥶🥶

Extrait de réflexion : l'Eglise allemande n'est pas du tout ce "syndicat de salariés payés pour l'Eglise", des gens qui pour la plupart n'ont pas même la foi !:

« Les pressions exercées sur les évêques pour qu'ils acceptent des positions hétérodoxes sur la sexualité, l'ordination et la gouvernance proviennent non seulement des médias laïques allemands, mais peut-être surtout des institutions ecclésiastiques allemandes officielles, y compris les médias catholiques et le personnel des écoles catholiques et des chancelleries diocésaines.
En partie parce qu'elle est enrichie par le kirchensteuer, ou "impôt ecclésiastique" perçu par le gouvernement, l'Église catholique allemande emploie près de 800 000 personnes. Selon Bernhard Meuser, co-auteur de la série Youcat et membre du Neuer Anfang, qui s'est exprimé lors de la conférence de presse, beaucoup de ces employés de l'Eglise ne croient pas aux enseignements de l'Eglise catholique et ne participent pas à la vie sacramentelle de la foi.
Ces « fonctionnaires salariés de l'Église », comme les décrit Meuser, dominent le puissant Zentralkomitee, ou Comité central des catholiques allemands, qui fait avancer le Chemin synodal. Selon lui, ce groupe a profité de la faiblesse de l'épiscopat allemand, qui n'a pas su répondre de manière adéquate à la crise des abus sexuels, pour « déclencher une lutte brutale pour le pouvoir par des moyens politiques ».
M. Meuser, qui a survécu à des abus sexuels commis par des clercs, a également rejeté les affirmations selon lesquelles les propositions du Chemin synodal étaient nécessaires pour s'attaquer aux causes des abus, les qualifiant de « faux récit visant à imposer de multiples changements au magistère ».

Donc : Avant de parler de "schisme", on va tourner notre langue dix fois dans la bouche Évêque

par **vinz 109** Lun 13 Mar 2023 - 20:02

Concernant la "loi de l'enfer" je pense que là il sera plus question de l'inscription de l'avortement dans la Constitution.

par **tlig77** Lun 13 Mar 2023 - 20:42

Père Nathan a écrit:rappelons ce que nous avions déjà noté dans un autre FIL :

Une explication sur les raisons de l’approche d’un schisme « sec » en l’église allemande

Les soi-disant "consacrés" sont payés par l’Etat ((presqu’un million de salariés !!)
Et ces salariés sont loin de la foi et de la pratique sacramentelle 🥶🥶🥶

Extrait de réflexion : l'Eglise allemande n'est pas du tout ce "syndicat de salariés payés pour l'Eglise", des gens qui pour la plupart n'ont pas même la foi !:

« Les pressions exercées sur les évêques pour qu'ils acceptent des positions hétérodoxes sur la sexualité, l'ordination et la gouvernance proviennent non seulement des médias laïques allemands, mais peut-être surtout des institutions ecclésiastiques allemandes officielles, y compris les médias catholiques et le personnel des écoles catholiques et des chancelleries diocésaines.
En partie parce qu'elle est enrichie par le kirchensteuer, ou "impôt ecclésiastique" perçu par le gouvernement, l'Église catholique allemande emploie près de 800 000 personnes. Selon Bernhard Meuser, co-auteur de la série Youcat et membre du Neuer Anfang, qui s'est exprimé lors de la conférence de presse, beaucoup de ces employés de l'Eglise ne croient pas aux enseignements de l'Eglise catholique et ne participent pas à la vie sacramentelle de la foi.
Ces « fonctionnaires salariés de l'Église », comme les décrit Meuser, dominent le puissant Zentralkomitee, ou Comité central des catholiques allemands, qui fait avancer le Chemin synodal. Selon lui, ce groupe a profité de la faiblesse de l'épiscopat allemand, qui n'a pas su répondre de manière adéquate à la crise des abus sexuels, pour « déclencher une lutte brutale pour le pouvoir par des moyens politiques ».
M. Meuser, qui a survécu à des abus sexuels commis par des clercs, a également rejeté les affirmations selon lesquelles les propositions du Chemin synodal étaient nécessaires pour s'attaquer aux causes des abus, les qualifiant de « faux récit visant à imposer de multiples changements au magistère ».

Donc : Avant de parler de "schisme", on va tourner notre langue dix fois dans la bouche

Sujet verbe complément, je ne comprends pas vraiment ce que veut dire ce post. Cooking

Quand il y meshom là nous sommes capables de le voir, en revanche, lorsque l'épiscopat Allemand vote à une majorité écrasante leurs intentions schismatiques pour 2026, la ça n'existerait pas ? Nous n'avons pas besoin de faire de la philosophie pour comprendre ça et vous souhaitez en faire ? Alors faisons-en !

Ce n'est pas l'église Allemande ?

Ne jouons pas sur les mots c'est l'épiscopat allemand qui porte la juridiction de tout le peuple de Dieu Allemand.
Jusqu'à présent c'est bien la conférence des évêques qui a reçu la mission canonique de Jean Paul 2, benoît xvi et François chacun selon leur âge. Je vous rappelle - comme vous nous le rappelez régulièrement - que le cinquième sceau n'est pas encore ouvert, l'église non-schismatique triomphante d'Allemagne ne s'est pas manifestée ! Smile

Du moins elle est minoritaire et elle reste la vraie église d’Allemagne. Mais ne jouons pas sur les mots, l'église d’Allemagne est dans une intention schismatique et de nombreux évêques ont déjà acté le schisme depuis bien longtemps. Ils peuvent encore changer de direction il n'est jamais trop tard jusqu'à ce qu'ils commettent l'inexcusable déjà écrit.

Un peu de sollicitude pour les pasteur schismatique est une œuvre de miséricorde. Excusez du peu !

Qu'ils soient influencés n'est pas le problème. Quand on pèche on est influencé par le démon n'est-ce pas... mais les gens ne sont-ils jamais responsable même s'ils sont influencés ? Ils demeurent les chefs du peuple de Dieu. Cherchez-vous à excuser les pervers ? Je suis sur que non mais ce post mérite quelques précisions.

Vous vous souvenez quand il y avait un virus dans le nord de l'italie, personne ne pensait que ce virus se répandrait et pourtant...

La feuille de route à été votée ce n'est pas seulement intentionnel, c'est réalité déjà en acte dans la pratique sacramentelle des pasteurs divinement institués. Dois-je vous rappeler le caractère sacramentel demeure même après un schisme ? Ce ne voir que l'église comme non schismatique c'est fermer les yeux sur ceux qui doivent revenir ! Depuis 2019 le processus est en cours...

Mgr Horrelrich (bras droit du cardinal Marx) qui fait l'apologie publique de la sodomie est maintenant rentrée au conseil des cardinaux depuis 10 jours. Ne vous faîtes pas d'illusion sur le schisme a venir. Et nous n'avons aucune problème avec le schisme comme le dit le pape.
J'ose à peine dire ça sur ce forum ayant peur d'être taxé d'anti françois LOL.

par **Enfant du Père** Lun 13 Mar 2023 - 23:29

Les évêques allemands votent 42 voix contre 10 en faveur des femmes diacres pour toute l'Église

https://www-lifesitenews-com.translate.goog/news/german-bishops-vote-42-10-in-favor-of-women-deacons-for-entire-church/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Les évêques allemands déclarent que les personnes "transsexuelles" ne devraient pas être "exclues" du sacerdoce lors d'un vote de 38 voix contre 7

https://www-lifesitenews-com.translate.goog/news/german-bishops-approve-text-saying-transsexual-persons-should-be-not-excluded-from-the-priesthood/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Hum et à présent le Rhin va t-il à nouveau se déverser dans le Tibre ?

https://livresalire.wordpress.com/2018/03/14/le-rhin-se-jette-dans-le-tibre-ralph-m-wiltgen/

par **tlig77** Lun 13 Mar 2023 - 23:31

Je ne comprends pas pourquoi personne ne réagit ...

par **Enfant du Père** Lun 13 Mar 2023 - 23:37

tlig77 a écrit:Je ne comprends pas pourquoi personne ne réagit ...

Je réagissais en même temps en rajoutant des infos allemandes toutes fraîches.
Je ne suis même pas surpris par le résultat de ce synode allemand annoncé depuis longtemps.
Maintenant, le rouleau compresseur va poursuivre sa route sur l'Eglise en synode, sorte de Vatican III
qui nous montrera l'anti-Eglise qu'on ne voulait pas voir.

par **tlig77** Lun 13 Mar 2023 - 23:41

Je suis d'accord avec vous...je pense que c'est ce qui va se passer

par **Lucclucas** Mar 14 Mar 2023 - 5:27

Moi non plus, je ne comprends pas pourquoi personne ne réagit, le monde chrétien est-il dans un tel état au point que les pires horreurs se manifestent sans que nous ayons la force de combattre ?
Onanisme,... franchement ces types ne pensent qu'à ça, et pour leurs pratiques sodomites,... ils n'ont pas lu la Bible. Ou alors, ils ne craignent plus Dieu et le défient ouvertement. Je ne comprends pas qu'ils ne respectent plus les règles et commandements Divin.
Si on continue à laisser faire, nous verrons bientôt apparaître une nouvelle Bible, transformée pour servir la perversité.

¹³ « Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils commettent tous deux un acte abominable. Ils seront punis de mort, leur sang retombera sur eux.

Ce genre de verset sera supprimé, tout ça pour plaire à ce monde ou l'horreur règne en maître.

par **Isabelle-Marie** Mar 14 Mar 2023 - 10:19

Lucclucas a écrit:Moi non plus, je ne comprends pas pourquoi personne ne réagit, le monde chrétien est-il dans un tel état au point que les pires horreurs se manifestent sans que nous ayons la force de combattre ?
Onanisme,... franchement ces types ne pensent qu'à ça, et pour leurs pratiques sodomites,... ils n'ont pas lu la Bible. Ou alors, ils ne craignent plus Dieu et le défient ouvertement. Je ne comprends pas qu'ils ne respectent plus les règles et commandements Divin.
Si on continue à laisser faire, nous verrons bientôt apparaître une nouvelle Bible, transformée pour servir la perversité.

¹³ « Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils commettent tous deux un acte abominable. Ils seront punis de mort, leur sang retombera sur eux.

Ce genre de verset sera supprimé, tout ça pour plaire à ce monde ou l'horreur règne en maître.

D'après l'info relayée par le père Nathan un peu plus haut, le problème est plus politique que spirituel : "Ces « fonctionnaires salariés de l'Église », comme les décrit Meuser, dominent le puissant Zentralkomitee, ou Comité central des catholiques allemands, qui fait avancer le Chemin synodal. Selon lui, ce groupe a profité de la faiblesse de l'épiscopat allemand, qui n'a pas su répondre de manière adéquate à la crise des abus sexuels, pour « déclencher une lutte brutale pour le pouvoir par des moyens politiques ».

Si je comprends bien, ces personnes pensent que des réformes plus permissives au niveau des mœurs règleraient le problème des abus. Ils sont des salariés de l'Église, mais "beaucoup de ces employés de l’Église ne croient pas aux enseignements de l’Église catholique et ne participent pas à la vie sacramentelle de la foi." et leur action s'exerce à un niveau politique.

Bref ces personnes sont dans les ténèbres spirituelles et je ne vois pas comment le Pape et le Vatican diraient amen à tout cela. Ayant bien du mal à comprendre (et trouvé peu d'intérêt jusqu'ici Désolé

) comment "fonctionne" ce chemin synodal, je ne peux qu'espérer que comme toujours, poussée par l'Esprit Saint, l'Église saura faire émerger le bon grain sur l'ivraie. Dove

par **François Bernon** Mar 14 Mar 2023 - 11:05

C'est compliqué... A vos ordres!

Avec Mgr Giraud, qui sont les autres évêques français ?

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De Solène Tadié sur le National Catholic Register :

Plusieurs évêques français demandent au pape de reformuler la doctrine catholique sur l'homosexualité

À la demande d'une association de parents d'homosexuels, ces évêques ont exprimé leur souhait de rendre "plus audible" le message de l'Église sur l'homosexualité.

13 mars 2023

Certains évêques français réécrivent "discrètement" la doctrine de l'Église catholique sur l'homosexualité, selon un récent article du quotidien La Croix, qui évoque un mouvement interne à l'Église locale souhaitant rendre "plus audible" la manière dont ce sujet est abordé.

L'article de La Croix du 3 mars précise que cette initiative découle de la visite ad limina des évêques français à Rome en septembre 2021, au cours de laquelle certains d'entre eux ont interpellé le cardinal Luis Ladaria, alors président du Dicastère pour la doctrine de la foi, puis le pape François lui-même, sur des paragraphes du Catéchisme de l'Église jugés offensants par des groupes de défense de l'homosexualité dans l'Église.

Ces révélations ont été faites au journal catholique par Mgr Hervé Giraud, archevêque de Sens-Auxerre, à l'issue d'une rencontre le 28 février avec des membres de Reconnaissance, une association de parents catholiques d'homosexuels.

En mars 2021, quelques mois avant la visite ad limina, les membres de Reconnaissance avaient interpellé les évêques de France sur la "prise en compte de la dignité de leurs enfants" par la doctrine de l'Eglise catholique. Ils s'insurgent notamment contre le paragraphe du Catéchisme qui qualifie les actes homosexuels de "intrinsèquement désordonnés" (2357).

Selon eux, le Catéchisme, "publié il y a près de 30 ans", traite de cette question "en quelques lignes laconiques et confuses, d'une grande violence pour les personnes qui les lisent pour elles-mêmes ou pour leurs proches".

"C'est pourquoi une demande de réécriture du paragraphe traitant de cette question, adressée aux autorités compétentes, nous semble nécessaire et urgente, notamment en raison des apports nombreux et inédits des sciences humaines [au cours des trois dernières décennies]", écrivent-ils.

"Sur le plan doctrinal, poursuit la lettre, nous avons besoin d'un langage adapté à la réalité de ce que nous et nos enfants vivons... qui ouvre des chemins de vie au lieu de les fermer en poussant les jeunes au désespoir et les parents au rejet de ce que sont leurs enfants.

La lettre affirme également que les références au livre du Lévitique dans l'Ancien Testament, ou à saint Paul dans le Nouveau Testament, sont "inappropriées" en raison de la prétendue méconnaissance de l'époque sur l'homosexualité, qui n'a été définie "comme une orientation sexuelle imposée à la personne" qu'au 19e siècle.

Sur la page d'accueil de leur site, les membres de l'association affirment que leur lettre a trouvé une oreille attentive auprès de plusieurs évêques, qui leur ont répondu par écrit.

Mise à jour du site des évêques de France

Si cela est vrai, cela expliquerait la demande ultérieure faite au pape en 2021, qui, selon La Croix, a invité les évêques à proposer une nouvelle formulation des paragraphes du CEC traitant de l'homosexualité (2357-2359). Cependant, selon des sources vaticanes citées dans l'article, leur proposition a peu de chance d'aboutir, car cette question concerne la morale sexuelle de l'Église dans son ensemble.

En attendant, la Conférence des évêques de France, par l'intermédiaire de son Conseil Famille et Société, a mandaté des théologiens pour mettre à jour les rubriques de leur site Internet qui traitent de ces questions, afin de les rendre cohérentes avec les "questions d'aujourd'hui".

Ces théologiens sont aidés dans leur rédaction par des personnes homosexuelles et des associations de défense, dont Reconnaissance. "Un véritable dialogue s'est désormais instauré et la synodalité se met progressivement en place", notent les membres de l'association sur leur site.

Lutter contre l'homophobie

De son côté, Mgr Giraud a publié une tribune avant sa rencontre avec l'association en février, appelant à un changement de regard sur l'homosexualité. Se référant aux différents écrits du pape François, le prélat invite à "abandonner toute tentation de jugement, pour la remplacer par une attitude d'écoute des personnes telles qu'elles sont, sans les réduire à ce qu'elles font".

Le terme "homophobie" est également mentionné à quatre reprises dans l'article. Inventé par le psychologue américain George Weinberg dans les années 1960 pour décrire l'aversion psychologique à l'égard de l'homosexualité, ce concept a été élargi et popularisé par les militants gays et lesbiens dans les années 1970 et 1980.

"À l'heure où certains pays durcissent leur législation [sur l'homosexualité] [...] avant toute autre considération, il est nécessaire de lutter contre l'homophobie. Comme toutes les formes de haine, elle détruit et sème le mal", écrit-il. "Il est urgent d'en parler simplement... comme [le pape] François."

En 2021, Mgr Giraud a déclaré au quotidien Le Monde qu'il avait reçu un très grand nombre de courriels virulents de la part de catholiques pour ne pas avoir sanctionné un célèbre prêtre de son diocèse de Sens-Auxerre, le père Matthieu Jasseron, qui affirmait dans une vidéo sur sa chaîne TikTok (qui a rapidement dépassé le million de vues) que les actes homosexuels n'étaient pas un péché.

"Il n'est marqué nulle part, ni dans la Bible, ni dans le Catéchisme de l'Église catholique, c'est-à-dire l'ensemble de la tradition, qu'être homosexuel ou pratiquer l'homosexualité est un péché", avait déclaré le père Jasseron.

Dans un communiqué en réponse au tollé provoqué par ces propos en rupture ouverte avec la doctrine de l'Eglise catholique, Mgr Giraud s'est borné à rappeler que le Père Jasseron s'est exprimé sur TikTok "à titre personnel", et "sans avoir reçu cette mission particulière".

"Il est important que ses interventions puissent bénéficier d'une expertise plus large pour pouvoir engager l'Église", écrit l'archevêque.

Lors de l'émission Quelle Époque ! en septembre 2022, le père Jasseron a affirmé n'avoir reçu aucune demande de correction de la part de ses supérieurs à la suite de sa vidéo.

Solène Tadié Solène Tadié est la correspondante Europe du National Catholic Register. Elle est franco-suisse et a grandi à Paris. Après avoir obtenu un diplôme de journalisme à l'université Roma III, elle a commencé à faire des reportages sur Rome et le Vatican pour Aleteia. Elle rejoint L'Osservatore Romano en 2015, où elle travaille successivement pour la section française et les pages culturelles du quotidien italien. Elle a également collaboré avec plusieurs médias catholiques francophones. Solène est titulaire d'une licence en philosophie de l'Université pontificale Saint-Thomas d'Aquin et a récemment traduit en français (pour les Editions Salvator) Defending the Free Market : The Moral Case for a Free Economy du père Robert Sirico de l'Acton Institute.

par **tlig77** Mar 14 Mar 2023 - 11:42

Isabelle-Marie a écrit:
Ce groupe a profité de la faiblesse de l'épiscopat allemand, qui n'a pas su répondre de manière adéquate à la crise des abus sexuels, pour « déclencher une lutte brutale pour le pouvoir par des moyens politiques ».

Si je comprends bien, ces personnes pensent que des réformes plus permissives au niveau des mœurs règleraient le problème des abus. Ils sont des salariés de l'Église, mais "beaucoup de ces employés de l’Église ne croient pas aux enseignements de l’Église catholique et ne participent pas à la vie sacramentelle de la foi." et leur action s'exerce à un niveau politique.

Bref ces personnes sont dans les ténèbres spirituelles et je ne vois pas comment le Pape et le Vatican diraient amen à tout cela. Ayant bien du mal à comprendre (et trouvé peu d'intérêt jusqu'ici ) comment "fonctionne" ce chemin synodal, je ne peux qu'espérer que comme

Le Pape a désapprouvé à trois reprises le processus synodal allemand, le dernier étant récent. Il a clairement dit que leur chemin les emmenait en dehors de la communion de l'église. Le style du pape François ne sera pas de prendre une mesure expresse d'excommunication mais de laisser, en effet, l'ivraie se séparer du bon grain. Sans empêcher les évêques qui le souhaitent de revenir dans la communion de l'église. Le petit peuple fidèle saura se rapprocher de ses pasteurs fidèles à la foi apostolique.

Pour ce qui est du politique ou non-politique. Nous avons encore à faire à une lâcheté. Le péché est politique et le bien est politique. Le bien commun ne regarde pas seulement l'église mais aussi éminemment la sphère sociale qui doit être imprégnée de la loi morale dont l'église est la gardienne. L'église refuse que sa parole joue un rôle dans la sphère politique à cause de sa vision laïciste du monde qui devrait avoir ses lois propres (sécularisation). La vérité toute entière ne distingue pas le politique du spirituel. La foi rejaillit sur le politique et invite le monde autant que l'église à la conversion.

Mais comme l'église prêche à l'église alors, le monde prêche à l'église maintenant. Les choses s'inversent.

Le péché est toujours une faiblesse. Mais ne pas reprendre son frère qui tombe (st jacques) nous entraine autant que lui dans les ténèbres.

par **Olivier_E** Mar 14 Mar 2023 - 14:46

vinz 109 a écrit:Concernant la "loi de l'enfer" je pense que là il sera plus question de l'inscription de l'avortement dans la Constitution.

Je ne pense pas car quand on regarde le message dans lequel cette loi de l'enfer est évoquée, MJJ explique en particulier que les gens devront se positionner par rapport à celle-ci. Il est fait mention de coercition et d'imposition contre le gré de certains, avec persécutions et mort à la clef :

28 avril 1882 :

" Il n'y a plus que très peu de temps, dit la flamme du saint esprit, avant que la mauvaise liberté ne règne pleinement sur cette terre, dont tout le peuple frémira de frissons
de mort.

Je m'adresse aux âmes ici présentes, sous l'œil de Dieu, et je les avertis d'une voix sonore et retentissante que la pauvre paroisse qui est la votre, mes enfants, n'a plus qu'un temps très court à rester, comme aujourd'hui sous l'empire de la foi.

Ici une loi va remporter la victoire, étendue à toute la terre de ce royaume. Pas une contrée de la Bretagne n'échappera à cette loi infâme.
Il y aura en beaucoup de lieux, ou l'on enseigne encore la religion, des révoltes considérables de la part des populations, contre le passage de cette loi de l'enfer.

Du coté des bons, il y aura des difficultés à se soumettre à ceux qui seront les employés et alliés des hommes de la loi, à ceux qui occuperont des places de puissance.
Ce sera entre ces deux cotés, une lutte terrible; et les hommes de la loi en profiteront pour appesantir d'autres fardeaux sur le peuple qui s'opposera à leurs desseins.

L'heure n'en est pas loin. Tout l'indique assez bien. Mais point n'est besoin de se plaindre des aujourd'hui de ces lois diaboliques. encore un peu de temps, très peu, et c'est là qu'ils pourront se plaindre. Mais il n'y aura pas d'oreilles pour entendre leurs cris, ni de cœur pour compatir à leur déchirement. La loi entrera dans toutes les libertés et marchera sur tout ce qui est le plus sacré.

Chers amis de Dieu, ceci se fera vite et partout, sans exception. Quand cette loi sera partout dans son libre accomplissement, le gouvernement impie cherchera et trouvera des
surveillants, selon sa manière, et tous du même avis et de son coté.

Non seulement les enfants seront surveillés, mais aucune famille n'aura droit à la moindre réclamation en cas de nécessité ou d'impossibilité. Plus rien ne sera compris de ces
hommes de loi, plus rien ne les touchera, aucun sort malheureux. Tout passera par leur volonté. le petit monde sera bien exposé à perdre sur terre, tout ce qui lui sera nécessaire. ce sera la ruine pour beaucoup de familles.

Si par permission divine, un père ou une mère tombent malades, on sera entendu à ne pas les garder, à moins de comparaitre devant les tribunaux.
Les tribunaux de justice seront changés en tribunaux d'injustice. Les juges chrétiens qui jugent selon les bonnes lois, n'ont plus que peu de temps à occuper leur poste qui
est selon la vérité.

Chers amis de Dieu, des que la France entière sera sous cette loi, il ne faudra qu'une semaine avant la guerre à l’Église et au peuple. Je comprend le tout en 3 mois avant que
n'arrive le grand éclat. ce que j'appellerai la guerre de sang.

Ces 3 mois seront le prélude avant la grande entrée en ce qui sera le plus grand malheur que le monde ait connu. Il y aura, sur les épaule du peuple qui sera bien malheureux, d'incontestables fardeaux d'abominations dont ils ne pourra se défendre. il faudra qu'il obéisse.

En chaque lieu et ville de France, les gens de la loi placeront des armées de surveillants: de 10 à 15 hommes. de 6 à 8 dans les petites contrées ou encore moins dans les
lieux tout à fait étroits.

Tout le peuple devra se soumettre à cette garde ou subir l'emprisonnement et finir sa vie sous les armes tranchantes.

Cette loi infâme sortira avec un grand nombre d'autres. personne ne pourra s'y soustraire... ou bien la mort au fond des prisons... "

C'est étonnant car sur certains points, ça évoque tout à fait ce que nous avons pu vivre pendant le Covid. Mais vu les descriptions, il s'agit évidemment de quelque chose de bien plus grave.
Si cette prophétie est vraie, il ne semble pas que ce puisse entrer en vigueur à très court terme. De l'eau doit encore passer sous les ponts.

par **tlig77** Mar 14 Mar 2023 - 14:57

On comprendra au moment ou ça arrivera.

Je pense c'est la religion LGBT universelle qui sera imposée au peuple.
Le 29 juin c'est toujours la date de la gay pride et des ordinations en même temps...
Le truc c'est qu'il y a deux branche LGBT. L'une est occulte et l'autre plus soft.

Marie Julie dans d'autres passage parle de culte publics a satan dans les églises. Du LGBT au gotico-lgbt il n'y a pas loin. Le vice est une chose mais la malice une autre. La malice est au vice ce que la vertu est au bien (st Thomas). Donc après avoir découvert le mal on s'y applique avec toute sa malice.

De même que lorsqu'on découvre le bien on s'y atèle avec tout notre vertu.

Je pense que ça sera la dictature polito- religieuse lgbt avec comme fondement occulte l'avortement et les cultes démoniaques qui s'extérioriserons...

par **Olivier_E** Mar 14 Mar 2023 - 15:01

tlig77 a écrit:On comprendra au moment ou ça arrivera.

Je pense c'est la religion LGBT universelle qui sera imposée au peuple.
Le 29 juin c'est toujours la date de la gay pride et des ordinations en même temps...
Le truc c'est qu'il y a deux branche LGBT. L'une est occulte et l'autre plus soft.

Marie Julie dans d'autres passage parle de culte publics a satan dans les églises. Du LGBT au gotico-lgbt il n'y a pas loin. Le vice est une chose mais la malice une autre. La malice est au vice ce que la vertu est au bien (st Thomas). Donc après avoir découvert le mal on s'y applique avec toute sa malice.

De même que lorsqu'on découvre le bien on s'y atèle avec tout notre vertu.

Je pense que ça sera la dictature polito- religieuse lgbt avec comme fondement occulte l'avortement et les cultes démoniaques qui s'extérioriserons...

On ne peut pas non plus exclure qu'il s'agisse d'autre chose, mais sur le point que vous évoquez en tout cas, ça se tient tout à fait.

L'évolution des choses se dessine de plus en plus avec ces contours en tout cas.

par **Isabelle-Marie** Mar 14 Mar 2023 - 16:18

Tlig a écrit: la sphère sociale qui doit être imprégnée de la loi morale dont l'église est la gardienne. L'église refuse que sa parole joue un rôle dans la sphère politique à cause de sa vision laïciste du monde qui devrait avoir ses lois propres (sécularisation)

bien sûr mais il y a belle lurette qu'elle a perdu toute autorité et comment son enseignement moral pourrait être pris au sérieux quand les chrétiens ne pratiquent pas ce qu'ils enseignent, ne parlons pas que de l'homosexualité mais de la contraception artificielle, du divorce, remariage etc. Quel témoignage donnons-nous sinon que les chrétiens sont des pécheurs qui en plus en excluent d'autres, manquent de charité, discriminent ? Le pape aime à souligner que tel n'est pas le message de l'Évangile.
Le message de l'Évangile possède une attractivité assez puissante pour n'avoir pas besoin d'un carcan moral rigide et/ou basé sur la seule peur de l'enfer. Une fois que les personnes sont converties, elles cherchent le chemin du VRAI bonheur, et c'est le Christ, et quant à la loi morale, Dieu merci, elle est inscrite dans le coeur de chacun, ce qui est faux ne peut triompher.

par **tlig77** Mar 14 Mar 2023 - 16:41

Isabelle-Marie a écrit:
Tlig a écrit: la sphère sociale qui doit être imprégnée de la loi morale dont l'église est la gardienne. L'église refuse que sa parole joue un rôle dans la sphère politique à cause de sa vision laïciste du monde qui devrait avoir ses lois propres (sécularisation)

bien sûr mais il y a belle lurette qu'elle a perdu toute autorité et comment son enseignement moral pourrait être pris au sérieux quand les chrétiens ne pratiquent pas ce qu'ils enseignent, ne parlons pas que de l'homosexualité mais de la contraception artificielle, du divorce, remariage etc. Quel témoignage donnons-nous sinon que les chrétiens sont des pécheurs qui en plus en excluent d'autres, manquent de charité, discriminent ? Le pape aime à souligner que tel n'est pas le message de l'Évangile.
Le message de l'Évangile possède une attractivité assez puissante pour n'avoir pas besoin d'un carcan moral rigide et/ou basé sur la seule peur de l'enfer. Une fois que les personnes sont converties, elles cherchent le chemin du VRAI bonheur, et c'est le Christ, et quant à la loi morale, Dieu merci, elle est inscrite dans le coeur de chacun, ce qui est faux ne peut triompher.

C'est pour cette raison que l'église catholique ne peut pas réellement exister dans les médisa mais sur le terrain. Aimer son frère n'est pas médiatique ; mais s'en prendre par la loi peut être médiatisé.

Jean Paul 2 nous enseigne dans son encyclique sur l'esprit saint dans laquelle il commente l'évangile de st Jean (1986) , que le rôle des chrétiens et surtout des évêques et des prêtres c'est de mettre en lumière le péché du monde, de participer à la manifestation du péché. (je cite exactement ses mots). Cette mise en lumière se fait toujours par rapport à la loi. Mais elle est une condition sinequa non pour entrer dans le véritable amour et cela ne se fait pas dans les média je suis d'accord. De plus ce n'est pas une démarche volontariste, ça se fait dans la douceur et dans la charité. Il précise bien que l'exigence de la loi moral (dans ces principes fondamentaux) ne peut pas être observée par la volonté, il explique que cette mise en lumière du péché produit une véritable douleur pour certains, précisément parce qu'elle est inobservable par ses propres forces et que l'esprit saint doit intervenir dans l'âme pour purifier la chair et les mauvaises passions.

C'est pour cette raison que les apôtres ont été persécutés : parce qu'ils ont dénoncé les oeuvres mauvaises. Biensur ils sont pécheurs mais a un moment, dans la vie d'une chrétien il sait qu'il ne pèche plus sur les fondamentaux et qu'il a été sauvé par la grâce de Dieu. Je veux dire que si on est pas encore purifié des péchés les plus grossier explicitement définis par l'église nous ne sommes pas vraiment placé pour parler. Mais les premier degrés de perfection c'est quelque chose que l'église sait déterminer pour que quelqu'un puisse annoncer librement et pas idéologiquement.
Je pense même que la dureté de coeur de certains qui ne s'accrochent qu'à la loi et qui n'ont apparemment pas d'amour et semblent condamner leurs frères pecheurs, en réalité, leur "dureté" dans le bien est la conséquence de l'entêtement dans le mal des apostat.

Ensuite jean paul II nous montre que cette mise en lumière touche le coeur, produit la douleur salutaire qui se transforme en amour.

Si les gens ne supportent pas la loi moral et qu'ils la trouvent redondante c'est parce qu'il y a toujours une imperfection en nous qui fait que nous ne sommes pas parfait. Peut-être est-ce l'épine dont parlait saint paul. Mais nous ne devons pas désespérer que, pour notre, génération il faut nous délivrer de la loi et pour cela il faut laisser la puissance de Dieu prendre cette loi en nous (loi qui est le péché).

L'âme ainsi transformée continue d’annoncer la loi alors qu'elle n'y est plus soumise. Son annonce est alors un fléaux aux oreilles de ceux qui n'ont pas été purifiés mais qui le seront par le feu de l'amour.

par **tlig77** Mer 15 Mar 2023 - 15:12

https://www.la-croix.com/Religion/Vatican-decisions-synode-allemand-correspondent-pas-doctrine-lEglise-catholique-2023-03-14-1201259041

Vraisemblablement le Cardinal secretaire d'état pietro parolin se positionne a la défaveur de l'église d'Allemagne...
Alors que les média Vaticans sont encore muets et font comme si tout était normal :
https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2023-03/allemagne-cloture-a-francfort-du-chemin-synodal.html

Ça sent la taupe au Vatican...
"NON IL N'Y A PAS DE SCHISME CAR NOUS INCARNONS L'EGLISE QUE VOUS APPELEZ SCHISMATIQUE"

"C'EST VOUS LES MÉCHANTS INTÉGRISTES QUI ETES SCHISMATIQUES"

par **vinz 109** Mer 15 Mar 2023 - 17:10

Par rapport aux faits que les gens ne réagissent pas plus que cela mais en fait c'est normal. La majorité des croyants sont totalement dans le relativisme voire cautionnent officieusement et les évêques n'en parlons pas la plupart sont des "mitres molles" ou des carriéristes qui ne veulent pas d'histoire donc ne font pas de vague. Simone Veil elle-même fut sidérée de la passivité des évêques voire de l"Eglise à l'époque du passage de sa loi. Elle s'attendait à une opposition bien plus forte.
Dans certains pays les évêques l'ouvrent plus mais c'est parce qu'ils ont encore un clergé droit et traditionnel comme en Pologne par exemple. Souvenez-vous des prophéties de La Salette et de Léon XIII disant que "L'Eglise sera éclipsée et que Rome perdra la foi" mais c'est ce qu'il se passe sous nos yeux. Les évêques qui osent, et encore timidement l'ouvrir, que ce soit Mgr Aupetit, Mgr Ravel, Mgr Rey, soit on leur colle des enquêtes canoniques sur le dos soit on les destitue. Et je ne parle pas de Traditionis Custodes concernant les communautés traditionnelles. Mais encore une fois gardons confiance la Vierge Marie l'a dit "à la fin son coeur immaculée triomphera".

par **Isabelle-Marie** Sam 18 Mar 2023 - 17:35

En deuxième partie, le journal revient sur le désastre du synode allemand (à partir de 9:20 etc.) : "sidérant ! Et en totale rupture avec l'Église catholique !"

par **Calex** Sam 18 Mar 2023 - 18:51

« Il y a une très bonne Église protestante en Allemagne. Nous n’avons pas besoin d’une deuxième », avait déploré le pape François en juin 2022.

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Le Schisme est officiel avec le chemin synodal allemand